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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-26 15:47:18
看板 EAseries
作者 larien (行板如歌)
標題 Re: [閒聊] 亞馬遜 魔戒 Super Fans 訪談被噓到下線
時間 Sat Feb 26 08:28:32 2022


※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言:
: 亞馬遜官方日前放出一部魔戒"超級粉絲"的訪談對話。
: 結果一天後就緊急下線,目前只剩別人上傳版本。
: https://www.youtube.com/watch?v=8rHldr8r-8I
: https://i.imgur.com/tewqLLv.png
: 這些人大概20多歲吧,Peter Jackson的版本20年前出的
: 他們還在包尿布,怎麼說是 Super fans?
: 或許會說他們是小說的粉絲,可是訪談都在講前部電影。
: 再來,整個訪談都在講黑精靈,黑矮人,多樣性,女戰士這些
: Diversity and representation. 不知道說了多少次diversity.
: 完全沒再討論第二世紀,或是其他的內容。啊你們不是超級粉絲?
: 講一下故事那些部分吸引人很難嗎?一直跳針種族膚色多樣性。
: 說看到黑精靈代表自己的種族就高潮了~~~
: 基本上這部暴死機率提升到90%
 
 
看了近日的討論串,很想小聲地說一下,
其實托爾金實在沒講過精靈「都」是白膚......
(如果有,誠心請教在文本的哪裡?真的沒能找到。)
他描述外觀的時候比較常講到頭髮的顏色。
  
凡雅、諾多、辛達以及西爾凡(影集原創設定的這位),都是不同的精靈族群;

《魔戒》附錄F中提到「They were tall, fair of skin and grey-eyed,
though their locks were dark, save in the golden house of Finarfin」
這裡的膚色白皙、灰色眼睛和黑色頭髮,指的是諾多精靈(Noldor)。
 
《精靈寶鑽》注釋條目裡說凡雅精靈(Vanyar)的名字意味「the Fair」,
指的是他們的金色頭髮。
 
《中土歷史》第11卷〈Quendi and Eldar〉裡寫得比較多:
凡雅→Vanyar的主要意義接近現代英語中提到頭髮或膚色的fair,
他們幾乎所有人的髮色都是黃色或深金色。

諾多→大多(mostly)是黑髮。

辛達→整體來說(In general)與諾多的流亡者非常相似,
多是黑髮、高大強壯、體態輕盈、除了眼睛很難區分。

南多→他們為了隱蔽喜歡穿綠色衣物。

 
綜合以上,白膚的是凡雅和諾多,辛達因為和諾多「長得很像」,所以默認為白膚;
但南多精靈並沒有提及膚色,同理,也沒有關於西爾凡精靈的外觀描述。
 
《精靈寶鑽》第三章提到南多精靈(Nandor)時,
說他們除了喜愛居住在水源附近之外,和他們的親族並不相似:
「they became a people apart, unlike their kin.」。
他們和其他精靈的族群分裂發生在大遠行期間,離第二紀元至少有四千年,
而西爾凡精靈是南多精靈的一個分支。
 
影集說那位黑皮膚的精靈屬於西爾凡,是一個原著沒說的模糊地帶;
根據我對近年新聞稿的理解,這似乎是亞馬遜和托爾金遺產基金會談妥的改編條件:
「原著沒說不行的就可以」。
 
當然他們如何利用這個條件安插其他內容就是另一回事T^T
 
 
亞馬遜多次明示他們跟托爾金遺產基金會一起製作,
基金會到現在都沒發新聞稿反駁,大概也是官方默認了,
也許這就是(完全不想看到任何改編的)小托,
在當年影集版權售出之後火速退休的原因吧?
 

雖然Super Fans系列是個重點完全放錯的訪談,
但每次看到推上追蹤多時的一些正版Super Fans,
要是稍微想就文本解釋「呃這其實也沒有不行......?」
似乎就坐實成被亞馬遜收買的打手,覺得有點傷心就是。 
 
 
這些天接觸了很多憤怒的評論,
我個人是很希望亞馬遜迫於壓力把長髮加回去,
但其實托爾金也沒有寫過精靈一定是長髮......

原著很棒,但原著真的沒有這麼說過,希望大家都來讀讀但不要扛著原著吵架Q~Q

 
 
 
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.193.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y6NGozD (EAseries)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1645835314.A.F4D.html
Zsanou: 看實際拍的情況再說,雖然不樂觀1F 02/26 08:37
Jotarun: 多的是借題發揮的人2F 02/26 09:06
Jotarun: 那個id就只有特定事情才會上來發文
hacker725x: 也沒有說不是黃的4F 02/26 09:14
larien: 您說得對,所以依原著也沒有不行5F 02/26 09:16
Anakin: 你真有勇氣6F 02/26 09:20
audi1005: 實際最準 但是拿這種出來講的 多半不樂觀7F 02/26 09:40

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379 votes, 210 comments. To me, fair just means beautiful. So I’m a bit confused and would love references if possible. Thank you so much ...

 

感謝您的引用,這是最近reddit上難得的理性討論。
這些引述和我第一段提到的〈附錄F〉是一樣的,
對於白膚黑髮灰眼睛的描述,原本舊稿寫的是Gnomes(指諾多),
後來他將Gnomes替換成Quendi(指所有精靈),
主要是因為Gnomes這個詞在後來的稿件裡已經不再使用,
但卻沒有細修原本針對諾多的敘述。
而下面提到的個別例子:凱蘭崔爾和梅格林,也都是諾多族。
小托說他不知道這裡到底怎麼回事,他忽略或忘記了,其實都有可能。

Gnomes的描述是非常早期的手稿,他最開始寫精靈的時候只有諾多族,
後面的其他族群都是慢慢添加進去的。

我想表達的是,如果您細讀托爾金,
其實他手稿裡反覆修改、前後矛盾的地方真的非常多,
糾結於「原著說他們是白皮膚」其實也不是那麼正確,
評論時不如說「我比較喜歡白皮膚」即可?

就像,電影裡的勒苟拉斯,他是辛達族,原著說辛達「大多是黑髮」;
但大家也不會揪著這一點說「改成金髮違背原著」,對吧~




hawardhsz: 那可以是拉丁裔或華人嗎?我覺得偏頗那一種族都是歧視?9F 02/26 10:14
hawardhsz: 特別是近期打開美國電視黑人比例較亞裔拉丁裔都還要多

我個人覺得是完全可以的。但我想「製作方覺得可以或必須」和「我覺得可以」,
應該根本是不同方面下的考量。

alexrules: 推推推11F 02/26 10:31
w871221: 推12F 02/26 10:32
mysmalllamb: 沒在關心魔戒,但推你解說釋疑13F 02/26 10:40
nightseer: 我覺得設定都行  但是找幾個白痴來訪談不太行14F 02/26 10:44

是的,我同意亞馬遜的方向失焦;
讓這些在前導預告出來後、持原著文本為他們辯護的人,
看起來都像收了亞馬遜的錢。


Nemophila: 換個角度問 魔戒相關著作裡面 有黑人嗎?15F 02/26 10:57
Nemophila: 裡面的人類種族 應該都是白人...把?

在洛汗附近的登蘭德、南方的哈拉德和東方,有一些膚色深暗(dark)的描述,
但也有人認為這裡的「膚色深暗」指的是地中海民族相對於斯堪地那維亞民族,
而不是真的深色。

hacker725x: 好了好了不要裝了,那個討論串那麼多論點就只挑你要的17F 02/26 11:30
hacker725x: 托爾金寫膚色寫髮色的橋段多得是,最常見的精靈都說了
hacker725x: 皮膚白皙,其他族群有不同髮色。你一句"沒有都白的"做
hacker725x: 為SJW改黑人的理由,啊難道其他精靈是黑人,托爾金會
hacker725x: 不寫嗎?他也寫過南方民族是黑皮膚啊。
SINW: 很多原作沒說 但不代表加下去就一定適合 這是常識 SJW就硬22F 02/26 11:34
SINW: 要
SINW: 很多種族也沒說他們的膚色種族不是黑人 為什麼硬要挑精靈
SINW: 明顯是故意的

我確實看完了討論串,而且應該並沒有誤解什麼意思?
另一個常見的論點是托爾金的作品根基於北歐&他想寫的是英格蘭神話,
因此「默認」角色應該是白膚。
這麼說也沒錯,但這裡的「默認」跟「原著沒說」的證據等級,不覺得差不多嗎?
以我的理解,全部都是白人當然可以,真的放個黑人進去也沒有不行。
 
同意製作方是故意的,並且他們有一籮筐故意的道理;
我無法理解他們想把影集牽扯進SJW與反SJW裡的理由,
您不喜歡也是完全可以、完全合理的。
 
我並不覺得HP的作者應該被取消,也實在不覺得自己是SJW?!
但對於自己是托爾金粉還是非常有信心的,
這麼好的一部作品,敘事宏大、文字美麗,那麼多的悲傷徒勞,那麼多的英勇燦爛。
 
請不要把原著拿來當成攻擊SJW的武器。
 

hacker725x: 糾結"沒說都白的"也不正確,不如說我挺左膠SJW即可?26F 02/26 11:37
Grrr: 推27F 02/26 12:22
※ 編輯: larien (114.27.193.32 臺灣), 02/26/2022 12:38:22
zonbytai: 畢竟如JKR連“white face“, "pale skin"的妙麗都可以在28F 02/26 12:38
zonbytai: 那邊"She could be black!"了,如果真如你所說那的確有
zonbytai: 解釋空間,反正在基金會沒抗議的情況下應該還能接受。
hacker725x: 基於北歐英格蘭的"默認"被你跟"原作沒說都白"當差不多31F 02/26 12:44
hacker725x: 就是有太多這種想法的人,也難怪維京劇會有黑人領主了
SINW: 現在SJW就是要噁心的洗中立粉絲的立場 就像你所說的很多粉33F 02/26 13:04
SINW: 絲只是想體驗原作的美好 那為什麼要故意放一個爭議在那邊
SINW: 就是故意要鬧要吵而已
audi1005: 本來演員就可以演出不同種族/性別的腳色,只要詮釋好就36F 02/26 13:11
audi1005: 行。畢竟演出重點是托老設定下的精靈文化,而不是演員
audi1005: 自身種族的文化。當然製作組原作完全沒提到的用種族多
audi1005: 樣性為宣傳,讓人想到的絕不會是忠於原作設定拍攝。
alipixel: 推認真40F 02/26 13:16
aliceyjl: 長知識 謝謝分享41F 02/26 13:20
abc70340: 我覺得用"原著沒有這麼說過"就認為可以做,給人有鑽漏洞42F 02/26 14:12
abc70340: 的感覺,這可能是很多原著粉感到憤怒的原因之一
abc70340: 再加上近年來SJW聲勢浩大,難免有他們想要染指各領域的
abc70340: 觀感
ellejanetzax: 白人能當大製作主角的機會越來越少了,即便他們很46F 02/26 15:00
ellejanetzax: 適合這角色
MScorsese: 要多元我完全可接受 但請不要忘記亞裔 拉丁裔 原住民48F 02/26 15:13
abc70340: 魔戒本身就是多種族了,還在用人類觀點的多種族很好笑49F 02/26 15:21
JJFROMCIA: 以前挑精靈記得還有要感覺像精靈50F 02/26 15:23
JJFROMCIA: 起碼妝髮完要有精靈感的才能演
JJFROMCIA: 那個劇照......
shellpig: 以文學作品描述種族外觀來說,如果膚色也有明顯不同,53F 02/26 15:25
shellpig: 會只提到髮色嗎?現今隨便找一個人描述金髮白人與黑髮
shellpig: 黑人,會只提到髮色嗎?外觀上的有提及與沒有提及,並
shellpig: 非毫無意義
moswu: 同意只提到髮色不同那就是只有髮色不同57F 02/26 15:30
moswu: 怎麼可能膚色差一大截卻隻字不提
moswu: 拿原著沒提感覺就是詭辯

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