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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-16 19:48:39
看板 car
作者 BensonRobert (Hunter)
標題 [閒聊] 福特CEO解釋為何Ford做電動車那麼難
時間 Tue Jul 16 10:24:03 2024

在Podcast上說的,最主要是做軟體很難

https://www.facebook.com/reel/1871553800030955?locale=zh_TW

1.福特做電動車很困難

2.因為我們的供應商太多了,更糟糕的是他們彼此不溝通

3.很多問題都很難搞定,有的要經過供應商同意才能修改(因為有智慧財產權問題),有的是
因為程式碼我們看不懂(WTF!)

4.所以下一代的電動車模組,我們福特決定完全自己搞

聽起來根本就是福特之前為何被其他車廠打得悽慘的歷史重演了

供應商太多了->部份東西我們自己搞->品質沒更好甚至還會自爆->消費者不爽買抵制....
.....無限循環
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.22.110 (臺灣)
※ 作者: BensonRobert 2024-07-16 10:24:03
※ 文章代碼(AID): #1cbTd5VD (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1721096645.A.7CD.html
→ ShaNe1993: 這不是新聞了 福特 豐田老闆都講過一模一樣的內容1F 07/16 10:25
→ huangkai: 不是新聞吧，之前就有說，福特好像有幾百個系統，動彈不2F 07/16 10:26
→ huangkai: 得。不像特斯拉從頭就是一套全部整合在一起。
推 MeeToo: 他這樣講不就表示ISO沒用4F 07/16 10:28
→ pf775: 日本美國都是工業強國5F 07/16 10:30
→ pf775: 要做什麼都可以
推 occw0721: 傳統車廠都一樣啊，以前每個系統都是分開的，都是拼裝7F 07/16 10:32
推 ShaNe1993: 做得到是一回事 花多少錢做到是另一回事8F 07/16 10:32
推 chrischiu: 用買的就好9F 07/16 10:32
→ ShaNe1993: 新的生產方式等於以前的工廠 員工都要重來10F 07/16 10:33
→ occw0721: 現在你要玩自動駕駛，要引擎轉向鏡頭電腦互相配合11F 07/16 10:33
推 japan428: 這些老車廠的發展過程就是這樣啊，福特比較不熟，豐田12F 07/16 10:34
→ japan428: 可看日劇Leaders，裡面有提到供應商
→ occw0721: 都不同公司，都是商業機密不給你改，你怎麼玩14F 07/16 10:34
推 atlaswhz: 很合理啊!工業專精化之後,車廠就是組裝廠而已,供應商提15F 07/16 10:35
→ atlaswhz: 供solution讓車廠整合,軟體包都是黑盒子,只能調些參數,
→ atlaswhz: 不知道細節
→ zzahoward: 他說的大家都說過啊 Tesla = 軟體公司18F 07/16 10:36
→ zzahoward: 所以為什麼沒包袱的Tesla做得好 因為他們就是軟體起家
推 Marietta: true阿 我買特斯拉就是為了絲滑的軟硬整合體驗 不然花20F 07/16 10:38
→ Marietta: 三分一的錢買Toyota鋁盒一台反正會動就好
推 jimhall: 開子公司啊22F 07/16 10:38
推 chigo520: 開始給全面電化失敗找藉口了麼？23F 07/16 10:39
推 qazxc312: 可是這很符合鄉民邏輯，各零件最強的組一起就是好東西24F 07/16 10:39
→ qazxc312: 。組電腦買手機都是，注重整合的蘋果被酸成快倒的樣子
推 damien12343: 簡單來說就是上下油車產業鍊要養 怎麼搞26F 07/16 10:40
→ zzahoward: 另外這也是為什麼汽車產業鏈那麼討厭Tesla27F 07/16 10:41
→ damien12343: Tesla沒這個包袱28F 07/16 10:41
推 eryaniso: 傳統車廠要轉型就是這麽困難29F 07/16 10:41
推 morrishh: 先把自己公司內一堆沒用的員工砍一砍才有救30F 07/16 10:41
→ zzahoward: 上游產業鏈、工會都超討厭Tesla 他這種搞法一堆人失業31F 07/16 10:41
汽車維修體系也是討厭Tesla
推 Tieylea: 事實沒錯啊 不然各位以為黑絲大奶PM帶去開會幹嘛用的？32F 07/16 10:45
推 Tieylea: 豐田旗下有自家電綜愛信可以一條龍 狀況算少很多了
日本也有軟體人才不足的問題(這問題在韓國和歐洲也是)

福特好歹是美國公司,至少可以直接用矽谷的人才庫
推 roseritter: 有愛信 有電裝 怎麼輸阿34F 07/16 10:49
→ roseritter: 福特被米兇搞多少次了
推 occw0721: 歐美薪水沒漲被抗議老闆都要出來哭了，哪敢砍人XD36F 07/16 10:50
沒這回事,美國砍人比日本還狠的,不要被日本影視的怒吼上司騙了
→ eryaniso: 保養廠老闆都在罵Tesla ，起手式就是電池會壞37F 07/16 10:53
→ roseritter: 福特在密西根歐  至於他們能不能開出有競爭力的軟體工38F 07/16 10:53
→ roseritter: 程師薪水就  要內行的回答
推 Gwendaline: 程式碼看不懂很正常啊40F 07/16 10:59
推 atlaswhz: 福特那薪水是要怎麼找矽谷人才？41F 07/16 11:01
推 preisner: 那是你自己的問題,關我消費者屁事42F 07/16 11:02
→ ilovedirk41: 不考慮 MIH?43F 07/16 11:03
→ cityport: 福特至少知道問題在哪裡..歐洲那一堆殭屍還在搞拼裝44F 07/16 11:11
推 supeedada123: 所以說電動車只有特斯拉跟其他45F 07/16 11:17
推 exojin: 嗯，搞好變速箱也很難。46F 07/16 11:19
→ exojin: 等等，電車好像沒變速箱喔
→ zzahoward: 沒阿 歐洲一堆純電平台了 BMW的共用平台還是賣很好48F 07/16 11:20
→ zzahoward: 真正殭屍是小施錢幾天開的那台UX300e吧 XDDD
→ SALEENS7LM: 電動車最佳做法就是不要搞，搞了浪費資源資金與研發50F 07/16 11:20
→ SALEENS7LM: 人力跟泡沫，福特與其繼續搞電動車還不如加強妥善
推 roseritter: 妥善拉不起來  這個上世紀就這樣惹52F 07/16 11:21
→ aggressorX: 一堆人說做電車很容易 福特CEO誇大了53F 07/16 11:21
→ roseritter: 美國牌車子的天賦樹 沒有妥善能點54F 07/16 11:21
不過品管可是美國人教導日本的,誰知道美國人後來整個丟光光
推 MangoLi: 電影賽道狂人給我的印象 福特高層不是能呼風喚雨嗎55F 07/16 11:26
※ 編輯: BensonRobert (118.169.22.110 臺灣), 07/16/2024 11:28:52
推 supereva: 電車做到會動不難  但現在已經把戰場帶到軟體這邊  說56F 07/16 11:27
→ supereva: 真的軟體跟電車不是那麼相關  油車也可以做  但電車這
→ supereva: 邊整個行銷和賣點被帶到軟體
→ MangoLi: 供應商不乖就換 反正福特家大業大59F 07/16 11:27
推 Benefits: https://reurl.cc/p3OokZ  可以看看這個影片,美國人很清60F 07/16 11:29
→ Benefits: 楚他們妥善率差的原因,是台灣人很多不知道而已以
→ supereva: 換也沒用  傳統架構就是各個模組獨立運作  到處都有ec62F 07/16 11:29
推 hank9527: 原來黑電七還在阿63F 07/16 11:29
→ supereva: u  只給你中央系統控制必要的功能64F 07/16 11:29
→ SALEENS7LM: 美國車在60年代最高峰時可不差，但80年代太慘烈了65F 07/16 11:30
→ Benefits: 而那個文化,也造成他們在開發電車上的困難66F 07/16 11:30
→ supereva: 所以沒辦法透過ota實現很多功能67F 07/16 11:30
推 airmike: 供應商不乖就換 但是強的tier1/tier2也就那幾家68F 07/16 11:30
→ airmike: 不過供應商搞這麼長串 也是美式經營追求利潤率造成的結構
→ airmike: 所以管理學顯學 每隔幾年就撞山一次
→ terry955048: 車企就是不會作軟體特斯拉才崛起阿71F 07/16 11:32
噓 cor1os: 整合不起來是你無能 -.-72F 07/16 11:37
→ zzahoward: 豐田上下游都自己搞也是他們很難搞好電車的原因73F 07/16 11:38
噓 psychic: 牽拖居多吧，福特自駕車多久了，電車就自己問題74F 07/16 11:39
→ zzahoward: 垂直整合碰到產品需要大轉型的時候 就會痛個半死75F 07/16 11:39
→ realbout: 行動四輪大iphone不是說假的....76F 07/16 11:40
推 wu0119: 找鴻華就好啦，看看我納。77F 07/16 11:41
→ zzahoward: 你說就算只有10%銷量變成電車 變速箱就很尷尬了78F 07/16 11:48
推 h311013: 對啊 要不要找海公公啊79F 07/16 11:50
→ tpshin: 這樣講是要消費者同情趕快買一台嗎？80F 07/16 12:00
推 EPIRB406: 說組電腦的比喻會不會太爛，組電腦用的還是微軟系統，驅81F 07/16 12:04
→ EPIRB406: 動也是有標準，車子目前又沒有一個統一系統才一團亂。中
→ EPIRB406: 國車有做手機經驗在電車早就超車傳統車廠
→ cityport: 美國三大本來也都是垂直整合..直到MBA進來把零組件製造84F 07/16 12:06
→ cityport: 部門一個個分割出去
→ cityport: Aptiv本來叫Delphi..原本是GM的零組件部門被分割出去的
推 lyjerry: 納：有很難嗎87F 07/16 12:10
推 chenchunjui: Tesla開放系統授權應該很有料？88F 07/16 12:12
推 bla: 不是，福特你連油車的都被打爆耶89F 07/16 12:14
推 EPIRB406: 福特跟豐田藉口而已吧！中國豐田的車機都直接拿高通車用90F 07/16 12:19
→ EPIRB406: 晶片就能語音控制全車了
→ maniaque: 整篇都是理由啊....照這論點....那西台灣搞的風風火火92F 07/16 12:39
→ maniaque: 的NEV ,整船整船的輸出,是怎回事????
推 b0d: 藉口太多，難怪失敗。94F 07/16 12:49
推 good5755: 意思MCU和車機整合不佳吧 傳統車廠是一台大電腦控制小95F 07/16 12:51
→ good5755: 平板再控制汽車零部件 新興電動車是直接大電腦控制零部
→ good5755: 件 少了中間供應商整合換代成本都可以更快更低
→ ASKA: 講的好像特斯拉就沒供應商...98F 07/16 12:52
→ ASKA: 傳統汽車是各單位 MCU 自行負責，把偵測資料丟 can bus 上
→ ASKA: ，需要的 MCU 自行取用。
→ ASKA: 車機拔了車還是能動 (尤其日系)
推 calase: 西台灣那種虧損到死也要極限生產的玩法一般國家無法啦102F 07/16 12:56
推 calase: 最近西台灣油罐車事件就是產業殺價到某個程度會發生的問
→ calase: 題，持續壓低各種安全控制機制的成本，就賭不會被抓到
→ good5755: 比亞迪就被抓包在很多地方偷料 （鈑金、油箱）105F 07/16 13:00
推 MDJJ: 事實，軟體實際上哪有什麼ISO。106F 07/16 13:49
→ MDJJ: API都是高度客製的，即使什麼redfish、xml，也只是空殼
推 mercedeces: 對岸我認為是有開發共享,從以前手機改安卓就是這樣,每108F 07/16 14:04
→ mercedeces: 家的改法架構都類似,掃地機器人也是,之後卷到剩幾家再
→ mercedeces: 出口戰,價格壓低品質又經過大量內測,很難輸
推 horb: 供應商比廠牌方強勢。很少見111F 07/16 14:06
推 zxc990539: 簡單 重新創一個品牌啊幹112F 07/16 15:12
→ CCH2022: 找鴻海MIH最快，上下整合，零件也有。光成本就贏過一堆113F 07/16 16:05
→ CCH2022: 傳統車廠，真的不必要在那邊撐。
→ iterator: 完全自己搞也是死.. lol115F 07/16 16:52

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