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※ 本文為 spp782001.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-04-09 19:59:26
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 勞委會：薪資是人才流失主因
時間 Sun Apr  8 02:29:48 2012

簡單來說, 台灣不是基本薪資不提升的問題
因為台灣的內需疲軟, 我窮你也22k, 誰消費?
你我都不消費, 誰賺到錢能漲薪水?

所以只提升基本薪資, 只會有兩種可能

1. 通膨 所有物價齊漲 把提升出來的基本薪資吃掉
2. 如上一篇說的, 勞工之間的競合導致更多失業

台灣的問題到底出在哪? 真的要簡單來說就是以下幾點:

1. 企業太廢 老闆大都沒有遠見只會搞代工跟costdown

   ．老實說, 我們現在的產業根基大都是80年代以來的美國日本技轉的
     即使到現在, 我們的很多產業的產品就是落後日本1~1.5代...
     (舊產品人家才願意技轉給你啊 科科)

   ．台灣有沒有一個企業有真正的大型科學實驗室? 像是貝爾或是IBM的那種?
     我想不出來.... 台GG應該有, 但應該也僅限半導體領域的研究
     友達很早就有投入AMOLED領域, 但因為沒有遠見, 結果是韓國人拿去當招牌,
     何等可悲?

2. 政府也太廢 什麼過時的亂七八糟的法令與觀念都有

   ．太多了舉不完, 真正有創業而跟政府打過交道都知道, 政府要婊你永遠不缺題材
     好比網路賣個藥膳 特別行文去北市衛生局問說這文案OK 台中不行說要開罰
     好比車身彩繪 現行法律不清不楚 純粹看鴿子心情好不好抓不抓你
     好比網購軟體音樂都適用七天無條件退貨 這什麼狗屁
     舉不完啦, 有這種政府我們都不需要敵人, 拼個屁經濟

   ．政府政策始終停留在那種大工業的思想中


     永遠想的就是各種工業撐起經濟一片天
     沒錯, 工業可以帶來很高的收益 生產線可以養很多勞工
     不過現在台灣沒這種環境了, 已經不是那個時代了

     你說沒有啊 這幾年政府輔導的都是科學園區 還有生技
     但這些科學園區本質上也大都是代工. 不然就是做一些低等技術產品
     更慘的是有很多是台灣設計, 然後廠設在中國, 只能賺三角貿易差額
     有真正自己掌握到關鍵核心技術的台廠, 看有沒有佔總量1/10....

     能到台GG這種, 在該圈內技術水準是領頭羊的公司...台灣也就幾家啦...

     台灣政策務必要轉型, 改走別的路線, 改走多重路線
     就是不要想跟中國競爭他的優勢 - 人多又便宜 地大市場廣 政府是人治
     這就是中國的優勢...在台灣想要跟中國競爭就要避開這些優勢

3. 土地寡占 (更新!! 剛才才想起來 orz)

     想想你吃的早餐 買711的飲料 裡面有幾%繳給房東就好 可能20%+?

4.全球化的影響

     這點就是沒辦法了 美國現在其實很多方面與台灣也很像
     貧富差距不斷擴大 失業率攀高 薪水加不到平民口袋
     放眼世界也就只有開發中國家還有希望... 就像是海綿,
     還在吸水的總是看起來前途無量


為什麼我們輸給韓國

就是輸在1.跟2......

企業只會靠北大學畢業什麼都不會, 不知道國外都是大學畢業後進企業才開始學
政府只會擺爛裝死...選舉到了出來騙騙票 最慘的是還有這麼多人被騙
基本上可能根本是人民的素質有問題, 低人一等吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.38.133
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 02:30)
推 victoryss:政府會廢  人民素質也會有影響-.-1F 04/08 02:30
→ victoryss:不然怎麼會投給兩個爛黨還有八年遺毒
噓 haoto:這麼晚還在鍵盤治國喔3F 04/08 02:31
你也是這麼晚還在鍵盤噓文啊 XDDD
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 02:31)
推 alex1987:簡單來說就是企業老闆太濫4F 04/08 02:36
推 Mahoutsukai:佛心企業和技術又不會從天上掉下來 知道了也無濟於事5F 04/08 02:37
→ s866217 …
推 s866217:推你  現在最有成就的大概是  考上公職  開始擺爛6F 04/08 02:37
→ Mahoutsukai:韓國起碼是台灣兩倍大 能容納和孕育出的東西自然更多7F 04/08 02:38
→ iincho:你確定只有老闆太廢? 去代工廠看看裡面是什麼樣子.XD8F 04/08 02:39
→ Ncyu2:考警察比較實在9F 04/08 02:40
→ iincho:代工從來都不是問題，問題是連代工都做得亂七八糟...10F 04/08 02:40
推 blauncher:689萬的選擇,只能慢慢被外國肛了11F 04/08 02:40
→ Mahoutsukai:一個沒內需市場的小島 能期望養出多少訂單來自我升級?12F 04/08 02:40
瑞士人口只有786萬
挪威500萬
丹麥556萬
紐西蘭 443萬
不是人口問題 你說土地我還相信點
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 02:44)
推 Ncyu2:請問原PO 如果你當總統 妳認為台灣接下來是好是壞??13F 04/08 02:45
我當總統 就是推動修改那些過時的法案與政策
但坦白說最多也就只能這樣
會變好嗎, 有點難, 企業想怎樣幹不是總統能決定的

不過馬囧還是要婊他
因為他連這些法案也不處理 整天只會裝可愛耍白痴
而且他說只會怪環境要這總統何用 他自婊那不婊白不婊這樣
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 02:48)
→ Ncyu2:台灣人民要靠甚麼才能賺大錢? 買股票?14F 04/08 02:45
→ s866217 …
推 s866217:壞15F 04/08 02:46
推 siro0207:沒內需市場? 是因為沒錢還是因為不想買?16F 04/08 02:46
推 Mahoutsukai:除商譽技術一向領先的瑞士 另外三國也視得靠資源養大17F 04/08 02:47
→ Mahoutsukai:台灣要養大自己 只能學資源不多的韓國 含血含淚挺國貨
挺啊
但又怎樣
每次去computex問廠商 "這東西看起來不錯 國內有沒有零售通路"
得到的答案4/5大概都是 "抱歉我們只做外銷"

幹
→ Ncyu2:臉書治國 孬總統19F 04/08 02:49
→ typepeter:台灣要靠頭腦吧 還有政治手段 與中國太近只能加速統一20F 04/08 02:49
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 02:51)
→ Mahoutsukai:對國外消費者而言 一個沒聽過的新產品 除了"便宜"誰買21F 04/08 02:49
→ typepeter:等中國和美國一樣,萬人來投 那其實台灣會自動統一22F 04/08 02:50
推 ooxxman:旁邊有個同語言的超大市場 商人都得瓏望蜀的...23F 04/08 02:50
推 ZXCWS:代工不是問題 像台積那種專業量身的代工 連Intel都佩服24F 04/08 02:50
不得不承認台GG真的在該領域無人能敵 世界三家 三星 INTEL 台GG
但台灣也就只有一個台GG啊....
→ typepeter:但搞得這麼黑暗 我覺得台灣還是不要靠中國太近25F 04/08 02:50
→ Mahoutsukai:別看韓國現在爽爽用國貨 當初他們國貨也是會爆炸之流26F 04/08 02:50
→ typepeter:並且 中國看似巿場很大 實則十分排外27F 04/08 02:51
推 herro760920:台灣會輸韓狗是因為韓狗更賤，現在剛好美國挺韓狗，面28F 04/08 02:51
→ typepeter:大概只比韓國好一點 韓國超愛自己國貨的 中國也差不多29F 04/08 02:52
推 boni:就邊緣論,已經沒機會了,大家手上一堆三向之力死亡之帽,自己30F 04/08 02:52
→ herro760920:板、汽車在美國市場剛好吃到甜頭。而且台灣一堆人說政31F 04/08 02:52
→ typepeter:如果說為何中國不用國貨:1.風氣崇洋2.水準不足會爆炸32F 04/08 02:52
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 02:54)
→ herro760920:府保護車廠，結果不知道韓狗在他們國內不是韓狗車稅課33F 04/08 02:53
→ boni:連個像樣的鞋子都沒生出來是要幹嘛?34F 04/08 02:53
推 Ncyu2:台灣企業 不挺 台灣勞工， 台灣勞工 拒買 國貨。35F 04/08 02:53
→ typepeter:要在中國立足,一定要打點政商關係 會越陷越深36F 04/08 02:53
→ herro760920:更重、電視裡面不是韓狗品牌出現要打馬賽克37F 04/08 02:53
→ boni:"代工"當然是問題,TSMC要成為代工界的霸主靠的是科技軍火商38F 04/08 02:54
→ typepeter:台灣是有民族支持國貨 像當初Lativ....39F 04/08 02:54
有人說到重點了....台灣人挺台貨的很多下場就是被婊
三爽早期東西爛歸爛,他們會婊自己國人嗎...? 有沒有人要說看看?
推 Mahoutsukai:台灣目前已經陷入Costdown的無限迴圈了40F 04/08 02:54
→ Ncyu2:徐旭冬 贊成 電、油價漲，私下賣電給台電。拒買遠東集團商品41F 04/08 02:54
→ boni:(如philips)的機器,那表示什麼?那是人家不屑做的苦工42F 04/08 02:54
→ typepeter:但是某人發表似乎自己是中共人 所以被拒買了43F 04/08 02:55
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 02:56)
→ boni:就像美國不是沒石油,但要挖當然先挖別國的石油啊44F 04/08 02:55
→ Mahoutsukai:商譽要在國際上從0開始唯有便宜 韓貨是出國前就有等級45F 04/08 02:56
→ typepeter:國貨作太爛 看看HTC如何賣得比三爽貴 用起來比它慢46F 04/08 02:56
→ Mahoutsukai:至於TSMC那是古早時期工研院拿台灣老本唯一睹對的一次47F 04/08 02:57
→ typepeter:我覺得台灣問題是財團治國太嚴重 然後人民奴性太強大...48F 04/08 02:57
推 Jasy:過時法令真的就是鳥啦  看Now.in被抄就知道了49F 04/08 02:58
→ typepeter:並且大企業作了一堆爛東西= = 郭Timing又被中國綁定50F 04/08 02:58
推 Ncyu2:台灣人 騙 台灣人 幹！51F 04/08 02:58
推 boni:yahoo新聞:"人才大流失 星副總理：勿重演台灣故事"...科科~52F 04/08 02:59
推 hcyalex:HTC真的很不簡單 比三爽爛又比三爽貴 而且賣給自己人最貴53F 04/08 03:01
→ boni:其實三爽有在訂價上婊過自己國人(之前的新聞)54F 04/08 03:01
推 Mahoutsukai:原因真的就是"台灣人騙台灣人"重視本土商譽才是硬道理55F 04/08 03:01
推 Ncyu2:HTC 賣台灣人 一隻貴500056F 04/08 03:01
→ hcyalex:人家三爽都把android發揮到淋漓盡致了 htc還在玩機海戰術57F 04/08 03:02
→ no5566:用愛國心打韓國 台灣本島賣的價格卻比歪國高 科科58F 04/08 03:02
→ Mahoutsukai:Giant出國前 也是在台灣練足了功59F 04/08 03:02
→ Mahoutsukai:想要直接殺外銷 不靠Costdown還能靠什麼？
→ Mahoutsukai:別說技術 輸了就是輸了 專利都卡在前面排好隊了
推 typepeter:台灣沒有那種德國日本的追求品質的理想 只想賺錢62F 04/08 03:03
→ uice:統一就好了啊～　　　　 　　這也是咱們政府現在的政策大方向63F 04/08 03:03
→ Mahoutsukai:除非龜內銷苦練看能不能生出新技術 不然繼續costdown64F 04/08 03:04
推 LoCKeR941010:65F 04/08 03:05
推 hcyalex:人家德日都把次等的商品廉價賣外銷66F 04/08 03:05
→ Mahoutsukai:想靠外國人養你升級技術 沒有這麼容易67F 04/08 03:05
→ typepeter:沒有獨特性 就是等死 現在又不是韓戰年代,可以找代工...68F 04/08 03:05
→ hcyalex:台灣都把次當商品高價內銷69F 04/08 03:05
推 Inferihell:就景氣經濟政策不要再放在炒房炒股票好嗎 約束點70F 04/08 03:06
→ typepeter:光是代工,價錢不如越南等東南亞 品質不如韓國大陸71F 04/08 03:06
→ Inferihell:做這種假象遲早會崩潰72F 04/08 03:06
→ kib28242:intel切入22奈米代工已經有3間客戶要在2013第一季量產了73F 04/08 03:07
→ Ncyu2:台勞74F 04/08 03:07
→ typepeter:政府啥都不作,也不意外 但我們可以加油就是,至少作本份75F 04/08 03:07
推 siro0207:台灣就是這樣 好東西賣國外 爛東西賣國內 這樣誰想支持?76F 04/08 03:07
推 hcyalex:而且台灣企業都喜歡用一等的人才去做三流的工作77F 04/08 03:07
→ Ncyu2:台灣老闆 太沒良心了78F 04/08 03:08
→ kib28242:台GG再厲害明年過後各家22奈米開始量產代工毛利也是往下79F 04/08 03:08
→ hcyalex:企業也都沒再做員工訓練的 剛進公司就提槍上陣80F 04/08 03:08
→ hcyalex:然後再靠北靠木說現在大學畢業的怎麼什麼都不會
→ siro0207:                                         給五流的薪水82F 04/08 03:09
→ Ncyu2:之前 技嘉 主機板 印 台灣製造 ->結果是 大陸製造 台灣包裝83F 04/08 03:09
→ typepeter:至少大家有點理想 找機會出國外發展 是目前的解法84F 04/08 03:09
→ hcyalex:幹拎娘最好是從學校出來可以什麼都會 肏！85F 04/08 03:09
→ kib28242:萬一再下一代製程研發慢了一部台GG應該也GG了86F 04/08 03:09
一步可能還好 畢竟台GG是做專業代工的
Intel跟三爽現在做的代工相對比起來小量外
很多東西是別人不願意拿給他們做的
(好比AMD不可能拿給INTEL代工...拼ARM的NV不可能拿給三爽代工...)

兩步就不知道了... 最好別發生
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 03:11)
→ typepeter:不然一直龜國內 遲早被慣老闆磨光意志與熱血87F 04/08 03:10
→ hcyalex:你企業只會嫌棄自己人 搞到台灣人才都外流88F 04/08 03:10
→ hcyalex:企業競爭力不如人 咎由自取！
噓 huibear0104:真的悲哀 幹90F 04/08 03:11
推 Ncyu2:台灣企業 把員工當免洗筷91F 04/08 03:11
→ Ncyu2:不把員工人看
→ typepeter:老闆把員工當機器,不意外 有個作法:想辦法出國93F 04/08 03:11
推 kutkin:別這樣，凌晨別動氣94F 04/08 03:11
→ Ncyu2:台灣老闆： 不爽不要做，我再找就好了95F 04/08 03:12
推 dreamcoast:台灣勞工團結起來勇敢FORE老闆吧!!96F 04/08 03:12
有這麼團結乾脆自己集資自己開不是更好 XD
不過就是沒有
→ typepeter:讓大量高手跑到國外 老板會對員工好一點97F 04/08 03:12
推 moustique:台灣的R&D的確不夠用心…只想操短線…98F 04/08 03:13
只有精神時間操短線啊...
一個人負責三個案子還要解BUG
肝都爆不完哪有精神時間把產品做好
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 03:14)
→ typepeter:至少,不要讓自己太廉價 該跳槽就走吧 去國外學經驗再回99F 04/08 03:13
推 mc12355:看到一堆資訊處理超快的年輕人 被連電腦都不會開機的老鳥100F 04/08 03:14
→ mc12355:訓"做事情沒效率"  就覺得超好笑
推 phaq:中肯102F 04/08 03:14
→ typepeter:我想,改變大家的奴性,想辦法讓他們痛 他們就會愛惜人才103F 04/08 03:14
不會 台灣沒人才了那他們就名正言順把總部設在對岸了 這就是商人啊
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 03:15)
→ typepeter:只要自己的實力夠就出國吧 認真這樣覺得 別留台資104F 04/08 03:15
推 kutkin:mc其實你講的就是台灣詭異的資本主義105F 04/08 03:15
→ kutkin:我們很保護老員工的
推 hcyalex:我還真的遇過連開機都不會的主管 那種老屁股根本就原始人107F 04/08 03:15
→ kutkin:除非是公司整個倒掉 否則中年失業很難108F 04/08 03:16
→ typepeter:其實簡單來說他們太短視了 等到對岸收割 哭死囉109F 04/08 03:16
→ kutkin:那既然要保護無效率的老人  那年輕人你就忍耐點吧110F 04/08 03:16
推 siro0207:台灣勞工怎麼會團結 你看現在薪資高一點的還會酸低的111F 04/08 03:16
→ kutkin:讓無效率的老人領的比你多112F 04/08 03:16
→ hcyalex:整天穿件皮衣兩手擺在後面晃來晃去不知道在晃沙小113F 04/08 03:16
→ TCFmars:老闆太廢可以自己出來老闆啊?只同意第2點,基本薪資不調,114F 04/08 03:17
問題就是現在土地 資源 市場已被寡占
不是集個一百萬可以從小加工廠開始幹起的時代了
開餐飲什麼的也都是繳錢給房東
說到房東, 幹我竟然忘記列入土地寡占
→ kutkin:然後這些人還賣乖  說  我為公司奉獻青春應該的115F 04/08 03:17
→ siro0207:哪天低的倒了 下一個就輪到高的116F 04/08 03:17
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 03:20)
→ typepeter:對岸不是好地方 政府太流氓 不如去歐美企業117F 04/08 03:17
→ kutkin:台灣真的對老員工太好....118F 04/08 03:17
→ TCFmars:大家縮合包不敢消費,內需才疲軟,變惡性循環,薪低是因才對119F 04/08 03:18
→ typepeter:老闆太廢->出來開->被大公司壓跨->跑路120F 04/08 03:18
噓 testtesttest:3.0 網軍辛苦了....121F 04/08 03:19
你不用在這邊b8q啦
政府爛是從扁甚至李時代就開始的
只是現在是馬幹了四年有了 不罵他難道又要叫牛棚上場喔
→ typepeter:我不以為自己出來開,風險會低 台資很少收購 都惡性競爭122F 04/08 03:19
→ hcyalex:日本對老員工更好 不用做事準時打卡上下班就好123F 04/08 03:19
→ hcyalex:不過那種人都會被安排坐在靠窗戶角落的位置 比較不會妨礙
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 03:21)
推 siro0207:最好台灣對創業有保障啦  被笑死還差不多125F 04/08 03:20
→ typepeter:該出國就出國 不要一輩子打工 囧 窮忙...126F 04/08 03:20
→ hcyalex:別人做事 而其他員工也很有默契都可以無視他們的存在127F 04/08 03:20
→ kutkin:所以日本也走向失落十年阿....128F 04/08 03:20
→ hcyalex:不過也是會先被調到一個根本虛設的職位啦129F 04/08 03:21
→ kutkin:人家唯才是用  你是敬老130F 04/08 03:21
→ TCFmars:創業者本來就不怕人笑,沒有保障那些只是卻步的理由而已131F 04/08 03:21
土地寡占寡占寡占寡占寡占太嚴重...
我之前就貼過, 不知道洗掉沒
簡單來說, 以開店而言
"你租的起的店面沒有租的價值, 租不起的店面就是租不起"
→ hcyalex:台灣厲害的地方就在 這種人就是坐在最重要的位置132F 04/08 03:22
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 03:23)
→ typepeter:TCFmars,那你覺得硬體廠,一般人有錢開嗎...(笑)133F 04/08 03:22
推 xhs:澳洲天然資源一堆 要什麼有什麼 我們台灣...........134F 04/08 03:22
→ kutkin:當老闆喔....土地都在權貴手上135F 04/08 03:22
→ typepeter:你大概什麼都不知道吧 沒有幾千萬 什麼屁都沒有136F 04/08 03:22
→ TCFmars:那你就不要當一般人啊,一堆理由,哪個國家創業不用挑戰前者137F 04/08 03:23
→ typepeter:我鼓勵轉業,或是作其它實業(像養殖之類的)138F 04/08 03:24
→ typepeter:硬體廠等科技業,甚至軟體廠 都是要燒大錢的...
→ siro0207:我看過一篇談到美國創業跟台灣創業的文章 看完後就知道在140F 04/08 03:24
推 hcyalex:養殖其實很困難 需要的技術和經驗不輸給科技業141F 04/08 03:25
推 Inferihell:租的起的店面沒有租的價值 沒消費能力的客戶也撐不起142F 04/08 03:25
→ typepeter:台灣沒有環境,因為政府沒錢也沒計劃幫你 一切靠自己143F 04/08 03:25
→ hcyalex:而且養殖還會受到更多的限制144F 04/08 03:25
→ siro0207:台灣創業是笑話...美國的創業環境好太多了145F 04/08 03:25
→ Inferihell:造成現在 創業=GG 以前當賣菜的說不定比現在開店的好146F 04/08 03:26
→ typepeter:但是,如果有心學習 又小有資本 應比科技打工好147F 04/08 03:26
→ typepeter:如果有心,東南亞,或者澳洲 移民去養魚 似乎不錯
→ TCFmars:只會看別國好的部分,談到成本這時候人力成本低反到不考慮?149F 04/08 03:27
→ typepeter:我爸朋友,一個去澳洲養魚 一個去印尼養蝦 過得頗好150F 04/08 03:27
→ TCFmars:台灣中彰投這麼多零件中小企業是假的?還是你一開始就想做151F 04/08 03:27
推 kutkin: 人力成本低有用嗎? 除非你做出口152F 04/08 03:28
→ TCFmars:鴻海? 鴻海也是從中小企業搞起來的,本來別一步登天較務實153F 04/08 03:28
→ typepeter:人力成本不一定低 印尼要行賄,不然治安不好154F 04/08 03:28
→ kutkin: 鴻海....帥哥....你以為現在還能做電視機旋鈕嘛?155F 04/08 03:28
推 wholenewworl:還少了一個關鍵因素 就是台灣人奴性堅強不敢反抗資方156F 04/08 03:29
→ kutkin:還是你要做連接器工廠?157F 04/08 03:29
→ typepeter:零件,你覺得大陸....? 能賺多少?158F 04/08 03:29
→ kutkin:鴻海有他的背景....別拿張飛打岳飛159F 04/08 03:29
→ TCFmars:照鄉民都這麼優秀,那老闆只要把鄉民雇去,一定就賺大錢了啦160F 04/08 03:29
→ TCFmars:就算鄉民都開百萬年薪,也是比外國工程師便宜,CP值高的呢
別亂跳針
不管企業僱的是鄉民還是酸民鹼民或是鍵盤專家
只要企業主一天不改那種做事態度 台灣就一天沉輪下去
→ FSVDFS:人民素質有問題...162F 04/08 03:30
→ wholenewworl:都知道資方很壓榨造成工時長薪資低 但是卻很少對抗163F 04/08 03:30
→ hcyalex:台灣做養殖業蠻吃香的 因為台灣的養殖業名聲在國外很好164F 04/08 03:30
→ hcyalex:像台灣的錦鯉在歐洲蠻受歡迎的
推 Inferihell:結果這位也是在出嘴的鄉民只能用表示悲憤要各位安息166F 04/08 03:30
→ typepeter:你放大絕了嗎XD 和台灣奴隷一樣的 大概只剩東南亞了167F 04/08 03:30
→ wholenewworl:如果台灣資方這樣的工時薪資水準比在韓國 早就暴動了168F 04/08 03:31
→ hcyalex:看過新聞介紹錦鯉女王的故事 自己養殖自己宣傳自己外銷169F 04/08 03:32
→ TCFmars:講到養殖魚業,像蓋海生館的技術其實在台灣有家公是領先的,170F 04/08 03:32
→ hcyalex:搞科技業的都不見得有那麼厲害171F 04/08 03:32
推 Maziger:落後日本1~1.5代算是很客氣了 基本上是人家人力成本不划算172F 04/08 03:32
→ TCFmars:從蓋台灣的海洋公園,到幫俄羅斯蓋國家海生館,搞到外銷去了173F 04/08 03:32
→ Maziger:的技術才賣你鬼島174F 04/08 03:33
→ typepeter:TCFmars你說得是無縫玻璃接合技術吧?175F 04/08 03:33
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 03:35)
→ typepeter:很不巧 家父和海生館有交流 這是少數獨家176F 04/08 03:34
→ TCFmars:其中之一吧,像海藻森林也是獨門技術,算他很早就看到切入點177F 04/08 03:35
→ typepeter:那技術和養殖本身是無關的  只能算獨門技術178F 04/08 03:35
推 mc12355:科技業被政府寵成這樣還敢找藉口罵別人草莓 看了就不爽179F 04/08 03:36
→ mc12355:該不會真的有人以為科技業有哪個是白手起家的吧 那種資本
→ TCFmars:對但老闆本身是從養魚做起的,那些技術其實也是闖到美國去181F 04/08 03:38
如果現在鄉民也想從養魚開始呢
沒辦法了啦 地下水超抽 地層下陷 還要再抽嗎 還會讓你抽嗎
引溪水 有沒有污染問題呢
颱風 可能整片魚苗都淹掉
這都是幾十年前不會擔心或注意的
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 03:40)
→ TCFmars:找人合做然後偷學的,其實他一開始也都不懂,就是敢拼而已182F 04/08 03:39
→ typepeter:好啦 我懂你想表達的意思 但台灣環境不佳是事實...183F 04/08 03:40
→ hcyalex:郭台銘也不是白手起家 是靠老婆娘家的 媒體都亂講184F 04/08 03:40
→ deitly:被你發現了，你還是得乖乖工作買房 用來上繳政府財團公務員185F 04/08 03:40
→ typepeter:一直在國內當奴工 還是出去學東西再帶回國吧186F 04/08 03:41
→ hcyalex:郭台銘今天有這成就 還不都是他前妻很厲害187F 04/08 03:41
→ hcyalex:鴻海根本就是他前妻搞起來的 他本人恐怕沒這能耐
→ typepeter:我覺得郭娶幼妻 其實很不應該... 不過他不怕前妻來找他189F 04/08 03:42
→ typepeter:既然他都不怕了 那我們也沒什麼好說的XD 郭Timing~~~
推 kutkin:   如果死前沒偷吃的話啦191F 04/08 03:43
→ kutkin:   我覺得續弦沒什麼
→ wahaha99:說實話 舉養魚就是一個正好的例子193F 04/08 03:43
→ hcyalex:郭台銘還有臉說第一次結婚是逼不得已第二次才是自己的選擇194F 04/08 03:44
→ wahaha99:台灣的養魚環境爛掉了 然後再來科科鄉民怎麼不養魚195F 04/08 03:44
→ TCFmars:我沒有建議原PO去養魚;只看失敗的部分是能降低失敗的風險,196F 04/08 03:44
→ hcyalex:也不想想創業的第一桶金是婆家給的 公司是前妻稱起來的197F 04/08 03:44
→ TCFmars:但對想要翻身是沒幫助的,不嘗試就不會有機會,郭董或許曾靠198F 04/08 03:45
噓 cks:也不知道考不考得上高普考,不少鄉民倒是說得一口好政策199F 04/08 03:45
考的上高普考=提的出好政策? XDDDDDDDDDD
→ TCFmars:老婆,但你怎不想他就算不靠老婆,或許也能找到其它金主,靠200F 04/08 03:45
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 03:46)
推 pig70189:馬19要看新聞才知道，所以你po在這他不知道201F 04/08 03:45
→ TCFmars:其它融資管道;很多人獎比爾該資靠他爸媽,但其時對創業者來202F 04/08 03:46
→ typepeter:cks我也不知道你給了什麼好的建議 只見你滿口噴糞203F 04/08 03:46
→ kutkin:你跟蔣介石認真幹嘛204F 04/08 03:47
→ hcyalex:郭台銘剛創業時賠得一屁股債 合夥人都跑光光205F 04/08 03:47
→ TCFmars:說就是善用身邊資源而已,本來有實力的人,難道不走原本的路206F 04/08 03:47
不過你沒弄清楚我要說的點
資源 - 被前人掠奪完了
法令 - 卡死
市場 - 也已經飽和
這年頭創業的門檻不是三十年前能比的
你去創個業就知道
我所有創業的朋友都被政府跟房東婊過
不要輕易的喊  "你怎麼不自己創業"
就是這年頭很難創業
才期望這廢物政府跟懶惰企業能動起來
→ hcyalex:是他老婆跟娘家拿錢給他 盯著他做他才搞起來得207F 04/08 03:47
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 03:51)
→ TCFmars:徑就不會成功嗎?別人也是失敗很多次換來的208F 04/08 03:47
→ kutkin:做電視旋鈕跟比爾蓋茲也差太多209F 04/08 03:48
→ hcyalex:沒有他老婆 他自己我看連公司要怎麼運作都不知道210F 04/08 03:48
推 GalLe5566:不好意思~ 我能問一下你們是怎麼超展開到這裡的嘛= =?211F 04/08 03:48
推 ax227762:幫你推212F 04/08 03:48
推 Jasy:大政務官、立法委員多少人考得上高普考 XD?213F 04/08 03:49
推 lulocke:商週前幾期寫  日本來台投資潮落腳哪裡哪裡  除了台灣擁有214F 04/08 03:49
→ hcyalex:從薪資聊到創業 很明顯吧樓上怎麼看不懂215F 04/08 03:49
→ lulocke:品質好的技術人才之外 (看到這蠻高興的) 另外就是跟其他地216F 04/08 03:50
推 kutkin: 便宜又品質好的人才吧217F 04/08 03:50
→ lulocke:點比較  薪水只要22K ... (看到這眼淚就掉下來了 ...218F 04/08 03:50
→ typepeter:lulocke說的真讓人流淚....219F 04/08 03:50
→ kutkin: 太悲哀了  我也看到那段  大學畢業22K220F 04/08 03:51
→ hcyalex:連日本都知道台灣員工只要22K足矣 XD221F 04/08 03:51
→ kutkin: 台灣廠商嫌得要死  日本人倒很誠實222F 04/08 03:51
→ kutkin: 的說覺得很划算....
→ Maziger:就是便宜又容易訓練的勞動力 高等奴工224F 04/08 03:52
→ lulocke:順便還補了一槍  中國技術人才起薪 7000人民幣(加保險啥的225F 04/08 03:52
→ Maziger:台灣科技業目前就靠這個維持226F 04/08 03:52
推 Jasy:上至總統  下至鄉鎮市長/村里長  不需高普考  卻都在決定政策227F 04/08 03:53
→ Jasy:拿高普考來講實在是 ... XD
推 satyrs05:我也認為台灣法制影響社會制度運作，還虧兩任都法律人229F 04/08 03:55
→ lulocke:台灣只要一天不把責任制嚴格處理  就沒有人才問題  大家都230F 04/08 03:55
→ lulocke:是奴隸而已
→ TCFmars:你還是只看負面的部分啊,飽和?祖柏克做網站前會這樣想嗎?232F 04/08 03:56
推 kutkin: 現在又跳左伯格了233F 04/08 03:57
推 Jasy:勞工局處現在業務忙到爆大概沒人知道  北市有勞檢處都接不完234F 04/08 03:57
→ TCFmars:法令到底哪裡卡死?現在美國調整法案鼓勵更多創業,台灣也是235F 04/08 03:57
→ kutkin: 大大可以告訴我你創了什麼業嘛  給大家膜拜一下236F 04/08 03:57
→ Jasy:一般縣市沒勞檢處大概就更慘了 ...237F 04/08 03:58
推 typepeter:結論:台灣沒環境 法令又很鳥 政府沒錢 老闆財團很無良238F 04/08 03:58
→ typepeter:TCFmars你可以說說看法令鳥不鳥 環境好不好
→ Jasy:罵勞動法令取締執行力很爛也沒有太大用處240F 04/08 03:59
→ TCFmars:創新園區,科技園區,育成中心缺額多的,在這些地方創業資源241F 04/08 03:59
推 rave760422:有這種政府我們都不需要敵人, 拼個屁經濟  XDD242F 04/08 04:00
→ Jasy:一個案子可能排上1.2個月  就跟社工很缺人差不多243F 04/08 04:00
→ TCFmars:已經是容易取得,成本也比其他國家低,公司法也下修資本門檻244F 04/08 04:00
噓 cks:政務官決策參考的資料也都是公務人員做出來的.沒專業就甭質疑245F 04/08 04:00
那可見有兩種可能
1.高普考出來的資料都不能用,所以政務官才會訂出這些狗屁政策
2.政務官根本沒看這些資料
→ TCFmars:政府現在正要修訂公司法,並不是都沒有切入的機會246F 04/08 04:00
→ typepeter:真的?那你現在是哪家公司的董事?感覺好像人人可創247F 04/08 04:00
→ Jasy:噗  那只是參考  老闆也會參考員工意見  就叫聽員工的哦?248F 04/08 04:01
推 satyrs05:會選舉就能制定政策，搞什麼高普考，傻傻的249F 04/08 04:01
→ TCFmars:好沒關係,繼續挑負面的出來唱衰,我前主管,背景普通沒有資250F 04/08 04:01
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 04:03)
→ TCFmars:源,全憑工作能力在竹科一家公司做了快10年,說服老闆讓他出251F 04/08 04:02
→ Jasy:cks是考過什麼高普考講出來給大家瞻仰一下?252F 04/08 04:02
→ TCFmars:來另開一家公司創業,過半資金由原公司入股,還是科技業253F 04/08 04:03
→ Jasy:然後現在又是幾職等高階文官阿?254F 04/08 04:03
→ TCFmars:沒有背景?沒有資源?只要你有創造價值的能力,那些能換來的255F 04/08 04:04
我就回應卡在法令那段
什麼叫做卡在法令 什麼叫做政策有問題 <= 你又做了最好的示範

只有科技產業是產業? 其他產業不算產業?
那我想投入車身彩繪彩貼業算不算一個 "行業"?
不過很抱歉, 卡在法律, 車身彩繪不違法, 但車主把他開上路就很可能違法

這就是思想陳腐的過時法律案例,
認為車身外型變化可能會讓犯罪有趁之機etc..什麼狗屁理論,
罪犯早就直接幹一台車來做案了, 還彩繪咧
→ typepeter:那他倒是很強大 不過公司現在賺錢還是賠錢?好賺嗎256F 04/08 04:04
推 kutkin:真是太有趣了，我拔拔好厲害257F 04/08 04:04
→ typepeter:說得似乎環境很好 人人可賺大錢 實際上還是要有客源258F 04/08 04:05
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 04:11)
→ typepeter:並且能力這麼強的人也只是少數 說得像人人可創業259F 04/08 04:06
→ TCFmars:我沒有說環境很好,除了富二代,創業有容易的嗎?260F 04/08 04:07
→ typepeter:那就是了 所以什麼叫作:不喜歡老闆 自己出來創業?261F 04/08 04:07
→ typepeter: TCFmars:老闆太廢可以自己出來老闆啊?
→ TCFmars:不管環境怎樣,就是會有人持續投入創業,都沒人創就更沒機會263F 04/08 04:08
→ typepeter:是 但你太天真了 在國內真的很簡單可以創?264F 04/08 04:08
→ TCFmars:老闆太廢,不就是想說自己比老闆高明嗎?廢老闆都能當老闆,265F 04/08 04:08
→ Jasy:地主房東太無良是不能出來自己當地主房東的 ...266F 04/08 04:08
→ TCFmars:為何高明的你不挑戰一下?幹掉廢老闆?267F 04/08 04:09
→ typepeter:所以資源誰出?XD 空有想法沒有人支持 算什麼268F 04/08 04:09
推 kutkin:請容我重複:你看那個佐伯格........269F 04/08 04:09
→ kutkin:你看我錢主管........
→ Jasy:你看強者我XX271F 04/08 04:10
→ typepeter:你以為公司一定會支持你嗎 你前主管那不簡單 運途也不錯272F 04/08 04:10
→ TCFmars:喔,繼續酸吧,那現在不就成功的都不能題,所以我說你們只看273F 04/08 04:11
→ TCFmars:失敗的啊
→ typepeter:喔 國內環境很好 你想說這個吧XD 加油 祝你早點當老闆275F 04/08 04:12
推 kutkin: 望梅止渴也是一種選擇  加油呀276F 04/08 04:12
→ TCFmars:呵呵,梅子也沒有酸民酸啦277F 04/08 04:13
→ typepeter:張開你的眼睛 看看各個國家 我們算好的嗎?XD278F 04/08 04:13
推 kutkin: 你是不是看不懂望梅止渴的意思?279F 04/08 04:14
→ typepeter:自慰是很愉快的 但是現實的落差是殘酷的 要實際點280F 04/08 04:14
推 wouzylin1440:TCF有創業過嗎@@? 怎麼講得很有理想的樣子281F 04/08 04:15
→ TCFmars:恩恩實際一點是安全的282F 04/08 04:15
→ TCFmars:我是正在創業啊
推 kutkin:   我覺得根本沒有，就只是嘴砲。284F 04/08 04:16
推 Jasy:那請問一下房租如何?  覺得不貴嗎?285F 04/08 04:16
推 satyrs05:他只是還需要時間～good luck囉286F 04/08 04:17
→ kutkin: 住家裡:0287F 04/08 04:17
→ typepeter:喔 那我應該尊敬你 因為你創業,就是國家的希望 加油:)288F 04/08 04:17
→ TCFmars:像育成中心這些每月故定成本12000以下289F 04/08 04:17
→ Jasy:創業在家裡 XD  這哪招?290F 04/08 04:18
→ TCFmars:我並沒有期望你們尊敬,我只是想論辯創業的可行性291F 04/08 04:18
→ Jasy:育成中心還沒出去阿  之後總是要出去的吧?292F 04/08 04:18
→ Jasy:你覺得你出去一樣拿得到12000以下的租金?
→ typepeter:呃 我不是酸你 你有勇氣 是真的很了不起的294F 04/08 04:19
→ kutkin:育成中心....好吧  這也算啦295F 04/08 04:19
→ TCFmars:可以按部就班,等到商業模式穩定,邁入成長期再搬出來296F 04/08 04:20
推 wouzylin1440:看完整篇後，覺得原po講得很棒。創業從古至今都不容Y297F 04/08 04:20
→ TCFmars:當然不是說100%成功,但是在可籌到的資金用完前和30歲前,可298F 04/08 04:20
→ wouzylin1440:易，但現在環境更遭，更不利創業也是事實@@299F 04/08 04:21
→ TCFmars:夠我嘗試數次300F 04/08 04:21
推 satyrs05:搬出來才是開始301F 04/08 04:21
推 Jasy:我沒有否定創業成功  只是房租成本是不是大負擔這樣?302F 04/08 04:22
→ Jasy:其它其實不是我想關心的部分
→ TCFmars:可規模化之後才是開始沒錯,我承擔風險能力低,也是循序漸進304F 04/08 04:23
我也是在創業
我就是因為看著朋友創業都被婊很大婊不用錢
所以我可能比你還謹慎
也因此我很酸
因為我看了太多的資料 知道現在創業是有多他媽的難搞

我本來想去台中開個學生向的KTV 就兩三間小包廂的那種
查了一個禮拜的資料才知道
現在根本法令綁死你
你沒個幾千萬什麼屁也不用開
真的不要老是以為只有科技產業創業叫創業 或是賣吃的叫創業
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 04:27)
→ TCFmars:對還是小公司來說,最大成本是人事費用,還一開始的軟硬體,305F 04/08 04:27
→ TCFmars:但其實規模化前這些都可控制在個人可償貸的範圍
→ TCFmars:那可能你選錯產業了,而且又選台中,其實像台東電影院燒掉了
→ TCFmars:也沒有學生的KTV,你可以考慮一下弄間規模不大的
不不...當初會考慮台中就是考慮過各種方面與角度了 我要開的KTV去台東開穩死的 XD
我只能說....
不是只有生科技跟吃的叫產業.....
推 Jasy:硬體廣義上就包括房租了  不過沒感覺原因可能是非店面吧309F 04/08 04:29
→ Jasy:而且在育成中心的租金也很便宜 ...
→ Jasy:我自己是看氣象產業被婊很大這樣 ...
※ 編輯: wahaha99        來自: 122.116.38.133       (04/08 04:34)
→ TCFmars:對啊,辦公室而已,沒那個資源最好別從大的做起312F 04/08 04:31
→ TCFmars:不過如果真要搞工廠,弄產學合作,和在科學園區可以租廠房
→ Jasy:只要是店面就算是小店也很恐怖  唉314F 04/08 04:32
推 nam1975:...是湯包嗎XDDD這麼晚不睡阿315F 04/08 04:34
→ TCFmars:如果你都選都市區是很難下手啦,但像舊台南縣這些人口多但316F 04/08 04:35
→ Jasy:湯包??317F 04/08 04:35
→ nam1975:我說樓樓上QQ318F 04/08 04:35
→ TCFmars:是都市化沒那麼高的,租金其實不貴319F 04/08 04:36
→ Jasy:非都市區阿  也是  不過大概地點也不好選  不能太荒涼320F 04/08 04:38
→ Jasy:好的點大概也是差不多滿了
→ TCFmars:我知道賣吃的也是創業啦,但是競爭者眾...我媽是開早餐店的322F 04/08 04:41
→ TCFmars:隔壁是麥味登和美之城,她沒有加盟,我們幫她弄商標和包裝,
→ Jasy:臺東大學院校學生太少了 ...324F 04/08 04:45
→ TCFmars:一開始免強打平,一直改良,結果靠著像南瓜泥和芋泥這些自己325F 04/08 04:45
→ Jasy:去花蓮屏東開可能還有一線生機326F 04/08 04:46
→ TCFmars:買來製成的的做成三明治擺在外面攬客,慢慢做出特色來327F 04/08 04:46
→ Jasy:賣吃的一定要有特色啦328F 04/08 04:47
→ TCFmars:結果麥味登生意被搶走一半,雇用人手也砍半了,畢竟他們加盟329F 04/08 04:48
→ TCFmars:的成本比較高
推 Jasy:加盟現在好的沒多少  都被品牌總公司賺走比較多331F 04/08 04:49
推 miyatan:推一下, 不過我還是要說, 國內的生技大多是笑話...332F 04/08 04:59
→ miyatan:不要以為生技算是產業, 生技目前是一群炒短線和一群業務
→ miyatan:努力的賣一些不入流的商品, 說穿了也就是代工和推銷
→ miyatan:這不能叫做產業, 之前扁就是把錢給了這些人, 結果浪費掉
→ miyatan:現在馬更好了, 只會說什麼發展生技, 結果沒錢, 國科也變少
→ miyatan:要運氣好賭到也要有下一步, 現在卻沒有下一步, 只好賣國外
→ miyatan:這就是現在的生技, 幾間大的也都是在代工, 小的在推銷
→ miyatan:看起來好像很新興? 不好意思喔, 畢業了才會知道那是個屁~
→ miyatan:政府根本也不重視, 還說什麼電費高可以綠能太陽能
→ miyatan:如果知道太陽能效率怎樣, 會講出這種話實在很白痴
→ miyatan:但現在政府就是那麼白痴, 比起來浪費錢還好一點, 賭運氣
→ miyatan:現在不肯花錢又想要別人有東西, 還說什麼單位資金成果高
→ miyatan:真的神經病, 研究出來也沒產線沒人投資, 只能拿去賣國外
→ miyatan:說穿了就是政府根本不知道產業的效能和問題, 也不想研發
→ miyatan:只會說什麼陣痛轉大人, 奇怪那幹嘛不加薪陣痛...
推 xlsimon:比狗還不如的環境347F 04/08 05:07
推 mc12355:跟政府稍微打過交道 就知道創業是很辛苦的348F 04/08 06:30
→ mc12355:只是行政程序冗長的單位 都算是好單位了
→ mc12355:不然你就找立委 議員  民代插股吧 如果產業跟政府有關係的
推 ECZEMA:推文超過三行的 不會回文喔????351F 04/08 07:09
推 ontop:全面下沉352F 04/08 08:01
推 mikejr:這篇有專業到353F 04/08 08:07
推 roader28:中肯354F 04/08 08:14
推 lisy1991516:這篇寫得很好355F 04/08 08:21
→ ds1441:如果杯子很淺，裝不了多少水就會很想倒出來356F 04/08 08:29
推 McHamburger:歡迎來到Ｍ型社會357F 04/08 08:29
推 eding:很想幫這篇推一個~358F 04/08 08:33
→ valenci:土地"寡占"?359F 04/08 08:39
→ valenci:寡佔是這樣用的嗎?
推 Su22:中肯推361F 04/08 08:44
→ valenci:你租的起的店面沒有租的價值, 租不起的店面就是租不起362F 04/08 08:57
→ valenci:那你都永遠不用做了 是嗎?
推 X5M:GOOD364F 04/08 08:58
→ valenci:這也太眼高手低了 有很多不是從低租區賺了換新店面?365F 04/08 08:58
→ valenci:事實就是很多人還是在做 還要先給他有價值又租的起的才做?
→ valenci:鼎王開始是小店  台東更生北路卑南豬血湯算地點好嗎?
推 amurox:寡占=被少數人佔去吧368F 04/08 09:05
→ amurox:va大 實際做的起來根本沒幾家 電視爆的跟現實差很大
→ valenci:這年頭創業的門檻不是三十年前能比的 你要每年都緬懷以前?370F 04/08 09:06
→ valenci:然後呢??給你做起來是應該的嗎?就算記憶中美好的以前最好
→ valenci:沒跑路的
推 amurox:原罪嗎373F 04/08 09:08
→ valenci:要抱怨地租價 現在在市場上租的誰不是?374F 04/08 09:08
推 newstyle:國家等級的實驗室要政府出資吧，台灣有阿，就是工研院375F 04/08 09:13
→ valenci:我覺得說以前創業本低  租低 這點是很應該仔細想想376F 04/08 09:17
→ valenci:而且門檻低應該伴隨高失敗率吧 這樣說好了 以前開小吃店
推 tenderman:推～　原ＰＯ的論調很不錯啊~378F 04/08 09:19
→ valenci:很便宜 然後到處都開滿 然後呢?當然一堆弱者戰輸關門379F 04/08 09:20
→ valenci:不用講到30年那麼久  十幾年前的加盟潮雞排潮之後
→ valenci:amurox就高風險極少數成功高報酬呀 生意那麼好做誰當員工?
→ valenci:就算現在有較高資金的衝租"所謂較高租有價值店面" 其他方
推 laukun:偏偏主政者  不只不想避開中國的經濟威脅 還一直靠攏383F 04/08 09:29
→ laukun:人家10幾億人口都煩不夠吃了  還管你1塊小島
→ valenci:面不對會被趕過 照倒 鄉民想想自己曾熟的地方 店面有很多385F 04/08 09:30
→ laukun:不就是一個戰略地位重要性  跟 大中國思想的促成386F 04/08 09:31
→ valenci:換了幾番(當然有一些能長期的老店 就算你不愛 但他就是有387F 04/08 09:31
→ valenci:本事活下來^^
→ valenci:做生意就是這嚜風險高跟時時生死  有的在過去10年爽賺
→ laukun:天真的自慰：只能靠對岸中國捨點給我們了  不然就活不下390F 04/08 09:33
→ valenci:跟不上轉變就bye了391F 04/08 09:33
→ laukun:鬼島 只會被大國所經濟所淹沒  學學新加坡吧392F 04/08 09:34
→ laukun:代工 比人貴 總有一天連代工的份都沒得啃
→ laukun:最後命運就是去當外勞了   遲早的
推 deani:樓上 台勞已經很多跑出去了395F 04/08 09:52
推 madwave:根據你在某論壇上貼出的第二點,你的申請案被駁回 欽此～396F 04/08 09:55
推 cos810662:  一個成天搶體委會主委工作的人來治國，甲賽啦397F 04/08 09:57
→ valenci:第二點台灣法令確實會搞死人 要防也不用搞到過多關卡398F 04/08 10:04
噓 jukada:純噓3樓...您最愛的馬總統不也是一樣...399F 04/08 10:08
推 FRX:推阿~~400F 04/08 10:08
推 lovespre:怎麼可以說實話   會被酸民噓的401F 04/08 10:18
推 YJJ:有學到有推402F 04/08 10:38
推 EX37:好文推403F 04/08 10:46
推 pvn:好文淚推404F 04/08 10:57
推 mmzznnxxbbcc:我覺得你當總統後 還是會被PTT幹到死 然後根本無法改405F 04/08 11:00
推 sunstone:就選你當總統了，暫時看不到更適合的人才了406F 04/08 11:02
推 meow0727:Lativ剛開始是以扶植台灣夕陽產業為賣點，後來產線外移407F 04/08 11:04
→ meow0727:板上有人說不是台灣沒廠可接單，而是L嫌他們家太貴
→ meow0727:很多人拒買的原因是L家公告說太在意產地不是台灣的人不要
推 bluesofsky:推410F 04/08 11:11
→ meow0727:買，另外他們又多嘴說了現在幾乎也買不到台灣製的，國外411F 04/08 11:12
→ meow0727:廠品質又沒比較差，我用國外生產也有做好品質把關啊
→ meow0727:後面寫得有點亂，抱歉= =
推 theoneejun:精闢！414F 04/08 11:15
推 Beunique:可惜  最後真的都壞在人民素質415F 04/08 12:59
推 thatman:好文~把我得心聲都講出來了 人民素質真的很差416F 04/08 13:12
推 PanJason:xd417F 04/08 13:15
推 koden:非常同意418F 04/08 13:31
推 ernie80168:只能淚推了419F 04/08 13:41
推 PaulPierce34:推 人民的素質有問題 XD420F 04/08 14:02
→ hagous:台灣基本上是靠外需~ 內需是撐不起台灣經濟的421F 04/08 14:09
噓 YunJonWei:千錯萬錯都是別人的錯422F 04/08 14:42
→ YunJonWei:大學畢業什麼都不會也是學校的錯。(上課繼續玩手機)
推 Pennyya:同意424F 04/08 14:55
推 siriusx:學校又不是職業訓練所 你以為卷哥出去就是萬能的 好笑425F 04/08 14:57
推 supershn:不錯426F 04/08 15:30
推 Yie:427F 04/08 16:30
推 risler:同意! 私人企業再不漲薪水的話 以後名校學生都去考公職了428F 04/08 16:47
→ rukia175:同意429F 04/08 16:49
推 BB2003:不錯430F 04/08 17:14
推 junkisei:淚推 唉...431F 04/08 18:13
推 takoofkarl:好文~432F 04/08 18:36
推 asdfghjkl999:想做的沒能力，有能力的不想做433F 04/08 18:37
噓 poiu1234:台灣缺領導人才 社會科學不彰434F 04/08 18:43
推 chise:推 不過要是你選總統 一定選不上 台灣只會藍跟綠435F 04/08 19:03
推 nxdwx:政府在愚民啊，人民也在裝傻，不然怎麼會跟你握個手就投他436F 04/08 19:22
推 j20006640:中肯437F 04/08 21:59
推 AriaYang:我覺得政局不穩定影響很大 大陸三不五時就給個拐子438F 04/08 22:14
推 glofish:推最後一句! 台灣人民太易受政媒的愚弄了439F 04/08 23:44
推 minbyminby:人民素質真的有問題 我覺得很奇怪的事怎麼都沒有記憶力440F 04/09 00:02
推 sopi:只能推中肯441F 04/09 00:59
推 aks74:中肯442F 04/09 01:58
推 yayalulala:中肯443F 04/09 12:28
→ javatea:結論就是台灣人民太費嗎? = =a 老闆廢 政府廢 台灣人民強?444F 04/09 15:44
→ javatea:真希望台灣人民可以快點覺醒 來個革命吧...

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　 04-07 11:04 kafen. ■ Re: [新聞] 勞委會：薪資是人才流失主因
● 04-08 02:29 wahaha99. ■ Re: [新聞] 勞委會：薪資是人才流失主因
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