※ 本文為 civiltensai.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-12-22 00:08:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 葉宏志：何大一想獨占新藥 擋南華設宇昌
時間 Wed Dec 21 23:49:45 2011
※ 引述《Zeel (我本將心照明月)》之銘言：
: 推 LeBronWest:可憐 顏色不對 吱吱只看顏色拉 阿扁都貪十幾億還是挺阿 12/21 20:47
: → LeBronWest:她居首 WHY? 當初他沒搶南華的話 搞不好南華也能發展 12/21 20:47
關於宇昌案, 一個生技人的小小看法....
http://ck101.com/viewthread.php?tid=2182200&extra=page=3
關於宇昌案, 一個生技人的小小看法.... - 選舉大聲公 - 卡提諾 論壇|討論區 卡提諾 本帖最後由 specter1970 於 2011-12-21 05:07 編輯 在看本文之前, 我先聲明, 如果你/妳已經決定要投馬英九或蔡英文了, 那這一篇你可以不要看了, 不需要浪費時 ...
在看本文之前, 我先聲明, 如果你/妳已經決定要投馬英九或蔡英文了, 那這一篇
你可以不要看了, 不需要浪費時間...
如果你/妳想就這整件事做理性/平和的探討, 非常歡迎, 但如果是情緒性的發言,
那也可以免了。我的時間不是用來解決你/妳情緒上的垃圾用的。
最後, 如果妳對生技/製藥沒有一些基本的瞭解, 那... 至少請你/妳仔細讀完全文
再發表意見...
好, 從三篇文章看起:
綠營的人請看這篇:
http://www.udn.com/2011/12/17/NEWS/OPINION/OPI1/6787232.shtml
半途劫鑣：宇昌案吃掉南華案 | 社論 | 意見評論 | 聯合新聞網
![[圖]]()
宇昌案內幕不斷曝光，外界除看到蔡英文在其中穿梭的身影，更嚴重的，是少數一二閣員即可隻手遮天，瓜分國家資源。其間，政府體制橫遭扭曲與踐踏，歷歷在目，這真是幽暗的一頁。
![[圖]](http://udn.com/2010/images/func_udn.gif)
藍營的人請看這篇:
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/dec/19/today-fo3.htm
不是很藍也不是很綠的人請看這篇:
http://news.cnyes.com/Content/20111214/ke0z5j9fi31wj.shtml
〈今周刊〉宇昌案投資十大疑點全解密_新聞_鉅亨網
![[圖]]()
總統大選進入倒數階段，卻扯出一樁四年前的生技投資案，這裡頭蔡英文、翁啟惠、楊育民、陳良博、何美玥，他們各有角色，到底孰是孰非，《今周刊》獨家專訪宇昌三位創辦團隊，讓真相說話！,
![[圖]](http://imgcache.cnyes.com/cnews/img/cnyes_logo.gif){kind=logo}
前兩篇報導, 分別登在兩篇調性完全不同的媒體上, 不過這次很有趣, 我在聯合報
上看到的是兇狠的追殺, 自由時報上看到的卻是無力的辯解與對現實的無奈, 正好
跟我以前的印象相反, 仔細看看就發現其中的吊詭。
上看到的是兇狠的追殺, 自由時報上看到的卻是無力的辯解與對現實的無奈, 正好
跟我以前的印象相反, 仔細看看就發現其中的吊詭。
藍營的說法, 是在騙懂程序卻不懂生技的人, 綠營的說法, 是在騙懂生技卻不懂程
序的人, 至於第三篇, 其實還是很鄉愿。...結論是: 大家都在騙。不過, 第三篇
主要的主角是科學家, 口氣比較溫和, 比較不像在騙。
序的人, 至於第三篇, 其實還是很鄉愿。...結論是: 大家都在騙。不過, 第三篇
主要的主角是科學家, 口氣比較溫和, 比較不像在騙。
其實整件事很簡單, 就是一群 "綠色" 科學家, 搞掉了一個 "藍色" 資本家的案子。
南華案有沒有錯? 其實南華案很好, 可以讓政府投很多錢, 台灣生技界可以養活
很多人, 會不會成功? 不知道, 至少養一堆找不到工作的博士養好長一陣子沒問題。
宇昌案有沒有錯? 宇昌案其實也很好, 可以讓政府投很多錢, 台灣生技界可以養活
一些 (注意, 不是很多)人, 會不會成功? 不知道, 但看起來比南華案機率高一點。
一些 (注意, 不是很多)人, 會不會成功? 不知道, 但看起來比南華案機率高一點。
如果你/妳目前還不知道我在講什麼, 好吧, 我先講一下生技製藥產業在幹嘛。
人都有生老病死, 有生老病死就得吃藥, 有人吃藥就得有人做藥出來給人吃, 對吧?
但如果什麼人都可以做藥, 那就會吃死一堆人, 那就麻煩了, 所以呢, 各 (先進)
國家都會設立這樣那樣的規範, 規定什麼人可以做什麼藥, 賣給得了什麼病的人吃
。那規範有那些呢? 請看以下連結:
國家都會設立這樣那樣的規範, 規定什麼人可以做什麼藥, 賣給得了什麼病的人吃
。那規範有那些呢? 請看以下連結:
http://zh.wikipedia.org/wiki/臨床試驗
如果你/妳不想看或看不懂, 好, 那請去看卡提諾正妹抱報或每日圖選吧, 再不然
不可思議區也很不錯的, 我很喜歡在那兒逛, 可以增長知識。
如果你看完了, 非常好, 真的辛苦了, 因為維基百科是由對岸同胞翻成繁體中文的
, 它的中文很難懂, 不過大概知道意思就可以了。好啦, 那請回答一個問題: 一個
藥物從有人將某物質做為候選藥物 (不管其為小分子化合物或蛋白質或其它任何物
質) 起到它成為醫師可以當做正式處方開給人吃的藥, 要多久時間, 花多少錢?
, 它的中文很難懂, 不過大概知道意思就可以了。好啦, 那請回答一個問題: 一個
藥物從有人將某物質做為候選藥物 (不管其為小分子化合物或蛋白質或其它任何物
質) 起到它成為醫師可以當做正式處方開給人吃的藥, 要多久時間, 花多少錢?
答案是, 很久, 很多錢。
多久? 大約 7-10 年, 多少錢? 5億到10億。台幣? 您開玩笑呢, 人民幣? 想太多。
套句最近很紅的台詞: "Dollar, 美元! US Dollar!"
這也就是為什麼新藥都很貴。因為在研發期, 它花了很多錢。那為什麼有些藥只要
台幣一塊兩塊呢? 因為它的專利期過了。
蛤?專利? 藥有專利? 開玩笑, 藥廠最重視的就是專利了。今天藥廠要把某個物質當
做治某種病的候選藥物時, 藥廠要去申請專利, 說 "茲有某某藥廠 (或某某人) 發
做治某種病的候選藥物時, 藥廠要去申請專利, 說 "茲有某某藥廠 (或某某人) 發
現了A物具有某種特性B, 從而具有可能可以治療症狀C或疾病D" (等因奉此諸如此類,
不過是用英文寫的), 還有, 這句話要去跟全世界都尊重的政府 (譬如: 美國,
歐盟...) 的專利局說, 等專利局認為您說得有理 (中間可能拖個很久, 短的幾個月,
長的幾年都有), 給您專利了, 好, 基本上爾後的十七到廿年, 其它人都不可以用這
個 "A物" 當做治療 "症狀C" 或 "疾病D" 的藥, 一直到專利過期為止。所以啦,
長的幾年都有), 給您專利了, 好, 基本上爾後的十七到廿年, 其它人都不可以用這
個 "A物" 當做治療 "症狀C" 或 "疾病D" 的藥, 一直到專利過期為止。所以啦,
在它上市後到專利過期的時間越長, 對藥廠來說越重要, 因為呢, 在專利過期前,
只要這個藥真有效, 那能決定藥賣多貴的限制條件只有一個: 病人願意花多少錢去
治療這個症狀C或疾病D。
只要這個藥真有效, 那能決定藥賣多貴的限制條件只有一個: 病人願意花多少錢去
治療這個症狀C或疾病D。
舉個大家聽得懂的例子, Viagra 聽過吧, 它的學名叫 Sildenafil, 治什麼的我
就不提了。它貴不貴？嗯, Pfizer 正廠出的很貴, 一顆要好幾百。(詳細價我不知,
我沒買過...) 但等它過了專利期...一顆頂多幾十, 為什麼? 因為市面上會出一大
堆叫威什麼或什麼鋼 (不能叫 Viagra, 因為這叫註冊商標, 不能用)的, 成份都是
Sildenafil (這是學名), 成份, 藥性幾乎相同, 一顆可能只要幾塊。這種藥叫
我沒買過...) 但等它過了專利期...一顆頂多幾十, 為什麼? 因為市面上會出一大
堆叫威什麼或什麼鋼 (不能叫 Viagra, 因為這叫註冊商標, 不能用)的, 成份都是
Sildenafil (這是學名), 成份, 藥性幾乎相同, 一顆可能只要幾塊。這種藥叫
學名藥。台 (或大陸) 製, 甚至還有印度製的。
所以啦, 藥廠花了很多錢做研發, 研發出來後, 一個藥只有七到十年的黃金期, 只
要能早半年上市, 多花的所有成本都可以用售價賺回來。
南華跟宇昌的問題核心, 我認為是在這兒。
南華案的目的, 是用 TMB-355 當標的, 做一個大的藥物量產工廠, 同時做藥物研發
跟製程開發。當時 TMB-355 只做完 Phase I, 坦白說失敗機率挺高的。但如果成功
了, 那真的就噱海了, 因為當時還很早, 而且就算失敗了, 還可以再找別的藥進來,
做藥物製程代工。投資金額大不大? 有人說不大, 有人說很大。至少我會說, 比起
政府蓋的蚊子館, 小菜一碟。
跟製程開發。當時 TMB-355 只做完 Phase I, 坦白說失敗機率挺高的。但如果成功
了, 那真的就噱海了, 因為當時還很早, 而且就算失敗了, 還可以再找別的藥進來,
做藥物製程代工。投資金額大不大? 有人說不大, 有人說很大。至少我會說, 比起
政府蓋的蚊子館, 小菜一碟。
宇昌案的目的, 是用 TMB-355 當標的, 只做藥物研發, 因為 Phase I 跟
early Phase II 都過了, 成功機率很高, 但是 Phase III 還沒做, 如果
Phase III 過了, 才開始進行生產, 至於上市....
early Phase II 都過了, 成功機率很高, 但是 Phase III 還沒做, 如果
Phase III 過了, 才開始進行生產, 至於上市....
還看不出來是吧? 南華案是說, 我們要建個飛機製造工廠, 設計部份先拿別人開發
到一半的小噴射機來試試, 順便搞個一條生產線。如果成功了, 我們從設計到生產
飛機都自己會了。那如果這個小噴射機設計失敗, 至少我們可以先生產別人設計好
的飛機, 再看能不能偷學怎麼設計飛機...宇昌案呢? 嗯, 之前人家開發到一半的
小噴射機這時完成四分之三, 只剩組裝跟試飛了, 那我們買這設計圖跟材料回來,
到一半的小噴射機來試試, 順便搞個一條生產線。如果成功了, 我們從設計到生產
飛機都自己會了。那如果這個小噴射機設計失敗, 至少我們可以先生產別人設計好
的飛機, 再看能不能偷學怎麼設計飛機...宇昌案呢? 嗯, 之前人家開發到一半的
小噴射機這時完成四分之三, 只剩組裝跟試飛了, 那我們買這設計圖跟材料回來,
先自己組個幾台, 確定OK再蓋廠或請人家生產。重點是學會了怎麼設計會飛的飛機,
而且手上有一架已經可以飛, 可以賣的飛機, 但是, 哦...沒有生產線。
其實都很好, 沒有對錯。有趣的地方在那兒? 有趣的地方是, 當初南華案都已經快
要成案, 但硬被卡下來, 因為國發基金請來的評估專家何大一博士不覺得 TMB-355
這個藥OK, 但是兩年以後, 因為種種原因 (因為原來要跟南華合作的藥廠被買了,
手上好幾個藥要丟出來, 其中 TMB-355 就是要被丟出來的藥), TMB-355 這個藥。
由國發基金請來的專家何大一博士認為是超讚的投資標的, 就投資了。中間發生了
什麼事? 嗯, 因為 TMB-355... 算了, 會問這個問題表示您剛讀藍營或不藍不綠營
的文章不專心, 回去重讀去。
要成案, 但硬被卡下來, 因為國發基金請來的評估專家何大一博士不覺得 TMB-355
這個藥OK, 但是兩年以後, 因為種種原因 (因為原來要跟南華合作的藥廠被買了,
手上好幾個藥要丟出來, 其中 TMB-355 就是要被丟出來的藥), TMB-355 這個藥。
由國發基金請來的專家何大一博士認為是超讚的投資標的, 就投資了。中間發生了
什麼事? 嗯, 因為 TMB-355... 算了, 會問這個問題表示您剛讀藍營或不藍不綠營
的文章不專心, 回去重讀去。
對了, 忘了說, 通常過了 Phase I 的藥跟 Phase II 的藥, 價格差五倍以上。
當然, Phase II 比較貴。Phase II 過了, 風險低很多, 但是 Phase III 一定過嗎?
不, 你/妳還是有可能買到垃圾。但是, 能不花嗎? 不行, 你想玩, 就要花錢。
再跟各位講幾個數字:
2008年, GSK 藥廠的銷售數字是 USD 35.01B, 而其中研發經費佔 15.1%,
約 USD 5.28B, 合台幣 150億。
2008年, Pfizer 藥廠的銷售數字是 USD 48.3B, 而其中研發經費佔 16.5%,
約 USD 7.96B, 合台幣 254億。
2008年, Merck 藥廠的銷售數字是 USD 23.85B, 而其中研發經費佔 20.1%,
約 USD 4.79B, 合台幣 153億。
看完這些數字, 你說南華案的投資大不大? 不大。宇昌案的投資大不大? 更不大。
坦白說南華案因為大家都是台灣人, 而且 Tanox 是小藥廠, 好談。宇昌案要買的,
其實也是人家不要的東西, 人家為什麼不要? 嗯, 因為 Tanox 後來被
坦白說南華案因為大家都是台灣人, 而且 Tanox 是小藥廠, 好談。宇昌案要買的,
其實也是人家不要的東西, 人家為什麼不要? 嗯, 因為 Tanox 後來被
GeneTech (這真的是世界第一的生技藥廠) 買了, 但是 Genetech 想要的是 Tanox
手上的氣喘藥, 而 TMB-355 是治 AIDS的, 跟他們想走的方向不一樣, 所以賣掉。
在生技製藥界, 這是很常見的做法。至於賣給誰, 很簡單, 誰出的價高, 條件好就
賣給誰。
手上的氣喘藥, 而 TMB-355 是治 AIDS的, 跟他們想走的方向不一樣, 所以賣掉。
在生技製藥界, 這是很常見的做法。至於賣給誰, 很簡單, 誰出的價高, 條件好就
賣給誰。
好吧, 講的天昏地暗天荒地老, 有重點了沒? 快了, 耐心點。
重點是, 你想相信誰?
來個選擇吧: (1) 綠營 (2) 藍營 (3) 都不相信 不管妳選那一個, 拜託,
別去看別人的答案。
(1) 你/妳相信綠營, 那麼我恭喜你, 真的, 蔡英文真的比媽祖還偉大,
為了支持妳的論點, 我還特地找了這一篇給你/妳參考:
http://willystudy.blogspot.com/2011/12/blog-post.html
那麼完美無瑕無懈可擊的候選人, 用力投下去就對了!
![[圖]](http://4.bp.blogspot.com/-OGtj_QDCFBg/Tu2YxY2g5jI/AAAAAAAAAzo/Lb_UOCXg2rI/s72-c/1.jpg)
馬英九是個什麼東西? 馬以南更不用說啦, 中化製藥聘她就只是當門神的啦!
這樣中化才能跟北市醫做生意嘛。至於小英, 嗯, 她只在一開始當天使啦,
一旦功成就身退了, 該賺的也只是良心錢啦…
(2) 你/妳相信藍營, 那我也恭喜你/妳, 反正點出問題在那兒啦, 就是
因為顏色嘛, 南華案的金主是高育仁, 大家都知道他吧 (不知道可以去查一下
Google), 或者我提個醒, 朱立倫的岳父聽說也姓高耶。反正這個案子就是要
抹大便嘛, 那抹得越黑越臭越好, 反正翁院長跟陳院士在學術界大家都知道是
眾所週知的指標型綠油油人物, 以下駟對上駟, 有賺沒賠的! (最後這句話如
果你/妳看不懂表示藍得還不夠徹底哦)
Google), 或者我提個醒, 朱立倫的岳父聽說也姓高耶。反正這個案子就是要
抹大便嘛, 那抹得越黑越臭越好, 反正翁院長跟陳院士在學術界大家都知道是
眾所週知的指標型綠油油人物, 以下駟對上駟, 有賺沒賠的! (最後這句話如
果你/妳看不懂表示藍得還不夠徹底哦)
(3) 都不相信… 那我真的要謝謝你/妳, 因為你/妳跟我一樣, 會想把事
情搞清楚。基本上藍綠這些人全部在打混仗, 到目前為止我沒有看到一個人
把整件事來龍去脈搞清楚, 或許是搞清楚的人會覺得太噁心而不想多說。坦
白說, 把這整件事抖出來, 包括資金來源, 這些股東跟發起人的背景, 還有
持股的比例全部攤開抖出來, 那才有趣哩… 為什麼呢? 其實說實在的, 宇昌
案的投資真的很少很少, 少到某位院士自己一個人就可以拿出來了。那他為
什麼不拿? 因為他的習慣就是賺投資人的錢, 但是他賺的是良心錢哦, 他都
只做幾個藥, 一旦做完 Phase II 或 early Phase III, 馬上賣掉, 再去找
新的候選藥開始做。他有錢是因為他研發能力非常強, 手上新的候選藥很多,
所以一個公司接一個公司的賣, 手上可是有錢的很。至於宇昌嘛, 嗯, 只是
順水推舟, 給綠營的人一些甜頭。說到藍營, 那…唉, 除了一群到現在還找
不到重點的白痴, 我真不知道該說什麼好。
情搞清楚。基本上藍綠這些人全部在打混仗, 到目前為止我沒有看到一個人
把整件事來龍去脈搞清楚, 或許是搞清楚的人會覺得太噁心而不想多說。坦
白說, 把這整件事抖出來, 包括資金來源, 這些股東跟發起人的背景, 還有
持股的比例全部攤開抖出來, 那才有趣哩… 為什麼呢? 其實說實在的, 宇昌
案的投資真的很少很少, 少到某位院士自己一個人就可以拿出來了。那他為
什麼不拿? 因為他的習慣就是賺投資人的錢, 但是他賺的是良心錢哦, 他都
只做幾個藥, 一旦做完 Phase II 或 early Phase III, 馬上賣掉, 再去找
新的候選藥開始做。他有錢是因為他研發能力非常強, 手上新的候選藥很多,
所以一個公司接一個公司的賣, 手上可是有錢的很。至於宇昌嘛, 嗯, 只是
順水推舟, 給綠營的人一些甜頭。說到藍營, 那…唉, 除了一群到現在還找
不到重點的白痴, 我真不知道該說什麼好。
選總統, 讓人很討厭的是政府不是只有一個人, 而是一群人。如果今天是小馬跟
小英對幹, 事情很簡單, 但今天是小馬團隊跟小英團隊, 基本上是一群白痴對上
一群騙子。相對於對岸來說, 我們很幸福, 但選出一群白痴好還是一群騙子好?
我真的沒有答案。
小英對幹, 事情很簡單, 但今天是小馬團隊跟小英團隊, 基本上是一群白痴對上
一群騙子。相對於對岸來說, 我們很幸福, 但選出一群白痴好還是一群騙子好?
我真的沒有答案。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.204.26
→ :不用吵了 馬英九今天說他從未說宇昌是弊案或蔡有違法1F 12/21 23:50
推 :所有人都有顏色嗎? 你要不要看看一些科學家是甚麼高度2F 12/21 23:51
→ :你這裡幾隻鴟鴞的腐鼠 你以為人家稀罕嗎?
→ :你這裡幾隻鴟鴞的腐鼠 你以為人家稀罕嗎?
推 :其實...白痴也有可能當騙子.......4F 12/21 23:55
推 :推專業文5F 12/21 23:56
推 :好文,唯一沒有解釋的就是經辦公務員核准投,再被請去當董事長6F 12/21 23:56
推 :這篇是支持馬的觀點的吧 不知道想投宋的會怎麼看待就是7F 12/21 23:56
推 :可以轉政黑嗎8F 12/21 23:56
→ :我知道 您一定是中間選民咩!!9F 12/21 23:58
推 :請支持神掌!宋進總統府!10F 12/21 23:58
→ :很認真看完了11F 12/21 23:58
推 :抱歉偷看了別人的答案…不過基本上還有一些東西沒講明白。12F 12/21 23:58
→ :南華直接建大代工廠很危險 因為根本沒幾個蛋白質藥物13F 12/21 23:58
→ :藥物這麼少的情況下請問南華代工廠憑甚麼搶到單
→ :藥物這麼少的情況下請問南華代工廠憑甚麼搶到單
→ :南華案如果晚個幾年等這些藥進入第III期後再推…就正好適合。15F 12/21 23:59
→ :如果吳敦義比照，核准國光生技等等，卸任後去當董事長,這對嗎16F 12/22 00:00
→ :到時只能削價競爭的話 那........台灣一堆代工案例還不夠嗎17F 12/22 00:00
推 :但是南華案那時也正在被併購當中.....18F 12/22 00:00
→ :南華要出現那就要宇昌先把藥物搞過後 南華再進來 這樣就19F 12/22 00:00
推 :好文大推！20F 12/22 00:01
→ :有可能賺翻 但絕無南華先進場這種 只有死很大而已21F 12/22 00:01
推 :如果類比 南華vs 宇昌 等於鴻海vs蘋果對嗎?22F 12/22 00:02
推 :看完以後，只覺得似乎沒有絕對的對錯，都有可議之處23F 12/22 00:03
→ :要類比的話，南華應該算是還沒分家前的華碩24F 12/22 00:04
推 :我怎麼覺得是台積VS三星...25F 12/22 00:05
→ :要蓋的工場專攻代工蛋白質藥物 然後上游有要研發26F 12/22 00:05
→ :拿南華比台積電...差太多了，台積電代工代到有品牌
→ :拿南華比台積電...差太多了，台積電代工代到有品牌
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