※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-18 15:35:04
看板 Suckcomic
作者 標題 Re: [黑暗] x是有比ㄅ高級喔
時間 Wed Mar 13 14:55:42 2013
※ 引述《duncanfun (D.F)》之銘言：
: 一個小男生在解方程式給外國白人看
: 情境一：
: 小男生：ㄅ=5
: 外國人：ㄅ？？What is this?
: 情境二：
: 小男生：x=5
: 外國人：Oh! x=5
: 當時我看完這個後只有.........，當年還沒有冏可以用
: 不過我相信當年的我的表情應該囧到嘴巴都掉下來
: 有人可以和我解釋這兩個的差異是什麼鬼
: 不是說用x不好，但是那就只是個未知數
: 外國人看不懂，最多也就是不會發那個音
: 在外國人面前用ㄅ當未知數去解方程式
: 懂數學的外國人也會懂那是ㄅ=5吧
: 不會解釋就別解釋好不好
: 用個國際習慣都會比舉這個好
我不是來護航的 o_o
我是來續吐的
我是鍵盤羅柏。蘭登
請各位觀眾看看就好
有問題請鞭
基本上，不管是ㄅ或是X都是屬於符號的一種。
讓我們從符號的最剛開始開始談起：
首先請各位看倌先在腦中想像一顆蘋果，
想好了嗎？ γ
我這邊有一個輔助圖示： ●
好，我們可以從這個物體的外型、顏色、氣味
還有其他你自己懂的細節去知道這是一顆令狗
如果今天你把一顆蘋果拿給一隻驢子，驢子也會知道"啡~史瑞克史瑞克~ 這是一顆蘋果"
然後八成會快樂地把它吃掉
如果今天你拿一顆蘋果給一隻馬呢？
他也八成會快樂地把它吃掉
為什麼？
因為這些動物辨別蘋果的過程跟人類幾乎一樣，
從外型、顏色、氣味去判斷"yo, this is an apple"
但，這跟ㄅ或X又有什麼關係呢？
好的，因為身為人類，我們能做到一些動物們做不到的事情。
如果我今天在一張紙上畫一個藍色的三角形， → ▲
然後邊拿棒子打你的頭邊說：這代表蘋果！這代表蘋果！這代表蘋果！
最終你屈服也承認：是，那是代表蘋果。
就算▲不管從外型、顏色等方面來看一點也不像蘋果
但因為我們有所謂的共識，所以我們說這個▲就是代表蘋果
讓我們放大規模來看，如果整個鎮上的人都承認▲就是代表蘋果
那麼我們是否可以讓超市的廣告上這樣寫？
██████████████████
██ ██
██ ▲▲▲▲大拍賣！！！ ██
██ ██
██████████████████
當然可以！
只要整個鎮上的人都有共識，那我們當然可以這樣放。
因為整個鎮上的人都知道這代表著蘋果在大拍賣，超市傳達了他想讓消費者知道的訊息。
但如果今天有個外來者 - Professor 殺，他當然會理所當然的看不懂這是什麼意思
但如果今天有個外來者 - Professor 殺，他當然會理所當然的看不懂這是什麼意思
但，一旦我們告知它這是什麼意思。
而他也欣然接受，並且可能時常來這超市消費，
它就會變成" ▲ = 蘋果" 此認知體系中的一員。
它就會變成" ▲ = 蘋果" 此認知體系中的一員。
(當然一個動物經由訓練後也能知道▲ = 蘋果，但終究▲這個符號是人類創造的
動物要理解這個也是經由人類去訓練)
在這個鎮上，"▲"就是一個符號。
在認知體系中，符號是代訂一定意義的意象。
大多的符號跟實際表示的東西都沒有直接的關聯性存在
最簡單的符號例如漂白水的"卍"、基督教的十字架、猶太教的大衛之星
(信仰類的符號算是符號學中最經典的代表作)
而▲這個符號在這邊的比喻中，具有隨意性(arbitrary)
Arbitrary的意思就是說，我們也可以用⊙或㊣來代表蘋果
只要我們之間有共識某個符號代表著蘋果，那就足夠了。
γ
只要我們之間有共識某個符號代表著蘋果，那就足夠了。
γ
(所以我最上面給的那個插圖 ●，其實也是符號的一種。
只是因為這個符號的形狀、顏色都像真正的蘋果，所以會認為"恩 這就是蘋果"
但誰說我不能硬扯說那個插圖是電池？)
而符號又具有所謂的開創性(openness)
也就是說如果今天你發現了一種新品種的水果，沒有人吃過、聽過、看過的水果
當你為它命名的時候，那個名字就是那個水果的符號。
在上述的例子中我們舉了▲當作代表蘋果的符號
雖然大多數的符號是幾何圖形或實際的物體
但其實不管是時間或語言也都算是符號的一種
如果我今天在你面前說出"ㄆㄧㄥˊㄍㄨㄛˇ"，你會想到水果的蘋果
是因為"蘋果"這兩個字代表著特定的水果
但如果我今天說的是apple, リンゴ , manzana, 或pomme呢?
一樣，還是代表著那種紅色外皮、好吃的水果
所以不論是語言、字彙都是一種符號而已
好，讓我們回到正題
這代表著不管著是ㄅ還是x
代表的都是一個讓小明待解的未知數而已
所以不論是ㄅ = 5
還是 x = 5
只要能讓人知道那是一個代表小明數學作業上的未知數的符號
這也就是為什麼我寧願看□這個東西代表未知數也不願意讓X代表未知數
因為X這個符號已經具有太多意義了
不論是北約音標、拉丁文、圖表上的水平軸、甚至是Fxxk
一個符號具有太多意義固然令人感到有趣又充滿趣味
但卻會讓學齡智慧還沒發展完全的孩童有搞混的可能性
以上 o_o
PS:這樣有...吐點薄弱嗎？
--
╭─────────────────────────────────┐
╯╰ │馬X羔子的~你們這群天兵給我交互蹲跳 仰臥起坐 雙指伏地100下 開始! ╱
〈 ■ 〉╰─── ██ ──── ▄▄ ──────────────────╯
▃▃zs ▌ ▌▌ ▄▄╯╰▄▄ P2個版:castleofzsp
ψoracles ︾ ▃▃ ▄▄
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 12.183.170.0
→ :當時是沒發生過啦,不過我覺得用"囗".會有小孩說:老師為什麼1F 03/13 14:57
→ :囗(為)=5 不等於1?2?3?還是其他數字
也是吼...還有這個國字 囗→ :囗(為)=5 不等於1?2?3?還是其他數字
→ :一個學齡智慧還沒發展完全的孩童會懂北約音標和拉丁文嗎3F 03/13 14:58
我的意思是 因為會學X = 英文那個字母或是X檔案 X光 X戰警 洛克人X這種， X已經被用到快爛掉了 :S
※ 編輯: zsp7009 來自: 12.183.170.0 (03/13 15:00)
→ :小時候最大的疑問：囗到底是多少? 若干個到底是幾個??4F 03/13 15:03
→ :還有他○○的考試委員若干名到底是幾名(怒)
→ :還有他○○的考試委員若干名到底是幾名(怒)
→ :吐點在哪6F 03/13 15:20
推 :這是一篇好文章~可是沒吐點7F 03/13 15:38
推 :簡單說!其實進化到能用符號代表實物的人一直都不多，大多8F 03/13 15:46
→ :數人都是被訓練出來的!所以還是乖乖用x=5吧!省的他們腦袋
→ :打結~~
→ :數人都是被訓練出來的!所以還是乖乖用x=5吧!省的他們腦袋
→ :打結~~
推 :認真推11F 03/13 15:52
推 :好強…12F 03/13 16:15
推 :所以我才覺得那個課本上的漫畫根本不知道符號的意義13F 03/13 18:40
→ :無論用x、ㄅ還是蘋果，都只是未知數的表示
→ :那個外國人該懂的是數學，而不是ㄅ或x
→ :這篇真的專業推，釣到鍵盤符號學家了～
→ :無論用x、ㄅ還是蘋果，都只是未知數的表示
→ :那個外國人該懂的是數學，而不是ㄅ或x
→ :這篇真的專業推，釣到鍵盤符號學家了～
→ :吐點是X已經被用到爛了？17F 03/13 18:46
推 :what the...18F 03/13 21:01
推 :歡迎來到清新專業的漫畫吐槽數學符號版XDD19F 03/13 23:09
推 :M文耶20F 03/13 23:24
推 :講得很好啊，我覺得以幼教角度來看原PO的想法一針見血
推 :講得很好啊，我覺得以幼教角度來看原PO的想法一針見血
推 :X檔案 X光 X戰警 洛克人X<--這些X明明都是未知數的意思22F 03/13 23:42
→ :並不是X沒有意義,而是因為它本身有"未知"的意義才選它的
→ :並不是X沒有意義,而是因為它本身有"未知"的意義才選它的
推 :洛克人ㄅ24F 03/14 00:44
推 :想想 x-ray 吧25F 03/14 00:54
推 :ㄅ ray26F 03/14 01:19
推 :想想x-art27F 03/14 01:33
推 :雖然X具有很多含意 但是X=5會讓人自然的認為X就是未知28F 03/14 03:41
→ :數 有時候不是只有單獨符號本身的意義 而是他被放在這
→ :個位子上會有甚麼意義
→ :就連我們自己也覺得ㄅ=5會有點覺得怪怪的
→ :是因為已經被認知成X=5的X就是未知數
→ :所以當然可以拿其他圖示代替 以前老師也說可以
→ :可是現在變成用X已經變成大多數的的習慣
→ :用囗跟用X的意義不大 真要講含意的話 囗可以有的含意
→ :不也可以很多種嗎??
→ :數 有時候不是只有單獨符號本身的意義 而是他被放在這
→ :個位子上會有甚麼意義
→ :就連我們自己也覺得ㄅ=5會有點覺得怪怪的
→ :是因為已經被認知成X=5的X就是未知數
→ :所以當然可以拿其他圖示代替 以前老師也說可以
→ :可是現在變成用X已經變成大多數的的習慣
→ :用囗跟用X的意義不大 真要講含意的話 囗可以有的含意
→ :不也可以很多種嗎??
推 :突然想到，美國可以拍X檔案影集。台灣可以拍ㄅ檔案嗎？37F 03/14 08:43
→ :洛克人ㄅ:我名字要怎麼唸,囧???38F 03/14 10:52
推 :台灣可以拍ㄨ檔案39F 03/14 10:56
→ :另外 ㄅ=5 沒有什麼好怪的啊 甚至如果我們教學的時候例題有更
→ :多不同的符號 例如題一用x 題二用ㄅ 題三用甲之類的 而不是從
→ :一而終都用x或者囗 我相信學生可以在未知數上有更抽象的理解
→ :當然可能會有一部分會瘋掉吧 不敢保證 （遠目
→ :另外 ㄅ=5 沒有什麼好怪的啊 甚至如果我們教學的時候例題有更
→ :多不同的符號 例如題一用x 題二用ㄅ 題三用甲之類的 而不是從
→ :一而終都用x或者囗 我相信學生可以在未知數上有更抽象的理解
→ :當然可能會有一部分會瘋掉吧 不敢保證 （遠目
推 :台灣要是想的話 也可以把玫瑰瞳鈴眼那種東西叫做ㄅ檔44F 03/14 11:00
→ :另外lm314v25是對的45F 03/14 11:00
→ :案阿 只是不知道有多少收視率就是了46F 03/14 11:01
推 :太強了推O口O！47F 03/14 11:29
推 :我都不知道怎麼吐槽你了...48F 03/14 12:49
推 :你似乎忽略了溝通習慣的問題 未知數用xyz 常數用abc49F 03/14 13:33
→ :程式語言迴圈變數用ijk 其實是為了方便溝通跟閱讀
→ :雖然不是硬性規定 但不按照一般習慣用法會造成溝通困難
→ :理察費曼也提過他習慣用自創符號造成同學困擾的故事
→ :程式語言迴圈變數用ijk 其實是為了方便溝通跟閱讀
→ :雖然不是硬性規定 但不按照一般習慣用法會造成溝通困難
→ :理察費曼也提過他習慣用自創符號造成同學困擾的故事
推 :大概是吧53F 03/14 13:42
推 :推文笑翻 XD ㄨ檔案是哪招啦 XD54F 03/14 16:24
推 :笑推ㄨ檔案 XD55F 03/14 16:41
推 :56F 03/14 16:42
→ :洛克人X也是未知數嗎@@?57F 03/14 17:01
推 :推 小時候學數學 從框框到X真的花了我很多時間58F 03/14 18:00
→ :當時常問大人 框框不好嗎 為什麼換成X X是什麼東西
→ :當時常問大人 框框不好嗎 為什麼換成X X是什麼東西
推 :這就跟拿蘋果K人 蘋果就會被稱為武器60F 03/14 18:37
→ :可是拿石頭K人 石頭也叫做武器
→ :都是武器 你可能還想說 幹嘛特地拿蘋果不拿石頭
推 :在被稱為武器上 是一樣的 只是外觀不同而已
→ :可是拿石頭K人 石頭也叫做武器
→ :都是武器 你可能還想說 幹嘛特地拿蘋果不拿石頭
推 :在被稱為武器上 是一樣的 只是外觀不同而已
推 :不，我們一般拿蘋果是拿來吃的，但拿石頭是拿來丟的64F 03/14 18:51
→ :因為X好寫，其他符號並不好寫，或是容易被誤認65F 03/14 20:46
推 :啊 我也可以拿石頭來石板烤肉 但是蘋果一丟也叫做武器66F 03/14 20:55
→ :但是蘋果是可以吃的武器
→ :但是蘋果是可以吃的武器
→ :ㄆㄧㄣˊ 果68F 03/14 23:10
→ :拿石頭烤肉的機會比起拿石頭丟的機會小很多吧XD69F 03/14 23:11
言靈文 @ 來自無名 :: 隨意窩 Xuite日誌
![[圖]]()
以上兩頁漫畫剛好清楚解釋到何謂言靈 這是我其中一個巨大信仰：語言有其靈性。 「言靈」這個詞第一次看到的印象在小時看的漫畫：靈異教師神眉的其中一篇見到。為了解釋我還去租來翻拍，我承認我很閒。 我所謂的語言單指與人溝通說的話語，一字一句的拼湊所形成的靈性，及其靈動力。其中夾雜了一個小小迷信：話一旦說出口，便會成為一 @ @ x9x8x77 ...
![[圖]](http://blog.xuite.net/x9x8x77/xx/36739441/cover.jpg)
→ :洛克人X的X指的就是他的潛力是個未知數啊...71F 03/15 02:49
→ :雖然這樣講,看到後面已經不覺得那是潛力了= =72F 03/15 08:50
推 :我小時候都在懷疑為什麼圓周率是兀(ㄨˋ).. ????73F 03/15 11:05
推 :少年兀的奇幻漂流74F 03/15 11:17
推 :我之前修課的日文老師說 頻果要唸做 林勾 他很堅持75F 03/15 16:47
推 :那麼樓上到底是念頻果 還是apple 是澎購還是林檎呢？76F 03/15 16:54
推 :pomme吧(?!77F 03/17 22:36
--
※ 同主題文章:
● 03-13 14:55 ■ Re: [黑暗] x是有比ㄅ高級喔
03-15 08:51 ■ Re: [黑暗] x是有比ㄅ高級喔
03-15 17:06 ■ Re: [黑暗] x是有比ㄅ高級喔
作者 zsp7009 的最新發文:
- 9F 9推
- 9F 8推
![]()
小弟最近剛打過拉塔恩跟瑪蓮妮亞 不得不說拉塔恩的戰鬥做得真的是好 從開場的那個咚咚兩下戰鼓聲 到中場拉塔恩飛天變成火球隕石撞下來 完全覺得這人真的帥 後來碰到瑪蓮妮亞被氣流斬砍到不要不要 結果一打完就 …46F 28推![]()
Rutti FS本家出的魂系作品通常一個都至少會有一個「大戰士」形象的boss。 這邊的大戰士形象是指有： 氣勢威武霸氣不小人 招式大開大闔不拖泥 性格光明正大不卑鄙 這三種特質的boss，通常屬性也 …39F 22推 3噓![]()
表訂45分上映，還有5分鐘 聊天室38000人已經一堆Lets gooooooooooo了 XD 上次流出畫面看起來主角非常靈敏跟隻狼能一樣蹦蹦跳 明年2/25假已經請好了 期待期待 附上一個版上已 …653F 348推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享