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※ 本文為 Farmar 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-15 00:25:16
看板 Gossiping
作者 UmbertoEco (Nina Fortner )
標題 Re: [新聞] 王金平願提供擔保 請法院暫保黨籍及立委
時間 Fri Sep 13 17:08:05 2013


※ 引述《cgi0911 (勝者的迷思)》之銘言:
: 台灣這次的問題,是總統掌握黨權→黨掌握國會議長的資格→國會議長被總統巴假的。
: 「黨(國民黨)」成為了行政與立法,兩者之間的「權力短路」
: 是以會發生馬英九可以走黨的路線去干涉立院人事的荒謬狀況
: 世界上民主憲政制度大致有兩種,一種是西敏內閣制,一種是美式總統制。
: 而這兩種制度,都不會有這樣的「權力短路」,是以可以把行政、立法兩權分立落實
: 1.西敏議會制(英、日、大多數的內閣制國家)
:  是以眾議院議長、副議長在當選的同時,慣例上都會自主退黨,並退出派閥
: 2.美式總統制(美國,台灣也有三分類似但學得真的不像)
:  國會議長就是多數黨領袖,某種程度上握有黨權
:  總統不參加黨務,當然也不會握有黨的人事權,是以理論上算是超越黨派的
: 台灣一定要修法把這個「權力短路」給斷開來,所以應該是以下兩個選項擇一
: 1.把國會議長從政黨裡解放出來。也就是,一旦當選國會議長,其黨籍就歸於消滅。
: 2.把總統和黨權隔開,所以,除了禁止總統兼黨主席以外,
:  我們還必須想辦法削弱總統對黨的實質影響力。

    這一篇寫得非常好。
    不但寫出了當今台灣憲政的危機所在,也點出了可能的解決方法。
    後面推文其實才真正點出原因所在,不過那個主因反而比較難去處理。
    從制度面局部修改憲政體制可能還比較快,
    但真正的原因還是出在國民黨本身。

    為什麼這種憲政奇觀在全世界各國都不會出現只有台灣出現?
    最主要的原因就在國民黨本身。
    國民黨連國外的政黨教科書都會寫出是全世界最奇特的政黨,
    不但是僅存的少數列寧式政黨,還擁有富可敵國的黨產黨營事業。
    事實上國民黨長期一直是台灣最大的財團,就算今日也還是。
    列寧式政黨+黨產利益結構形成的就是全世界最獨裁的政黨,國民黨。
    連中國共產黨都沒這麼一人獨裁,中共比較像是集體式獨裁。

    前面cgi0911寫出了問題的所在,這情形之所以在民主國家沒發生,
    因為正常的民主政黨不會有這麼大的權力也不會去這樣做。
    在內閣制中總理雖然本身就是多數黨領袖,
    但是不會有哪個黨會去開除超然的國會議長,因為議長不介入政爭。
    而且總理本身也是國會議員,這豈不表示也可以同樣手段剝奪總理職位?
    所以問題不在於制度而已,而是沒有人會去這樣做。

    正常的政黨如果遇到類似情境會用改選黨魁之類的方法來鬥爭,
    也就是透過政治實力來一決勝負,
    今天國民黨如果有真正的黨內民主,相信王金平不會被鬥下台。
    所以馬英九也不用這套,而是用中國那一套道德鬥爭法,
    用一小群他提名並控制的考紀會以道德帽子非法剝奪王的黨籍。
    不要說一般民眾,就算大部分國民黨員也知道這樣鬥王金平是非法的!
    但是馬英九能夠用形式上的合法遂行實質上的非法鬥爭,
    完全要得利於國民黨本身的獨裁體制。

    國民黨是列寧式政黨不同於大部分民主政黨是內造政黨才是主因。
    大部分的內造政黨核心就是黨內國會議員或公職,民進黨也早已內造化,
    因此不管總統是不是兼任黨魁,國會領袖本來就必然是黨內的實力者
    不可能出現黨主席就能夠凌駕國會領袖這樣的事情。
    民進黨也是這樣,民進黨黨主席一直都不是能夠完全約束同志,
    除了阿扁本身有總統的權力,但是阿扁在選上總統之前也沒當過黨主席。
    實際上阿扁的權力來自他的總統權位而不是黨主席位置。
    民進黨其實已經接近美式政黨了,黨主席甚至不能控制立院黨團。

    然而國民黨黨主席卻對國會議員有絕對的控制力,也習慣這樣做。
    這一方面有獨裁時代的行政院立法局歷史傳統,
    除了制度之外更主要的是因為黨產的力量。
    黨主席除了可以決定下屆議員的提名人選(不像民進黨是靠初選),
    更可以在選舉的時候提供最重要的金援,這也是國民黨控制力的核心。
    尤其在現在單一選區時代,只有一個名額,
    想要脫黨跟國民黨提名人選競逐單一名額非常困難,除非在地方有深厚基礎。
    國民黨黨主席控制國會議員的權力來源不只是總統權位也不是黨的制度,
    最主要的控制力在於國民黨擁有國家規模的黨產。

    這也是為什麼之前馬這麼重視黨主席選舉,
    在這種列寧式政黨中,黨才是控制黨政軍特的核心,
    李登輝當年繼任總統本來拿不到黨主席,要他當嚴家淦一樣的魁儡,
    在中國也是共產黨總書記的位置要比國家主席大,因為政府也是要聽黨的。
    在台灣,國民黨就算在軍特兩方面表面上不能直接控制了,
    但是在政府這方面黨還是展現公然的絕對控制,
    你看羅淑蕾再怎麼大鳴大放也是要乖乖投票,沒有一次例外。
    所以馬英九當初怎麼會重視洪案,對他來說黨主席選舉重於一切,
    只要控制了黨機器,就控制了國會,任何想罷免他的可能性也沒了。

    所以非常明顯的,真正造成憲政危機的是國民黨的一人獨裁體制。
    當初這個體制本來就是為了服侍蔣家王朝而建立,跟北韓沒兩樣。
    要徹底解決這個問題的方法,
    一個是改變國民黨的體制,另一個就是徹底剷除國民黨。
    只要國民黨存在一天,台灣的民主憲政永遠都存在迫切的危機。




: 現在二度政黨輪替回到國民黨手上,但人民已經不再視國民黨為太上皇帝
: 馬這樣倒行逆施,人民能在第一時間做出反對,我覺得已是台灣社會的一大進步!
: 這是我唯一覺得台灣值得樂觀的地方。這個好現象,應該要持續下去

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.71.11
LBJ23 
LBJ23:為什麼要擔保阿   法院KMT開的    幹幹幹1F 09/13 17:09
LBJ23:司法已死   他媽的國民黨
jyekid:不用剷除KMT 請他把黨產還給國家 就好了3F 09/13 17:09
VVizZ:好文4F 09/13 17:11
kaky:你的前提就不正確了超然的議長去打點檢察官....5F 09/13 17:11
LeonardoChen:黨產龜齡啦,幹6F 09/13 17:11
xslayer:推7F 09/13 17:11
VVizZ:有人還在執著沒證據的關說真是悲哀8F 09/13 17:11
sanjan:推這篇!9F 09/13 17:12
Fongin:國共哥倆好10F 09/13 17:13
zx3393:民進黨那邊 不慎正確 你的美式政黨風只有曇花一現11F 09/13 17:13
StarHero:說你關說就關說,沒事的叫關心,有事的叫關說12F 09/13 17:14
Vonix:wow13F 09/13 17:14
buddar:除了政黨,政黨主席才是最主因,什麼都要照牠意思,考紀會14F 09/13 17:15
buddar:前就被牠自己定調
scott2009:推16F 09/13 17:17
johnruby:推17F 09/13 17:18
kickmeout:只有像馬九這樣玩法曲解法令才會有法令多如牛毛之嘆18F 09/13 17:18
widec:馬英九只會一招用合法掩護非法:依法行政,謝謝指教。19F 09/13 17:19
kickmeout:得為了有人鑽洞然後一直修法20F 09/13 17:19
fantasibear:ㄊㄨㄟ21F 09/13 17:20
xufunny:寫得在好 689還是看不懂22F 09/13 17:21
askey:中肯23F 09/13 17:22
nutsman:說到事情本質,推.24F 09/13 17:22
a00199bcd:689 不是不懂,他們喜歡這種被管死死的感覺,不喜歡自由25F 09/13 17:23
johnruby:推26F 09/13 17:24
NoOneThere:實際上民進黨也動用過黨紀處分來控制立委, 制度面的問27F 09/13 17:25
NoOneThere:題從制度面就要開始解決, 不是拿個問題更大的黨產問題
              制度都是為了民主政黨設計的,而不是國民黨這種獨裁政黨
              內閣總理也是國會議員,有人用道德問題開除總理黨籍來政變嗎?
              禁止總統當黨主席實際上也不太可能,誰可以當主席是黨的內規
              黨本來就是政治集合,禁止總統參與黨務其實沒道理。
              真正問題在於國民黨一人獨裁體制對黨員的不合理巨大控制力,
              這次事件很明顯是馬英九一個人開除了王金平。而不是全黨。
xflies:你會被來護航的噓29F 09/13 17:26
NoOneThere:來相比就可以不管的了30F 09/13 17:26
thanxU9527:前幾行推文怎麼會認為政治是乾淨的?連外國人都知道從31F 09/13 17:27
thanxU9527:政的目的…你真的以為馬是國父說的立志做大事不做大官
JackTheRippe:幫你上護盾  預防689來亂33F 09/13 17:30
gg0079:DPP黨紀處分只是變成非民進黨員 但還是立委的身份 沒啥問題34F 09/13 17:31
NoOneThere:DPP的不分區一樣沒黨籍就解職呀35F 09/13 17:31
gg0079:今天王金平被開除黨籍不是重點 而是竟然就這樣失去立委資格36F 09/13 17:31
NoOneThere:同樣DPP也可以開處不分區立委黨籍, 來解立委職37F 09/13 17:33
gg0079:所以才會有今天這樣的局面38F 09/13 17:33
NoOneThere:這是制度上的問題, 不能因為期望DPP不會這樣搞就不管39F 09/13 17:33
              我建議你去看一下KMT跟DPP開除/撤銷黨籍的規定
              什麼情況下才會搞到被撤銷/開除黨籍
              這不是制度問題,事實上以KMT規定王金平不能被撤銷黨籍
              所以我說是馬英九非法開除王金平
              重點是為什麼黨主席馬英九有這麼大的權力可以無視黨規/憲法?
Henrique:太中啃了啦  689表示不能接受40F 09/13 17:35
abucat:推這篇41F 09/13 17:36
※ 編輯: UmbertoEco      來自: 118.168.71.11        (09/13 17:40)
NoOneThere:法制是為了讓民主不被政黨好壞影響, 期待每個政黨都很42F 09/13 17:39
NoOneThere:民主正直, 打從基礎上就不切實際了...
poppoya:好文!直接講到重點!44F 09/13 17:42
klks0304:689:北韓極權可是治安很好啊?45F 09/13 17:43
jerryjayg:推46F 09/13 17:47
NoOneThere:所以哪天DPP和KMT都改成極權黨規呢?47F 09/13 17:49
NoOneThere:制度上就是要從根本杜絕這種可能性..
MermaidFA:好文推 早講過不把KMT連根拔掉台灣沒救49F 09/13 17:51
killzx:推50F 09/13 17:54
jizzby3sec:推 國民黨早爛到根了 黨政軍媒體司法財團地方派系全抓51F 09/13 17:54
Farmar:推!52F 09/13 18:12
dummydoll:說的好,鞭辟入裏53F 09/13 18:20
rayven:好文54F 09/13 18:26
cheerjanice:好文!55F 09/13 18:33
FRX:中肯56F 09/13 18:39
njrmp:我很認真的看完了,給推!57F 09/13 18:41
aecdelu:推58F 09/13 19:00
faxy:59F 09/13 19:10
seanjean:有理~好文!!60F 09/13 19:36
HOMERUN555:你要一個職業學生了解這麼多 是不是太為難他了61F 09/13 19:51
scottlsw:這篇太少推了吧!!62F 09/13 20:09
YJJ:好文必推63F 09/13 20:29
unidon:64F 09/13 20:49
JosephLuke:很有道理,推!65F 09/13 21:53
btogwx:推~66F 09/13 21:55
btogwx:因為大家都慢慢在看吧 努力吸收
ECZEMA:好文必推 坦白說 台灣真的是愚民政治 我們大部份都是愚民68F 09/13 22:43
cttw19:好文69F 09/13 22:49
fishwan:好文 ! 台灣的民主政治還有很長的路要走...70F 09/13 22:57
evilvens:71F 09/13 23:07
bordergogo:黨產歸零72F 09/14 00:33
baptism:國民黨最好去死73F 09/14 02:47
spfd:好文推74F 09/14 17:06

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