※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-07 21:45:23
標題 Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
時間 Thu Jul 7 02:47:31 2011
※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
: 大家可以看看 #1DrJGXd- (C_Chat) 我之前整理的韋宗成老師演講內容
: 本土化這東西，老實說我搞不懂為何要屏除日式畫風畫技
: 大家日系ACG吃多了，當然習慣的也是日本這套
: 好吧，應該說萌這套
: 現在的市場就是萌系佔優勢，你不畫萌系你是要賣給誰看
: 日系畫風又如何，本土化的重點根本不在於畫風
: 在於給讀者的共感，漫畫中出現台灣人日常生活中會遇到的任何事，特別是台灣獨有的事
: 這樣才能引起台灣讀者的共感阿，這才叫真的本土化才對吧
看了整天的戰火 夜深了來回覆一下
小弟我沒什麼高見 但我有朋友我超強
那位朋友在五月初才在日本漫畫徵稿拿到ドラゴンエイジ大賞賽的入圍賞
當然 我純粹是好奇這位朋友對於台漫有什麼看法
於是我撥了通電話給他
(以下概略)
具體而言，他提到的事情和各位版友知道的沒有太多出入
○台灣作家有實力的很多
純論畫技 他自己在台灣的FF場一類 都不覺得能贏過太多人
○台灣人對於漫畫的定義似乎很寬(他指相片描圖) 但就他對那封面的第一印象
當我們喊著要發揚本土文化時 卻不知道有什麼可以發揚
他覺得台漫月刊可能自己也不知道。
○如果要講台灣題材 自己身邊隨手捻來都是可以創作的素材
隨便講 7-11好了 就他在日本留學過的經驗
他相信如果日本人看到台灣漫畫出現幾個朋友坐在7-11附設的休憩區聊天的畫面
應該會相當驚訝台灣的方便性 因為日本的便利商店可沒台灣這麼方便到誇張的地步
○畫風真的不是重點
題材才決定你的漫畫是被歸類成哪方面的東西
靠岸和台灣毫無關聯都被講到爛掉了
●不過他自己深刻的認為
台灣的漫畫家(或有志於此的人)太過缺乏管道了
他自己的打算是 在日本戰出名聲再傳回台灣
遠勝過在台灣戰出名攻到日本的可能性
最後有一個點就純粹是我個人覺得
卡神本末倒置了。
太過於想要創造獨特性 搞出了個連漫畫都稱不上的東西。
大概是覺得動新聞很能代表台灣？
但我覺得能找到願意用這種方式畫漫畫的人，妳也真夠屌的。
還有
拜託TMD不要再漁夫了 也別再把政治喊話手法帶到這裡來
妳的漫畫月刊沒改進
妳在推文中對不起再多次也只會被笑妳有時間對不起沒時間檢討
事實上 我看到那種漁夫推文看一次怒一次
妳懂得我們這塊人為什麼如此M的支持同人場
或著只要有人站出來幫ACG產業做點事 就如此的支持嘛！？
因為我們已經很弱勢了！
大家已經都是義無反顧的支持著願意做事的人了！
即使妳那篇文看了我倒盡胃口，我還是寧可對不起國父先生妳懂嘛？
妳偏要用因為我是站出來的人所以一定要不論成敗的支持
──這種態度發妳那篇點點點文!!!!!
連用正確文章格式發文都不會，只想造成噱頭，
[沒錯！]是啥鳥？妳可別說這是無意的，要是你連自己發文都不負責那也真該死！
再看看妳這篇的原文 一整個只讓人怒氣蓬勃 有夠坦
把不買妳的雜誌的全部扣上不支持本土的帽子!!
把不接受妳的低聲下氣的全部當成冷血動物!!
連編輯也回個漁夫調！
嫌版主不好意思開新史詩任務喔？
...我寧可買包包咧！
這個時間文還越打越怒...
(嘆
--
冷靜下來..數質數一向能讓我冷靜....2.3.5..7-11...ok..全家..萊爾富...
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◆ From: 118.161.144.99
※ 編輯: bm200300127 來自: 118.161.144.99 (07/07 02:49)
都可以得到 不要侮辱○○○!! 的回覆了 這也蠻強大的
實際上
她自己的發言、推廣模式、就連這雜誌為何一定得冠台灣兩字
很簡單就可以看出來她創這雜誌是 。
我發現其它本土作品的美好了....
我也不能說這雜誌毫無建樹啦(默
我就感覺我發現了新世界ヽ(ﾟ∀。)ノ
※ 編輯: bm200300127 來自: 118.161.144.99 (07/07 03:20)
但台灣的文化就是不同民族堆疊在這塊土地上的產物
請不要說台灣沒有文化
...當然我不是很歡迎底下開始戰文化就是了
※ 編輯: bm200300127 來自: 118.161.144.99 (07/07 03:43)
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作者 標題 Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
時間 Thu Jul 7 02:47:31 2011
※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
: 大家可以看看 #1DrJGXd- (C_Chat) 我之前整理的韋宗成老師演講內容
: 本土化這東西，老實說我搞不懂為何要屏除日式畫風畫技
: 大家日系ACG吃多了，當然習慣的也是日本這套
: 好吧，應該說萌這套
: 現在的市場就是萌系佔優勢，你不畫萌系你是要賣給誰看
: 日系畫風又如何，本土化的重點根本不在於畫風
: 在於給讀者的共感，漫畫中出現台灣人日常生活中會遇到的任何事，特別是台灣獨有的事
: 這樣才能引起台灣讀者的共感阿，這才叫真的本土化才對吧
看了整天的戰火 夜深了來回覆一下
小弟我沒什麼高見 但我有朋友我超強
那位朋友在五月初才在日本漫畫徵稿拿到ドラゴンエイジ大賞賽的入圍賞
當然 我純粹是好奇這位朋友對於台漫有什麼看法
於是我撥了通電話給他
(以下概略)
具體而言，他提到的事情和各位版友知道的沒有太多出入
○台灣作家有實力的很多
純論畫技 他自己在台灣的FF場一類 都不覺得能贏過太多人
○台灣人對於漫畫的定義似乎很寬(他指相片描圖) 但就他對那封面的第一印象
那是本印著台灣漫畫 裡面卻不知道是什麼的東西。
○台灣人對於自身文化似乎沒有驕傲(這是歷史淵源)
○台灣人對於自身文化似乎沒有驕傲(這是歷史淵源)
當我們喊著要發揚本土文化時 卻不知道有什麼可以發揚
他覺得台漫月刊可能自己也不知道。
○如果要講台灣題材 自己身邊隨手捻來都是可以創作的素材
隨便講 7-11好了 就他在日本留學過的經驗
他相信如果日本人看到台灣漫畫出現幾個朋友坐在7-11附設的休憩區聊天的畫面
應該會相當驚訝台灣的方便性 因為日本的便利商店可沒台灣這麼方便到誇張的地步
○畫風真的不是重點
題材才決定你的漫畫是被歸類成哪方面的東西
靠岸和台灣毫無關聯都被講到爛掉了
●不過他自己深刻的認為
台灣的漫畫家(或有志於此的人)太過缺乏管道了
他自己的打算是 在日本戰出名聲再傳回台灣
遠勝過在台灣戰出名攻到日本的可能性
最後有一個點就純粹是我個人覺得
卡神本末倒置了。
太過於想要創造獨特性 搞出了個連漫畫都稱不上的東西。
大概是覺得動新聞很能代表台灣？
但我覺得能找到願意用這種方式畫漫畫的人，妳也真夠屌的。
還有
拜託TMD不要再漁夫了 也別再把政治喊話手法帶到這裡來
妳的漫畫月刊沒改進
妳在推文中對不起再多次也只會被笑妳有時間對不起沒時間檢討
事實上 我看到那種漁夫推文看一次怒一次
妳懂得我們這塊人為什麼如此M的支持同人場
或著只要有人站出來幫ACG產業做點事 就如此的支持嘛！？
因為我們已經很弱勢了！
大家已經都是義無反顧的支持著願意做事的人了！
即使妳那篇文看了我倒盡胃口，我還是寧可對不起國父先生妳懂嘛？
妳偏要用因為我是站出來的人所以一定要不論成敗的支持
──這種態度發妳那篇點點點文!!!!!
連用正確文章格式發文都不會，只想造成噱頭，
[沒錯！]是啥鳥？妳可別說這是無意的，要是你連自己發文都不負責那也真該死！
再看看妳這篇的原文 一整個只讓人怒氣蓬勃 有夠坦
把不買妳的雜誌的全部扣上不支持本土的帽子!!
把不接受妳的低聲下氣的全部當成冷血動物!!
連編輯也回個漁夫調！
嫌版主不好意思開新史詩任務喔？
...我寧可買包包咧！
這個時間文還越打越怒...
(嘆
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冷靜下來..數質數一向能讓我冷靜....2.3.5..7-11...ok..全家..萊爾富...
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◆ From: 118.161.144.99
※ 編輯: bm200300127 來自: 118.161.144.99 (07/07 02:49)
推 :版主快開新史詩任務ヽ(ﾟ∀。)ノ1F 07/07 02:50
推 :只能求原PO冷靜數質數了~2F 07/07 02:50
→ : 快開新史詩任務ヽ(ﾟ∀。)ノ3F 07/07 02:50
推 :冷靜下來...一個湯音...兩個湯音....4F 07/07 02:52
推 :我接受到你的恨液了5F 07/07 02:53
→ :我還沒看湯音 ヽ(ﾟ∀。)ノ6F 07/07 02:53
推 :會另一種意味的失去冷靜7F 07/07 02:53
→ : 三個湯圓...四..8F 07/07 02:53
推 :讓人不舒服的就是這種 看個漫畫也要扯到台灣什麼的9F 07/07 02:53
推 :湯音~~~(づ′▽`)づ10F 07/07 02:53
推 :推不要再漁夫 質數出現奇怪的東西了!!11F 07/07 02:53
→ :跟對岸沒兩樣 煩死了 漫畫的本質就是娛樂12F 07/07 02:54
推 :動新聞的動畫團隊可是很強的，月刊和即時的不要拿來比13F 07/07 02:54
現在不管拿什麼作品台漫月刊比都可以得到 不要侮辱○○○!! 的回覆了 這也蠻強大的
→ :扯一些有的沒的 還沒看就讓人倒盡胃口14F 07/07 02:54
推 :我要三個深夏！15F 07/07 02:54
→ :動新聞講求的是一天出好幾則新聞，月刊是另一種出版形態16F 07/07 02:55
→ :動新聞那個3D模組還不是描照片等級學得來的呢17F 07/07 02:55
推 :嗯, 感覺卡神這次就是亂搞怪, 卻連漫畫基本重點都沒顧18F 07/07 02:55
→ :娛樂的東西也要台灣 跟老一輩一直在靠北文化洗腦有何不同?19F 07/07 02:55
卡神一直表示她不想給這雜誌帶來政治立場實際上
她自己的發言、推廣模式、就連這雜誌為何一定得冠台灣兩字
很簡單就可以看出來她創這雜誌是 。
→ :光靠炒作就想賣錢, 請不要當大家是笨蛋好嗎?20F 07/07 02:56
推 :第一本的銷量一定最高阿w21F 07/07 02:56
推 :以行銷的角度來說 扯到台灣是對的 但內容也該有一定水準22F 07/07 02:56
推 :我想揉日日奶 ヽ(ﾟ∀。)ノ23F 07/07 02:56
→ :在商業領域耍政治手段... 只會讓人越看越怒!24F 07/07 02:57
超怒的 一起數質數吧ヽ(ﾟ∀。)ノ推 :有人罵要偷笑了 這樣下去繼續出幾本後沒人罵就GG了25F 07/07 02:57
推 :不是啊 東扯西扯 就是不告訴你哪裡好看 封面也是 之前被大家26F 07/07 02:58
推 :我是認真的在講喔，動新聞兩小時生產一片3D動畫是很強的27F 07/07 02:58
→ :罵的要死 結果還是照出28F 07/07 02:58
→ :如果你說蘋果日報的示意圖很爛，我沒話說，動新聞那是會動的29F 07/07 02:59
推 :他是在說台灣(略) 裡面那個很弱的電腦繪圖吧...30F 07/07 03:01
Y推 :2 3 5 7 11 13 17 19 23 29 31 37 41 47 51 57 61 6731F 07/07 03:02
→ :71 77 81 87 91 97...
你開始冷靜了嗎ヽ(ﾟ∀。)ノ→ :71 77 81 87 91 97...
推 :台灣之光模式啊..33F 07/07 03:03
推 :一個湯音...兩個湯音...三個湯圓...四個粉圓...五(ry34F 07/07 03:03
→ :...86 86 86 86 86 86 86 86 86 86 86 1234586....35F 07/07 03:03
推 :樓上ID很適合數abc和123 不對有86...失敗= 3 =36F 07/07 03:03
推 :明天早上有課終於爬完了，這本應該可以帶動東立那兩本37F 07/07 03:03
→ :不要歧視86啊！86可是超強大的！38F 07/07 03:03
→ :跟CCC的銷售量吧，至於他本身我只能合掌39F 07/07 03:04
推 :日本也是有小眾的雜誌阿 像我愛看百合的東西40F 07/07 03:04
推 :一個嘟嘟嚕 兩個嘟嘟嚕 三個嘟嘟嚕 四個...嘟嘟嚕便當41F 07/07 03:04
推 :個人感覺這本是幫CCC打廣告... 話說CCC的量真的不錯!42F 07/07 03:04
說真的跟完這串我發現其它本土作品的美好了....
我也不能說這雜誌毫無建樹啦(默
推 :好像少一個...?43?43F 07/07 03:04
→ :方文社的つぼみ一本要賣的一千日幣 雙月刊 現在也撐兩年多44F 07/07 03:05
推 :咦? CCC不是質不錯嗎? 量的話...(看著自己手頭沒1~4 orz45F 07/07 03:05
→ :還有57可以被3除 應該是53?46F 07/07 03:05
→ :了47F 07/07 03:05
→ :經過兩次同人場獲得CCC3跟4之後...5跟6就不自決掏錢!48F 07/07 03:06
推 :幽狄 看到後面就該吐槽了( ′_>`)49F 07/07 03:06
推 :我有CCC一到五(挺)50F 07/07 03:06
→ :41 43 53 59 61 67 71 73 79 83 89 9751F 07/07 03:06
→ :71 73 79 83 89 9752F 07/07 03:06
推 :明天博客來CCC會不會缺貨53F 07/07 03:07
推 :大家都認真起來了...( ′_>`)54F 07/07 03:07
→ :我很認真地在數質數啊( ′_>`)55F 07/07 03:07
→ :.....我知道了 這一定是陷阱 反讓我吐槽的陷阱！56F 07/07 03:07
→ :我是指重量....www 質當然不在話下! 蚩尤老師!(拜57F 07/07 03:07
推 :1個小圓，2個小圓，3個小圓，5個小圓，哈啊哈啊哈啊58F 07/07 03:07
→ :你們真是太腹黑了( ′_>`)59F 07/07 03:07
→ :第四個呢?60F 07/07 03:08
→ :CCC5,6可以等漫博去蓋亞買XD61F 07/07 03:08
→ :一個麻美 兩個麻美 三個麻美 四個麻…咦？怎少一個頭62F 07/07 03:08
→ :1個出包 2個出包 3個初包 4個出苞 5個初鮑...(ry63F 07/07 03:08
結果推文大家都在冷靜嗎ヽ(ﾟ∀。)ノ→ :1個莉莉西亞 2個玖璃夢 3個知弦 4個小真冬 5個深夏....64F 07/07 03:09
→ :（把莉莉西亞抱走65F 07/07 03:09
→ :玖璃夢留給我就好66F 07/07 03:09
→ :杏：3個朋也 3個朋也 3個朋也 3個朋也 3個朋也......67F 07/07 03:10
→ :知弦是我的!!68F 07/07 03:10
→ :不要搶我的深夏就好!!(抱緊)70F 07/07 03:10
推 :threeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee71F 07/07 03:11
→ :小真冬意外的沒人搶 我也抱走了72F 07/07 03:12
推 :制服似乎不夠多啊，有像制服百科那種考究嗎？73F 07/07 03:12
推 :抱走了一個還有三個!74F 07/07 03:12
→ :目前CCC只有新出的這本比較吸引我，因為有制服XD75F 07/07 03:12
我一看到這篇開箱文我就感覺我發現了新世界ヽ(ﾟ∀。)ノ
推 :動新聞真的很強 強到老外都想知道那是怎麼搞的 別汙辱(ry76F 07/07 03:12
推 :大王敗! 大王敗! 大王敗! 大王敗! 大王敗! 大王敗!77F 07/07 03:14
推 :忘了第二冊or第三冊的兵器娘有吸引到我.等到要收的時候..79F 07/07 03:15
→ :我還沒買6，但照往例~應該有解說:D80F 07/07 03:15
→ :2跟3在2010年3月的時候，去科技大樓的數位展還拿的到~
→ :現場本數還挺多@@ 不過經過那場就送完了XD
→ :2跟3在2010年3月的時候，去科技大樓的數位展還拿的到~
→ :現場本數還挺多@@ 不過經過那場就送完了XD
→ :買回去打開看，插畫會不會就是網站介紹的那幾張而已？83F 07/07 03:16
→ :既然5.6有跟廠商合作,1~4再版真的沒有可能了嗎?Q_Q84F 07/07 03:16
Q_Q 希望之後有1~6合買優惠→ :CCC1~4不會再版Orz85F 07/07 03:20
◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣※ 編輯: bm200300127 來自: 118.161.144.99 (07/07 03:20)
→ :插畫應該有六張~一個畫家一張@@"86F 07/07 03:22
推 :幹~~CCC6有女學生~!!(掏信用卡)87F 07/07 03:26
推 :記得CCC之前好像CWT有免費發過吧??89F 07/07 03:27
→ :CCC2的軍武娘~~~~90F 07/07 03:27
推 :你數到哪去了XD91F 07/07 03:27
→ :1~4都是免費發送的~~~92F 07/07 03:27
推 :1~4都是免費發送93F 07/07 03:27
推 :真的買下去了 本來還想撐看看有沒有再版94F 07/07 03:28
→ :沒趣這幾年的FF的我真是失策
→ :沒去
→ :沒趣這幾年的FF的我真是失策
→ :沒去
→ :台灣的的確確是沒有自己的文化沒錯，原住民不算的話97F 07/07 03:30
→ :要驕傲？那也是對岸來的東西.....怎麼想都有點怪怪的
→ :要驕傲？那也是對岸來的東西.....怎麼想都有點怪怪的
推 :不知道為啥冠上本土的招牌會讓我反胃...明顯消費99F 07/07 03:31
→ :@Habanero:台灣有自己的文化。100F 07/07 03:33
推 :說沒有文化的會不會太好笑101F 07/07 03:34
→ :說台灣沒有文化的是想戰嗎?102F 07/07 03:34
→ :如果你認為對岸來的東西算的話啦....我是沒有意見103F 07/07 03:34
我沒有想戰文化但台灣的文化就是不同民族堆疊在這塊土地上的產物
請不要說台灣沒有文化
...當然我不是很歡迎底下開始戰文化就是了
→ :這麼晚了還有雞排攤嗎?(拉椅子)104F 07/07 03:35
推 :Habanero要不要買CCC~~很有文化喔:O（認真）105F 07/07 03:36
※ 編輯: bm200300127 來自: 118.161.144.99 (07/07 03:39)推 :以為台文系在幹嘛??海外都有一堆專書研究台灣文化╮(－_－)╭106F 07/07 03:37
→ :如果有接觸過相關領域就會知道台灣文化和對岸文化的差別
→ :啊,糟糕,我自己拉椅子坐下來了(跑走)
→ :如果有接觸過相關領域就會知道台灣文化和對岸文化的差別
→ :啊,糟糕,我自己拉椅子坐下來了(跑走)
推 :怎麼想當然都怪，因為只有對岸的東西在腦袋109F 07/07 03:40
推 :主要使用殘體字的有啥文化阿?(戰)110F 07/07 03:40
推 :一想到又可以有雞排吃就餓了 你們這群傢伙111F 07/07 03:40
→ :不用戰，我的立場很明顯，不管後人怎麼變化，那畢竟是中112F 07/07 03:40
推 :好吧~你們害我手滑了一本CCC6~~(毆113F 07/07 03:41
→ :國的東西，我們吸收消化後變成台灣風格而已114F 07/07 03:41
→ :是阿，人類畢竟是猴子變來的，大家都是猴子115F 07/07 03:41
→ :而我，並不想承認這種敵國文化變化而來的東西116F 07/07 03:41
→ :你們不認同，那也就算了，就這樣而已
→ :你們不認同，那也就算了，就這樣而已
→ :怪 我 囉 ?118F 07/07 03:42
→ :都是單細胞生物演化來的，所以單細胞生物最容易被牽著走了119F 07/07 03:42
你們離題到害我被S啦ヽ(ﾟ∀。)ノ推 :請注意用詞 尤其是關燈內容120F 07/07 03:42
喔喔 我修掉w※ 編輯: bm200300127 來自: 118.161.144.99 (07/07 03:43)
推 :大家快一起數質數121F 07/07 03:42
→ :八卦模式好像沒有禁對吧? 不過我不太喜歡這種模式...122F 07/07 03:43
→ :讓我們回到CCC六123F 07/07 03:43
→ :2 3 5 7 11 13 17 19 23 29 31 37 41 43 47 53 59 61124F 07/07 03:43
→ :請問 三位數數字總共有幾個質數
→ :請問 三位數數字總共有幾個質數
→ :日本的漫畫已經是台灣的文化之一了阿 為什麼不照日本的方126F 07/07 03:44
→ :式哩
→ :式哩
推 :湯音 智花 愛莉 真帆 紗季 日向 詩緒 艾麗絲 日日奶!!!!128F 07/07 03:46
→ :101 103 107 109 113 127 131 137 139 149 151 ヽ(ﾟ∀。)ノ129F 07/07 03:50
推 :![[圖]]()
賴和爺爺~其實CCC1插畫沒有全...130F 07/07 03:52
![[圖]](http://photobucket.com/albums/oo277/belast/?action=view¤t=38e06164.jpg)
→ :能開我也很想開啊┐(─＿─)┌131F 07/07 06:48
→ :不過一切照規定來。
→ :不過一切照規定來。
推 :你朋友的意見非常中肯133F 07/07 10:31
推 :51 57 77 81 87不是質數....134F 07/07 18:33
--
※ 同主題文章:
07-06 15:35 ■ [轉寄]Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
… ×10
07-06 22:55 ■ [轉寄]Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-06 23:50 ■ [轉寄]Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-07 00:04 ■ [轉寄]Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-07 00:58 ■ [轉寄]Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-07 01:52 ■ [轉寄]Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
● 07-07 02:47 ■ [轉寄]Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
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這波操作爽的只有無課看台觀眾或信徒 問題還是環境整體的信任感崩壞 三人同時畢業、然後同時夥同繪師媽媽穢土轉生 要說畢業前沒想過 我不信啦 這樣的話畢業就只是作戲一場海削觀眾 而且就如前面一堆推文「V皮 …185F 41推 19噓![]()
先講結論，我認為Vtuber本身就是ACG點 目前的質疑點是：Vtuber只是套皮的實況主， 但我認為這個質疑點完全忽視了套皮這件事情不只是套皮 我們怎麼稱呼Vtuber內的人？中之人 以及多數人會有 …205F 33推 3噓![]()
寫過手遊文本回答一下 不過要先改一下命題 適合的文本(X 適合的文本(O 先說說， 以文字劇情為主的劇情表現方式，依照設計目的，內容呈現上會稍微不一樣 文字主要放置於對話框，上方放置人物2D立繪+背 …26F 12推![]()
有些人可能覺得人二沒什麼， 像這張馬克原作 可以很簡單看到人二抄的部分被指出、沒被指出的部分呢？原創？ 其實這也只是走在抄襲的模糊地帶而已，像是那個VK克抄小圓啊也差不多。 好啦我們幹嘛在乎這件事？單 …488F 229推![]()
以台灣而言， UL真的算是紅透一時，有連續開3,4場only場的實力(後來總共開了幾場有點不確定)， 大概到only3之後就沒特地關注。 尤其因為台灣大概是海外最捧UL的地區，玩家量遠壓日本本地，甚至 …11F 7推
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