※ 本文為 nakts0123.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-10 01:39:32
看板 MenTalk
作者 標題 Re: [抒發] 看fb中關於台灣的文
時間 Fri Jul 6 11:32:47 2012
※ 引述《hyperbbb (PTT是溫水煮青蛙)》之銘言：
: 我想說學生是國家未來的主人翁。所以平時能接觸到的事物，
: 或多或少能潛移默化對自己國家文化的認同感。
: 所謂的「愛台灣」，應該是做為一個人，很複雜的生活文化認同感。
我認為愛的本質是「犧牲」.
包括那些指責別人不是愛臺灣的人, 稱自己是愛臺灣的人, 或者不
是臺灣, 可以置入任何詞語... 香港, 大陸, 或者是一個人, 甚麼
都好. 愛的本質就是為其不計回報的付出.
是臺灣, 可以置入任何詞語... 香港, 大陸, 或者是一個人, 甚麼
都好. 愛的本質就是為其不計回報的付出.
只不過近百年受了權欲和利欲的腐爛, 愛這個字被扭曲至大部份人
都無法理解其本來面目而已. 我們不再想怎樣去「愛」一些東西,
愛這個字被用得最多的是「你不ＸＸＸＸ, 所以你不愛ＸＸ」.
都無法理解其本來面目而已. 我們不再想怎樣去「愛」一些東西,
愛這個字被用得最多的是「你不ＸＸＸＸ, 所以你不愛ＸＸ」.
不論男女關係還是國家觀念都是這樣, 男與女的「愛」, 由更多付
出變成講求佔有, 比方說其中一方不怎樣做, 就立即會被說不愛另
一方, 而不是講自己怎樣去愛人.
出變成講求佔有, 比方說其中一方不怎樣做, 就立即會被說不愛另
一方, 而不是講自己怎樣去愛人.
相對男女關係, 大陸的「愛國」和臺灣的「愛國」或「愛臺灣」,
講的都不是付出, 而是用來指責他人要求別人的東西. 講的是要別
人付出而不是自己的付出, 講的是犧牲別人而不是犧牲自己, 一旦
說到要自己去愛時, 就一定會拿出那句「那值得我去愛嗎? 」「臺
灣不值得我去愛, 我為何要付出? 」
講的都不是付出, 而是用來指責他人要求別人的東西. 講的是要別
人付出而不是自己的付出, 講的是犧牲別人而不是犧牲自己, 一旦
說到要自己去愛時, 就一定會拿出那句「那值得我去愛嗎? 」「臺
灣不值得我去愛, 我為何要付出? 」
反正就是別人都愛完了愛好了的東西, 自己再去考慮愛不愛, 怕早
愛了會賠本. 犧牲是別人的事情, 責任是別人的事情, 因為犧牲和
責任而產生的好處則是自己有份, 這樣的態度結果可想而知.
愛了會賠本. 犧牲是別人的事情, 責任是別人的事情, 因為犧牲和
責任而產生的好處則是自己有份, 這樣的態度結果可想而知.
「愛」有很多用途, 不過絕不是用來批評人的. 「愛」是一種美德
, 因為付出而成為美德, 認同可能是產生愛的理由, 但認同本身並
不就是愛.
, 因為付出而成為美德, 認同可能是產生愛的理由, 但認同本身並
不就是愛.
「愛」也是一種欲望, 那就是就是希望被愛的對象成長變好的願望
, 但這種願望必然強烈到願意付出才被證實. 記著, 愛也是私欲,
但這種私欲是一種客觀上是「利他」而不是利己的私欲.
, 但這種願望必然強烈到願意付出才被證實. 記著, 愛也是私欲,
但這種私欲是一種客觀上是「利他」而不是利己的私欲.
因此問題不在於愛臺灣是怎樣, 而是社會本身忘記了愛的意義, 然
後濫用一個已經喪失本來意義的字去責備他人.
雖然我不想談政治. 但是看到推文有很多意識形態的衝突, 我覺得
我必須說一些去解決這問題. 那麼, 我開宗明義地說, 很多所謂認同
衝突的原因, 是因為臺灣接受大陸的扭曲, 被引導了思考方向.
就說國家認同方面, 大陸的理論是「漢人 => 擁有漢族血統 => 漢族
=> 漢族就應該被統一」這種理論, 一種將中世紀觀念的漢人, 說是
民族, 徙中偷換成現代觀念的國族, 再將國族主義中「一個民族應該
擁有一個國家」, 歪曲成「同一個民族的所有人應該處於一個國家」
臺灣的問題正正是接受了這種理論, 很多論述都是依著這規則來說,
舉一個例子, 強調臺灣人有原居民的血統, 去對抗漢族血統論. 又接
受了「中華人民共和國是中國人的民族國家」, 結果為了肯定自己的
身份, 不能稱對方為大陸, 對方是中國是因為我們不是中國.
民族, 徙中偷換成現代觀念的國族, 再將國族主義中「一個民族應該
擁有一個國家」, 歪曲成「同一個民族的所有人應該處於一個國家」
臺灣的問題正正是接受了這種理論, 很多論述都是依著這規則來說,
舉一個例子, 強調臺灣人有原居民的血統, 去對抗漢族血統論. 又接
受了「中華人民共和國是中國人的民族國家」, 結果為了肯定自己的
身份, 不能稱對方為大陸, 對方是中國是因為我們不是中國.
這些全都是建立在對方已歪曲了的論述上, 也就是走進別人的遊戲規
則裡, 就產生了自身的矛盾. 對方的論述本來就不合邏輯, 而跟隨著
這種論述, 結果也同樣是不合邏輯的. 對方扯血統時, 你又跟著扯血
統, 那沒有同樣血統的人不就是一開始就被論述排除了嗎?
則裡, 就產生了自身的矛盾. 對方的論述本來就不合邏輯, 而跟隨著
這種論述, 結果也同樣是不合邏輯的. 對方扯血統時, 你又跟著扯血
統, 那沒有同樣血統的人不就是一開始就被論述排除了嗎?
1. 根本不存在著「漢族血統」這回事, 漢人是外來民族對於他們不
了解的一群人的集體稱呼, 清朝的漢人觀念是相對滿人而出現,
元朝的漢人更是單指華北的居民. 因此這是文化性而不是血緣性
的, 所以根本不用談血緣.
了解的一群人的集體稱呼, 清朝的漢人觀念是相對滿人而出現,
元朝的漢人更是單指華北的居民. 因此這是文化性而不是血緣性
的, 所以根本不用談血緣.
2. 國族主義當初之所以產生「民族國家」, 是因為為了瓦解中世紀
遺留下來的多民族帝國而產生的, 因為那些中世紀帝國例如奧圖
曼, 在底下必然有多個民族. 而主張民族應該擁有國家, 就是為
了給予分裂帝國的合法性. 所以, 說得簡單一點, 「一個民族擁
有一個或多個國家」, 而不是「同一個民族要歸入同一國家」,
所以現在根本就是誤用.
遺留下來的多民族帝國而產生的, 因為那些中世紀帝國例如奧圖
曼, 在底下必然有多個民族. 而主張民族應該擁有國家, 就是為
了給予分裂帝國的合法性. 所以, 說得簡單一點, 「一個民族擁
有一個或多個國家」, 而不是「同一個民族要歸入同一國家」,
所以現在根本就是誤用.
3. 「中華」, 假設你不被中國那個國字誤導的話, 中華是文明而不
是民族國家. 中華文明就像基督教, 伊斯蘭文明一樣, 是一個文
明群體, 華人本身地理上的等位於「歐洲人」, 在文化上等位於
「基督徒」, 所以根本不應該用民族國家的標準去衡量.
是民族國家. 中華文明就像基督教, 伊斯蘭文明一樣, 是一個文
明群體, 華人本身地理上的等位於「歐洲人」, 在文化上等位於
「基督徒」, 所以根本不應該用民族國家的標準去衡量.
4. 臺灣之所以是臺灣, 並不是因為多少年前誰跟誰混血, 而是在某
個時點開始, 不同來源的人在這裡開始面對同一個命運, 同一群
外來壓力. 他們的後代因為有著相近的集體記憶, 就成為了一個
群體, 形成臺灣人的並不是百年前的血緣, 而是你們都經歷過相
同的感情衝擊... 就像你說的, 看過 young gun, 看過布袋戲,
經歷過震災和風災.
個時點開始, 不同來源的人在這裡開始面對同一個命運, 同一群
外來壓力. 他們的後代因為有著相近的集體記憶, 就成為了一個
群體, 形成臺灣人的並不是百年前的血緣, 而是你們都經歷過相
同的感情衝擊... 就像你說的, 看過 young gun, 看過布袋戲,
經歷過震災和風災.
5. 這些珍貴的感情和記憶才是臺灣人之所以為臺灣人的原因, 而不
是那些人發神經的政治血緣理論. 甚麼自古以來巴啦巴啦, 人是
活在當下, 不是活在古代.
是那些人發神經的政治血緣理論. 甚麼自古以來巴啦巴啦, 人是
活在當下, 不是活在古代.
臺灣說自己有族群衝突多麼的慘, 多麼的沒希望的時候, 到底有沒有
想清楚整件事是自找的?
我上面寫的東西我並不說是真理, 也不說是無懈可擊, 但這在這樣的
論述下, 就無法移民還是不移民, 今天外來的新娘生下的, 身份也不
會有任何疑慮. 因為我打從一開始就不跟隨他們的思想邏輯, 認為人
類之所以是甚麼人, 是因為血緣而決定的. 我認為人類之所以是甚麼
人, 是「出生之後才得到身份認同, 身份認同源自共同記憶」的.
論述下, 就無法移民還是不移民, 今天外來的新娘生下的, 身份也不
會有任何疑慮. 因為我打從一開始就不跟隨他們的思想邏輯, 認為人
類之所以是甚麼人, 是因為血緣而決定的. 我認為人類之所以是甚麼
人, 是「出生之後才得到身份認同, 身份認同源自共同記憶」的.
合回之前的「愛」一起談, 當這個身份認同導致肯對這同一群人共同
的未來而付出者, 那就形成了臺灣人. 因為有著共同的成長回憶, 而
對這些共同回憶者的付出意願.
的未來而付出者, 那就形成了臺灣人. 因為有著共同的成長回憶, 而
對這些共同回憶者的付出意願.
族群衝突本身就是跟隨了有問題的意識形態, 產生的自我矛盾, 再往
他們原本的想法深掘下去: 例如血統決定論, 那麼自己人自然是吵翻
天, 因為這個遊戲規則怎玩都是有矛盾的.
他們原本的想法深掘下去: 例如血統決定論, 那麼自己人自然是吵翻
天, 因為這個遊戲規則怎玩都是有矛盾的.
我的想法並不一定正確, 別人可以有比我更正確, 更能夠處理現實的
衝突問題的思想. 這就是我在說不能消極的原因, 面對這些矛盾, 你
認真去學習, 去想, 知道它是矛盾, 你就能夠指出問題所在, 然後產
生一套不同的想法. 臺灣人對臺灣人的事, 一定會比我想得更徹底,
更合理, 但必須是由臺灣人自己去想要解決這問題才會有人這樣做.
衝突問題的思想. 這就是我在說不能消極的原因, 面對這些矛盾, 你
認真去學習, 去想, 知道它是矛盾, 你就能夠指出問題所在, 然後產
生一套不同的想法. 臺灣人對臺灣人的事, 一定會比我想得更徹底,
更合理, 但必須是由臺灣人自己去想要解決這問題才會有人這樣做.
消極的話就不會去想, 只會跟隨已有的, 別人給你的套餐, 然後自己
走進別人設好的邏輯陷阱裡. 因為打從一開始就沒有想過要解決這些
矛盾, 不是跟隨這些矛盾起舞, 藍藍綠綠統統獨獨的酸自己人, 就是
去掩耳盜鈴的逃避它, 說族群衝突嚴重全是別人的錯, 然後就想把所
有責任推卸.
走進別人設好的邏輯陷阱裡. 因為打從一開始就沒有想過要解決這些
矛盾, 不是跟隨這些矛盾起舞, 藍藍綠綠統統獨獨的酸自己人, 就是
去掩耳盜鈴的逃避它, 說族群衝突嚴重全是別人的錯, 然後就想把所
有責任推卸.
西方近幾百年思想不同的改變, 就是不斷去適應新的矛盾, 英格蘭的
王室是來自現今的法國, 一開始是說法語, 一個英格蘭上面有撒克遜
人, 諾曼第人, 丹麥人, 維京人, 愛爾蘭人, 皮克特人, 羅馬遺民..
這麼多的人種, 英國史上數得出的人種也有二十個. 別說得好像只有
臺灣才有這種問題一樣, 全世界都有這問題.
王室是來自現今的法國, 一開始是說法語, 一個英格蘭上面有撒克遜
人, 諾曼第人, 丹麥人, 維京人, 愛爾蘭人, 皮克特人, 羅馬遺民..
這麼多的人種, 英國史上數得出的人種也有二十個. 別說得好像只有
臺灣才有這種問題一樣, 全世界都有這問題.
別人也是透過多年重塑思想和觀念走過來的, 今天臺灣說絕望, 那麼
黑死病時代的歐洲叫甚麼? 今天我們去羡慕歐美的時候, 怎樣不想想
這些是一群經歷死掉三份一人口的瘟疫的人建立出來的.
黑死病時代的歐洲叫甚麼? 今天我們去羡慕歐美的時候, 怎樣不想想
這些是一群經歷死掉三份一人口的瘟疫的人建立出來的.
--
民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
順便宣傳一下 SLG 版,
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
--
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (07/06 11:35)
推 :不行 這篇太深了 我看不懂1F 07/06 11:38
→ :只能推了2F 07/06 11:39
推 :不知要懂多少的東西 才有辦法寫出這篇文章呢3F 07/06 11:45
推 :愛是利他，大推4F 07/06 11:47
推 :這篇其實講得滿好的,不過自找論有待商榷,是誰自找的?台灣?5F 07/06 11:54
→ :那又得要先定義"什麼是台灣",又是怎麼個自找法?
→ :那又得要先定義"什麼是台灣",又是怎麼個自找法?
推 :補推一下7F 07/06 11:56
→ :比方說你講的血統決定論,又是誰弄出來的?那這些人算是自找8F 07/06 11:56
→ :但是其他人無辜捲入因為算台灣的一部份也算自找嗎?
→ :但是其他人無辜捲入因為算台灣的一部份也算自找嗎?
推 :其實不用捧一下再來貶 直接說你想說的不就好了XD10F 07/06 11:58
→ :我是滿喜歡你給"愛"的定義,但在這種定義下愛台灣的人剩多少11F 07/06 12:00
→ :我看的的還是喊的多愛的少,講的多做的少,實在樂觀不起來
→ :我看的的還是喊的多愛的少,講的多做的少,實在樂觀不起來
→ :這種愛不該是洗腦的愛，而是深切體會過累積出來的愛啊13F 07/06 12:00
推 :利他(台灣)而創造出的共同回憶，應就能創造自有的文化14F 07/06 12:03
推 :寫的真好~高手15F 07/06 12:03
推 :論點很棒! 但我不覺得愛的本質應該是"犧牲"...16F 07/06 12:32
推 :我要大推中華是文明不是民族國家！17F 07/06 12:36
推 :推!18F 07/06 12:50
→ :所以這個島需要死掉八百萬人才能等到Neo帶著30人重建錫安:P19F 07/06 12:53
→ :這是我第三次挑戰這位大大的文失敗 ..orz20F 07/06 13:26
→ :是指按了end嗎XD21F 07/06 13:38
推 :有沒有可能像韓國一樣找外籍人士來台灣當官啊22F 07/06 13:50
→ : C大快來吧(喂
→ : C大快來吧(喂
推 :唉 淚推24F 07/06 15:08
→ :其實假如你認同了人家弄出來的血統論甚至還同樣用血統
→ :去反駁的話 不是自找的是什麼
→ :其實假如你認同了人家弄出來的血統論甚至還同樣用血統
→ :去反駁的話 不是自找的是什麼
推 :C大只能推了27F 07/06 15:14
推 :大推！！28F 07/06 16:26
→ :推29F 07/06 16:33
推 :推好文！30F 07/06 18:13
推 :推薦這篇文章!31F 07/06 18:16
推 :榮譽男版版友!!!32F 07/06 19:04
推 :要用精神勝利法當然是無敵啦,但是現實就是台灣切割成這樣33F 07/06 21:28
→ :不是說你自己不管血統省籍就沒事,而是生活上確實會受干擾
→ :分裂,對立,歧視就是存在,刻意忽略或無視不會讓問題消失
→ :不是說你自己不管血統省籍就沒事,而是生活上確實會受干擾
→ :分裂,對立,歧視就是存在,刻意忽略或無視不會讓問題消失
推 :我發現樓上真的不太會區分is跟ought 事實是如何是一回事36F 07/06 23:41
→ :我們是否允許這樣的事實繼續下去是另一回事
→ :就好像有人闖紅燈是事實 不代表闖紅燈就是合理的
→ :這種反駁說真的很無力 再者原po對歷史的引證結果換來一個
→ :精神勝利法的標籤 我是覺得原po大可以不可與之言了
→ :我們是否允許這樣的事實繼續下去是另一回事
→ :就好像有人闖紅燈是事實 不代表闖紅燈就是合理的
→ :這種反駁說真的很無力 再者原po對歷史的引證結果換來一個
→ :精神勝利法的標籤 我是覺得原po大可以不可與之言了
推 :通常都是自迷者才會這麼偏激41F 07/06 23:50
推 :毛澤東夠積極吧?也有理想,但同時也可以說他偏激喔~~42F 07/06 23:52
→ :跟著他一起幹的人也很有愛,肯犧牲喔,結果呢?各位想要嗎?
→ :跟著他一起幹的人也很有愛,肯犧牲喔,結果呢?各位想要嗎?
→ :不太懂你想表達的 也許你可以完整打一篇說明44F 07/06 23:53
→ :我發現活在幻想中的人真的還滿多的,分不清楚現實與夢境45F 07/06 23:54
→ :而且照你的情況 很奇怪 你是在放不下什麼嗎46F 07/06 23:54
→ :沒放不下啥啊,就是根據現實狀況閒聊幾句啊,你又放不下啥?47F 07/06 23:56
→ :我也講得很清楚啦,沒那個條件,沒那個趨勢,光喊沒用啊
→ :我也講得很清楚啦,沒那個條件,沒那個趨勢,光喊沒用啊
→ :www這真是....fine 失禮了49F 07/06 23:57
→ :十幾年前條件更好現在也沒變強,有人就用一句不夠積極結語50F 07/06 23:57
→ :那不是笑話嗎? 誰不夠積極? 政府? 勞工? 鄉民? 還是你我?
→ :那不是笑話嗎? 誰不夠積極? 政府? 勞工? 鄉民? 還是你我?
→ :我想不少人看到的都不只是一句不積極而已52F 07/06 23:59
→ :這不是在寫作文 不是最後結論怎樣文章就是這樣
→ :當然啦 因人而異 總之失禮了
→ :這不是在寫作文 不是最後結論怎樣文章就是這樣
→ :當然啦 因人而異 總之失禮了
→ :不會的,我沒有被冒犯的感覺,就是聊聊罷了,意見不同也很正常55F 07/07 00:02
推 :人家講話引經據典的 你要不要說說看到底哪理精神勝利..56F 07/07 03:04
→ :從來沒人說積極可以保證些什麼 但你也知道自己所處的環
→ :境不是最好的 我們不是更該積極嗎
→ :從來沒人說積極可以保證些什麼 但你也知道自己所處的環
→ :境不是最好的 我們不是更該積極嗎
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推 :大推60F 07/07 09:00
推 :推61F 07/07 10:28
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