※ 本文為 nthuhoward 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-23 21:41:27
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 我們這一代的薪資水平
時間 Mon Sep 17 22:10:53 2012
在職場上要建立自己的價值要先建立一個觀念
『你未必要讓老闆喜歡你，但你一定要讓老闆需要你。』
這句話我第一次聽到時是很多年以前看到于美人說的
被當時還是學生尚未出社會的我牢記在心
我把這句話寫在自己的筆記本，讓我時時警惕自己
台灣的環境十分畸型，老闆無良、政府無能、奴隸不會反抗
抱怨可以抒發情緒，但日子還是要過，所以我們只能自力救濟
你想領高薪嗎？？？
廢話，人人都想！
但光想，就跟作夢一樣，你有沒有行動？
你有沒有想過該怎麼做才能讓自己和別人不一樣？
市場這塊餅就是這麼大，你要憑什麼能力去多分食一塊？
其實我不想多批評，我很怕有人說我站在資方角度為虎作倀
但是版上真的很多女生發的職場討拍文會讓我哭笑不得
我真的很好奇，這些女生倒底幾歲，為什麼還會有如此天真浪漫的想法？
不說別的，就說前幾天的那幾篇
自己帶的人說她脾氣不好就不爽的、後進人員升遷比她快的...etc
這些文章都是站在自己的角度在思考
完全不像是一個高知識份子展現出來的思考廣度和深度
而最可怕的是，下面一堆人推文附和...
這樣的思維，你覺得自己能領多高的薪水？
每每看到這類文章，我就覺得有些難過
台灣年輕人怎麼了？到底怎麼了？
資方已經夠無良了，鬼島都快變成地獄了
為什麼這麼多年輕人還可以活在這麼浪漫的童話天堂中？
我不是鼓勵大家要踩在別人身上爬上去
人可以有野心，但是絕對要有原則和道德
如果你想要領高薪，你就一定要有和別人不一樣的地方
否則你永遠就是那可憐的30K，升遷沒你份，加薪只能期待老闆佛心...
另外，如果你真的有心想朝高薪和高階去挑戰
給版上很多初踏社會或還在學校的學生朋友，幾個過來人的建議
1.不要覺得別人升遷都是靠後台靠關係
因為你永遠不會明白隔壁桌的同事幫老闆(主管)做了什麼事
想想鴨子划水，水面上平靜悠然，水面下的兩隻腳卻是動得比什麼都快
有後台有關係的人，能力可能遠比你想像中的強
你不要忘了，他們的後台和關係讓他們可以得到一般人接觸不到的環境
這些是無形的能力，無法量化的能力，而且是你很難去弄到手的能力
2.一個人有沒有能力，不是自己定義的
一群有能力的人都認為你是有能力的人，才代表你是真正有能力的人
天才公認的天才，才是真正的天才
3.每隔一段時間，隨時去思考自己和以前有什麼不同
工作三年，就要想著自己和三年前剛出學校的自己有什麼不一樣
如果找不到差異，就沒有籌碼要求慣老闆加你的薪水
因為你的工作，剛出學校的菜鳥不用三天就可以學會，然後，她還比你年輕美麗
4.當你覺得這間公司沒有前途時，就要騎驢找馬
不要只會抱怨公司爛，卻什麼都不做只會動張嘴
你已經知道它很爛了，那麼還在眷戀什麼？
除非...你沒有信心找到比它更好的
那麼不只是公司爛，你自己也好不到哪去
5.永遠不要和主管鬥，除非你有自信可以一次搞垮他並取而代之
我工作遇到每個上司，不管是我敬愛的或我討厭的
尚未遇到一個我有絕對自信可以鬥垮他的人
而且我可以很容易看出他有什麼優勢是我『暫時』無法取代的
你以為他憑什麼爬到你上面？只是單純運氣好？
就算只是運氣好，不要忘了，運氣也是實力的一部分
很多人的自信在我眼中真的是初生之犢，不堪一擊
6.不要去理會你的同事昨天說了什麼、今天穿什麼、明天又要吃什麼
他們已夠蠢了，如果你還去介意一個蠢人的行為，表示你更蠢
7.如果你是業務，客戶永遠是對的
8.請估狗『鸚鵡搭飛機』，然後去思考其中的哲理
請估狗『胡錦濤給兒子胡海鋒的告誡』，然後永遠銘記在心裡
9.外貌很重要，口才很重要
很多你以前認為不重要的事都很重要
很多你放在心裡面耿耿於懷三個月的事都是垃圾
10.如果你只想庸碌一生，請把上面九段話忽略
然後停止抱怨，因為你只會愈來愈痛苦，對人生沒有任何幫助
最後我想說，你想領高薪，請進三個部門，生產、銷售、研發
文書行政？我承認他們也很重要，沒有他們，公司運作也不能流暢
但是我永遠不缺文書行政，我說了，剛畢業的小美眉我只要三天就能讓她們上手
公司缺的是有市場開發能力的業務人才
有專案開發能力的研發人才
有良率提升能力的生產人才
如果你不是，你就不是人才
或者換個方式說，在鬼島你不被視做是人才，你是可以被隨時取代的
塊陶吧...
--
失礼ながらお嬢様ーー
この程度の真相がお分かりにならないとは、お嬢様はアホでいらっしゃいますか？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.43.233
推 :還好我的目標是準時下班帶小孩orz1F 09/17 22:15
→ :這篇文章說的東西會讓我好焦慮喔...
→ :這篇文章說的東西會讓我好焦慮喔...
→ :碰到就知道了 這裡一堆自詡成熟大人的~3F 09/17 22:15
→ :水大你不用焦慮 因為我個人覺得你是那種"無爭"之人4F 09/17 22:16
→ :這樣的個性可以讓你比九成九的人都要快樂很多 是很難得的
→ :這樣的個性可以讓你比九成九的人都要快樂很多 是很難得的
→ :我很佩服可以對工作有熱情的人 我是一點熱度都激不起來6F 09/17 22:18
→ :我的人生都是下班才開始XD
→ :我的人生都是下班才開始XD
→ :我也想要準時下班... 目前只要求雇主合法~8F 09/17 22:19
→ :像...扣薪水或特休這種事情...
→ :像...扣薪水或特休這種事情...
→ :這篇不錯10F 09/17 22:30
→ :你這篇文章寫的很好...但有些人永遠不會懂11F 09/17 22:31
推 :推12F 09/17 22:33
推 :你是對的，其實我也想說原原PO都說沒有一技之長了,薪水13F 09/17 22:34
→ :當然不會太高，有能力才能讓自己脫穎而出
→ :當某人背景比你好時，他就是贏了,這世界本就不公平
→ :我媽也是沒有升官的野心，只要當個小職員就好，但她還是
→ :一天到晚投資房子投資股票的,經濟永遠是個問題
→ :當然不會太高，有能力才能讓自己脫穎而出
→ :當某人背景比你好時，他就是贏了,這世界本就不公平
→ :我媽也是沒有升官的野心，只要當個小職員就好，但她還是
→ :一天到晚投資房子投資股票的,經濟永遠是個問題
→ :就算你有一技之長 薪水也不會太高…18F 09/17 22:38
推 :想知道所謂一技之長的定義是什麼 像我上篇 薪水最好的19F 09/17 22:38
→ :反而不是需要技術的 需要技術的反而都頗低
→ :反而不是需要技術的 需要技術的反而都頗低
→ :工程師薪水高？ 醫師薪水高？ 會計師薪水高？21F 09/17 22:39
→ :這麼多拿命在換得工作 薪水跟其他國家比
→ :這麼多拿命在換得工作 薪水跟其他國家比
→ :我想找工作最重要的還是運氣吧...23F 09/17 22:40
推 :這篇很棒! 受惠良多 :)24F 09/17 22:41
→ :不過也只是在台灣自爽而已25F 09/17 22:41
推 :推這篇的正向思考.大家互相尊重26F 09/17 22:42
推 :之前看到有個女生工作是當新娘秘書,但她還多去學髮型設27F 09/17 22:49
→ :計,所以除了當新娘秘書以外還自己開個人工作室幫人設計
→ :髮型，每月薪水是七萬多,然後她晚上回家還喜歡寫小說投
→ :計,所以除了當新娘秘書以外還自己開個人工作室幫人設計
→ :髮型，每月薪水是七萬多,然後她晚上回家還喜歡寫小說投
推 :30F 09/17 22:50
→ :稿，常參加文學獎，有時得獎就能拿到十幾萬的獎金31F 09/17 22:50
→ :她的固定收入每月七萬多,有時還會加上小說得獎獎金十幾
→ :她的固定收入每月七萬多,有時還會加上小說得獎獎金十幾
→ :簽名檔說的好直接阿...33F 09/17 22:51
→ :萬34F 09/17 22:51
推 :最後一句最中肯 如果可以 真的塊陶!!!35F 09/17 22:54
推 :簽名檔不是推理晚餐後嗎XD36F 09/17 22:56
→ :至於不在職場拚搏就是庸碌 我不以為然37F 09/17 22:57
推 :我覺得不管是誰.在職場麻煩您做好自己該做的事....38F 09/17 22:58
→ :有一些人一副要做不做....真的是讓人很...無言
→ :有一些人一副要做不做....真的是讓人很...無言
推 :推！被激勵了(￣Д￣)ﾉ 40F 09/17 23:05
推 :說的真好..41F 09/17 23:06
推 :推 "你未必要讓老闆喜歡你，但你一定要讓老闆需要你。"42F 09/17 23:12
推 :不能認同你更多 要高薪請把你的能力拿出來 憑什麼什麼都43F 09/17 23:13
→ :不會的人想跟人家領一樣高的薪水?
→ :不會的人想跟人家領一樣高的薪水?
→ :姑且不論薪資高或低 台灣現在最讓人詬病的問題是薪資倒退45F 09/17 23:14
→ :同樣條件職位的人才 在鬼島的薪資大概就是直接砍半吧
→ :同樣條件職位的人才 在鬼島的薪資大概就是直接砍半吧
推 :真的,有些人看到別人升遷比較快不是檢討自己,反而懷疑人47F 09/17 23:30
→ :家用手段...這樣的職場怎麼好的起來?
→ :家用手段...這樣的職場怎麼好的起來?
推 :我真需要這一篇 正想換工作..目前職務就是老闆不一定需要的49F 09/17 23:34
→ :也沒有成長空間 這篇真中肯
→ :也沒有成長空間 這篇真中肯
推 :其實網路就是這樣 有的人只是來討拍 有的人不知自己有問題51F 09/17 23:38
推 :某些已經歷過的，字字精準句句中肯; 未經歷過的，受教了(謝)52F 09/17 23:39
推 :謝謝K大,雖然我還沒出社會工作,但這幾點激勵了我,受教了53F 09/17 23:47
推 :說的真好!!! 謝謝~54F 09/17 23:55
→ :幸好我也是想準時5點半下班回家帶小孩的人55F 09/17 23:58
推 :說的很好 很殘酷 但很現實 讓老闆需要 真是鐵則56F 09/18 00:13
→ :而且其實職場存在著一種人[很賣命 很認真 但 不 適 合]
→ :我自己是資方 我家之前有個小姐 賣命認真勤勞到不行
→ :她我實給21K 3個月後請辭她 因為她3個月讓我賠10萬
→ :另個小姐也很認真 而且非常適合 我已給超過她6年前公司
→ :的薪資 目前正打算再調薪 明年也一定調薪 因為需要她
→ :她只來了一年多 但我已經非常需要她了! 所以其實給個建
→ :議 當妳升不上去 表現不突出 又想升遷的時候 要思考自己
→ :是不是真的那麼適合這份工作!
→ :而且其實職場存在著一種人[很賣命 很認真 但 不 適 合]
→ :我自己是資方 我家之前有個小姐 賣命認真勤勞到不行
→ :她我實給21K 3個月後請辭她 因為她3個月讓我賠10萬
→ :另個小姐也很認真 而且非常適合 我已給超過她6年前公司
→ :的薪資 目前正打算再調薪 明年也一定調薪 因為需要她
→ :她只來了一年多 但我已經非常需要她了! 所以其實給個建
→ :議 當妳升不上去 表現不突出 又想升遷的時候 要思考自己
→ :是不是真的那麼適合這份工作!
推 :推這篇 一堆人只會整天酸酸哭哭見不得人好65F 09/18 00:20
推 :寫的超棒！66F 09/18 00:59
→ :omama0530你後面那位小姐給幾K呢?還是不敢寫?67F 09/18 01:37
推 :寫得真好...這也就是為什麼有些人永遠只能拿那點錢68F 09/18 01:41
→ :成功的人找理由...失敗的人找藉口
→ :成功的人找理由...失敗的人找藉口
推 :看到薪水進來就會有熱情了70F 09/18 01:44
推 :不過話說回來...最低薪資22K實在太低了...根本沒辦法有未來71F 09/18 01:46
推 :做業務就沒這個問題了阿，我底薪也是22k72F 09/18 01:46
→ :獎金加底薪可以領的到5~7萬就好，不用太在意22k
→ :只不過不曉得為什麼現在好多人排斥當業務喔
→ :我媽當分行經理，都說她女兒好厲害
→ :我爸媽的朋友看到我周六加班兩小時，就說我好乖好懂事
→ :不認識的人聽到我的薪水，先是問我當什麼也想做
→ :聽到是業務就說她沒興趣 囧
→ :而且我沒事就5點半下班，我朋友在當業務的
→ :每日上班時間更短，大部分都每天工作四個小時...
→ :月領四萬...........
→ :比我的cp值還高
→ :真的要賺錢，就去當業務就好了，反正夠努力就會有回報
→ :獎金加底薪可以領的到5~7萬就好，不用太在意22k
→ :只不過不曉得為什麼現在好多人排斥當業務喔
→ :我媽當分行經理，都說她女兒好厲害
→ :我爸媽的朋友看到我周六加班兩小時，就說我好乖好懂事
→ :不認識的人聽到我的薪水，先是問我當什麼也想做
→ :聽到是業務就說她沒興趣 囧
→ :而且我沒事就5點半下班，我朋友在當業務的
→ :每日上班時間更短，大部分都每天工作四個小時...
→ :月領四萬...........
→ :比我的cp值還高
→ :真的要賺錢，就去當業務就好了，反正夠努力就會有回報
推 :其實還滿中懇的~不過現在問題不在想要高薪的人，而是想要一84F 09/18 01:51
→ :般薪水的人，所拿到的卻是偏低的薪水
→ :般薪水的人，所拿到的卻是偏低的薪水
→ :不要去找行政就好，我覺得行政真的太低了86F 09/18 01:52
→ :而且事情多又很雜，其實行政忙的跟陀螺一樣
→ :除非是行政主管才能拿到高薪
→ :而且事情多又很雜，其實行政忙的跟陀螺一樣
→ :除非是行政主管才能拿到高薪
→ :行政薪水偏低其實是很糟糕的生態，雖然可替代性很高，但是89F 09/18 01:54
→ :你不能因為可替代性高就壓低薪水，總是想著你不幹別人會作
→ :你不能因為可替代性高就壓低薪水，總是想著你不幹別人會作
推 :因為行政工作太多人要了，連我妹台大都要找行政91F 09/18 01:56
→ :很多行政的忙碌程度其實是值得拿最少三四萬薪水的，不過現92F 09/18 01:56
→ :而且他會英日法荷語93F 09/18 01:56
→ :在只有公家單位有達到這個標準94F 09/18 01:56
→ :去找比較少人要做的，像是業務95F 09/18 01:56
→ :我家的業務，碩士進來都好委屈，幾乎都每天哭
→ :我家的業務，碩士進來都好委屈，幾乎都每天哭
推 :看到這個id就想到wow 是我的問題嗎? Q_Q97F 09/18 01:56
→ :我都不知道有什麼好哭的98F 09/18 01:56
→ :這間公司跟天堂一樣，上班可以團購，還可以自由選擇
→ :要不要周休二日，不過就是要一點業績而已...
→ :對了我妹薪水只開26k...
→ :業主的選擇多，就會開始挑
→ :我們公司有好多媽媽要陪小孩長大
→ :每天堅持六點半前要下班，一個月領十幾萬
→ :而且她們周末很少加班，因為業務單位加班是沒有加班費
→ :採取自願制
→ :這間公司跟天堂一樣，上班可以團購，還可以自由選擇
→ :要不要周休二日，不過就是要一點業績而已...
→ :對了我妹薪水只開26k...
→ :業主的選擇多，就會開始挑
→ :我們公司有好多媽媽要陪小孩長大
→ :每天堅持六點半前要下班，一個月領十幾萬
→ :而且她們周末很少加班，因為業務單位加班是沒有加班費
→ :採取自願制
推 :我很好奇P大的業務是銷售哪方面的東西耶 O_O 現在景氣有那107F 09/18 02:00
→ :那些可愛的碩士美眉，哭著走的時候都說要考公職.......108F 09/18 02:00
→ :麼好嗎，六點半下班可以月領十幾萬109F 09/18 02:00
→ :景氣其實跟業務沒多大的關係耶110F 09/18 02:01
→ :像我加減會被影響，因為我技術還不夠成熟
→ :我們公司那些20萬以上30萬以上月薪的業務
→ :像我加減會被影響，因為我技術還不夠成熟
→ :我們公司那些20萬以上30萬以上月薪的業務
→ :景氣差購買力就差不是嗎~113F 09/18 02:01
→ :他們的業績都不會受到大環境影響，超強的114F 09/18 02:01
→ :我還不夠厲害啦，所以景氣會加減影響到我
→ :我還不夠厲害啦，所以景氣會加減影響到我
→ :保險業可能影響比較小一點，甚至景氣差反而會激起憂患意識116F 09/18 02:02
→ :景氣不好的時候，我也會為了多領一些就自己加班117F 09/18 02:02
→ :所以我是不不是那個每天六點半走的那區塊
→ :業績不好的時候，我也會加減加班上個11小時
→ :讓自己可以領多一點，沒十萬至少也領五萬也好
→ :那幾個月領十萬以上的，都做滿多年的
→ :有的已經超過十年了，他們也走過金融海嘯時期
→ :大部分都快十年，不然就十幾年
→ :技術成熟的業務真的有差，薪水上可以看得出來差在哪..
→ :所以我是不不是那個每天六點半走的那區塊
→ :業績不好的時候，我也會加減加班上個11小時
→ :讓自己可以領多一點，沒十萬至少也領五萬也好
→ :那幾個月領十萬以上的，都做滿多年的
→ :有的已經超過十年了，他們也走過金融海嘯時期
→ :大部分都快十年，不然就十幾年
→ :技術成熟的業務真的有差，薪水上可以看得出來差在哪..
推 :不過業務真的看個性吧~還有人緣應該也滿重要的125F 09/18 02:05
→ :我覺得技術很重要，而且很難學126F 09/18 02:06
→ :可是我們進來的新人會覺得這個工作沒技術性
→ :我受到我家樓下阿姨影響很大啦
→ :我剛出社會的時候要找工作
→ :她就跟我說，女生一定要當業務
→ :有錢又有閒可以逛周年慶喝下午茶
→ :我媽媽也說業務比較適合我自由的個性
→ :所以我就一直當業務當到現在
→ :可是我們進來的新人會覺得這個工作沒技術性
→ :我受到我家樓下阿姨影響很大啦
→ :我剛出社會的時候要找工作
→ :她就跟我說，女生一定要當業務
→ :有錢又有閒可以逛周年慶喝下午茶
→ :我媽媽也說業務比較適合我自由的個性
→ :所以我就一直當業務當到現在
推 :挖勒，你說服我了，我男生也想當業務了 XD134F 09/18 02:10
→ :我也想要有錢有閒可以逛周年慶喝下午茶呀~~~
→ :我也想要有錢有閒可以逛周年慶喝下午茶呀~~~
→ :一開始會有點操，不過久了之後習慣以後136F 09/18 02:10
→ :就比較不用這麼操
→ :就一開始工作的時候我一天都做14~16個小時
→ :後來慢慢換，慢慢學，現在最久頂多上班11小時
→ :現在每天平均上工時間差不多8小時
→ :因為我們公司有一群人的理念是說，他只要十幾萬就好
→ :就比較不用這麼操
→ :就一開始工作的時候我一天都做14~16個小時
→ :後來慢慢換，慢慢學，現在最久頂多上班11小時
→ :現在每天平均上工時間差不多8小時
→ :因為我們公司有一群人的理念是說，他只要十幾萬就好
推 :我哥國立碩士也是做業務 在知名日商(市占率前三)做得很好142F 09/18 02:12
→ :所以他五點半到六點半一定要走人，因為他要有自己生活143F 09/18 02:12
→ :有一群人他會覺得我能多賺幹麻不多賺
→ :有一群人他會覺得我能多賺幹麻不多賺
→ :但我身邊還是很多人的家長叫小孩不准走業務 觀念真是...145F 09/18 02:12
→ :他們一天工作12小時，周末兩天選一天加班4小時146F 09/18 02:13
→ :一個月大概30萬
→ :一個月大概30萬
推 :十幾萬妳在一般公司也是主管階級的薪水了148F 09/18 02:13
→ :本來就是 有人一講話 就是感覺跟人不一樣149F 09/18 02:13
→ :我不到十萬啦 @@ 我技術還沒成熟到那個地步150F 09/18 02:13
→ :能力真的是最重要151F 09/18 02:13
→ :我父母很多朋友身家大概幾十億是老闆152F 09/18 02:14
→ :他們來我家喝茶的時候，我剛開始當業務
→ :他們都跟我說業務最重要，老闆7成以上都是業務出身
→ :叫我努力學業務技巧，不管去哪裡都用的到
→ :我媽她當分行經理，也要親自下海跑業務阿
→ :雖然她是固定薪，我家對業務成見比較沒這麼深
→ :他們都跟我說郵局也要賣保險
→ :所有工作都跟業務有關，我就待下來了
→ :我一開始工作的時候連周休一日都沒得休就是了
→ :我爸媽那些很有錢的老闆，都跟我說我很乖
→ :說他們也是業務出身 XD
→ :叫我乖乖做
→ :他們來我家喝茶的時候，我剛開始當業務
→ :他們都跟我說業務最重要，老闆7成以上都是業務出身
→ :叫我努力學業務技巧，不管去哪裡都用的到
→ :我媽她當分行經理，也要親自下海跑業務阿
→ :雖然她是固定薪，我家對業務成見比較沒這麼深
→ :他們都跟我說郵局也要賣保險
→ :所有工作都跟業務有關，我就待下來了
→ :我一開始工作的時候連周休一日都沒得休就是了
→ :我爸媽那些很有錢的老闆，都跟我說我很乖
→ :說他們也是業務出身 XD
→ :叫我乖乖做
→ :如果照你說的那些薪資，的確是比一般人容易存到創業基金164F 09/18 02:18
推 :但是很多人一開始就撐不下去了165F 09/18 02:19
→ :所以很多人領了幾個月的22k就走了
→ :像我現在正在上批踢踢，要是明天爬不起來我就會請假
→ :我沒這麼大的志願啦，一個月5~7萬我就滿足了
→ :十幾萬看我生小孩後會不會想賺，要賺再來拼
→ :所以很多人領了幾個月的22k就走了
→ :像我現在正在上批踢踢，要是明天爬不起來我就會請假
→ :我沒這麼大的志願啦，一個月5~7萬我就滿足了
→ :十幾萬看我生小孩後會不會想賺，要賺再來拼
推 :業務價差很大耶，像我妹7-10萬在跑的...@@170F 09/18 07:28
推 :推K大的好文!171F 09/18 09:41
→ :推!說的很棒172F 09/18 09:42
推 :推開頭的第二句話! 哈173F 09/18 09:43
推 :給個推174F 09/18 11:39
推 :推175F 09/18 13:28
推 :最後的結論非常真實176F 09/18 15:00
推 :好文推。跟我的想法很近。看完我特別開PCMAN上來推177F 09/18 15:02
推 :沒錯! 我老闆不喜歡我 甚至是厭惡我 但是178F 09/18 15:05
→ :哪個白癡老闆會把自己最強的銷售員炒掉呢
→ :哪個白癡老闆會把自己最強的銷售員炒掉呢
推 :好聞180F 09/18 18:08
推 :推這篇！十分受用！181F 09/18 18:11
推 :推推推這真的是職場心得精華...如果我還沒出社會就看到182F 09/18 18:35
→ :該有多好啊XD
→ :該有多好啊XD
推 :中肯!184F 09/18 19:35
推 :這篇寫的真好~ 推推185F 09/19 00:03
推 :肯阿!!186F 09/19 19:52
推 :真的是這樣187F 09/19 21:52
推 :中肯188F 09/24 13:27
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