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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-01 16:35:24
看板 car
作者 a1223356 (京)
標題 [新聞] BMW 負責人：手排的存在已沒有任何意義
時間 Sat Sep 30 07:49:43 2023


原文連結：https://www.techbang.com/posts/109790-bmw-high-rise-manual-transmission-is-slow-and-fuel

原文內容：

講到BMW M Power 大家第一時間腦中浮現的印象一定就是手排，不過，近年來車廠越來越少生產手排車，這股風潮就連BMW也抵擋不住。在今年六月份BMW推出第二代M2的時候，當時就說過可能會是BMW推出的最後一款有手排車的車款。

最近，BMW M部門負責人Frank van Meel在接受採訪時，進一步談到了相關的訊息，並且表示現在做手排車，已經沒有什麼意義。

第二代BMW M2可以選配六速手排變速箱，不過在價格上在英國的售價要多出 545 英鎊，在德國的售價則要多出 500 歐元。以往手排車的新車售價往往比自排車低，因此顯得比較不尋常。

Frank van Meel表示，手排車之所以價格更高，關鍵在於銷售量。因為目前BMW大部分的車型都是自排車，只有少數車型提供手排。因此，這需要額外的開發成本。

同時，他也表示其實現在的技術來說，「手排速度慢、油耗高，有時最高車速也比自排車來得更低。因此，從工程角度看，手排車實際上已經沒有任何意義了。」


他說這些話的意思是，早期自排技術不夠成熟時，自排的油耗要比手排更高，而且速度也比較慢。但如今，自排技術已經飛速進化，在擋位選擇和換擋時機方面，效率和動力銜接水平，透過電腦的控制，已遠遠超過手排，因此，自排也更為省油。


那麼，為什麼還要提供手排車？他坦白說主要就是為了照顧一些車主的「情懷」。

「我們有很多客戶說：好吧，我想開這頭猛獸、我想證明我可以駕馭它，而且我需要手排來證明。」他表示。

不幸的是，BMW的手排也不會一直存在。第二代M2應該就是最終一款可選配手排的車款，這也意味當這台車在2030年左右停產時，BMW的手排車即將消失。

「這不僅是BMW的決定，也是供應商的決定，」他說。「如果你環顧四周，你會發現手排變速箱供應商的量已經越來越減少。」這同時當然也受到電動車趨勢的影響，改用馬達驅動後，更沒有手排變速箱生存的空間。

不過，更久之前Frank van Meel也曾提到過，他們也正在找尋讓電動車可以模擬手排檔位變化的方式，包括聽覺上的傳達與震動上的回饋，以讓車主可以找回過去的手感。

新聞來源：carscoops





心得/說明：(30字以上)
被大廠認證手排時代應該要結束了
現在手排車還有繼續生產
都是在賣車主的『情懷』而已
從任何角度上來看
省油還是馬力等等
手排都已經毫無優勢了。

想請問車版的車主們
會怎樣看待大廠負責人的發言呢？
說說你們感想好嗎？


我覺得還蠻有道理的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.249.18 (臺灣)
※ 作者: a1223356 2023-09-30 07:49:43
※ 文章代碼(AID): #1b5sARu_ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1696031387.A.E3F.html
※ 同主題文章:
● 09-30 07:49 a1223356. ■ [新聞] BMW 負責人：手排的存在已沒有任何意義
　 10-01 00:00 HZYSoft. ■ Re: [新聞] BMW 負責人：手排的存在已沒有任何意義
推 T8          : 連Zinger都採購了ZF8AT1F 09/30 07:53
→ T8          : ZF：再不多賣以後我們家要失去業務了
推 apps9661509 : 汽車工程師哪有鄉民懂車？3F 09/30 07:57
推 T8          : 也不過十年前,哪可能有Zinger8AT這種事4F 09/30 07:59
推 bugymilk    : 電車發展起來 連變速箱也沒意義了5F 09/30 08:10
推 zebirlin    : 那F1怎麼不改自排?6F 09/30 08:10
→ Lowpapa     : 確實7F 09/30 08:14
推 picaroon    : 要是出手排我不買爆？8F 09/30 08:16
推 nk10803     : 出手排我就買不勝唏噓 以後要出電車我就買了嗎？9F 09/30 08:17
推 marx0126    : 質疑F1的那你技術有到那個層級嗎10F 09/30 08:18
→ hy654       : 只剩特定族群追求純粹機械操控會想買了吧11F 09/30 08:26
→ fenderrb    : https://i.imgur.com/21KMTx3.jpg12F 09/30 08:44
→ fenderrb    : 連上班開28噸都自排了
[圖]
推 lancechance : 實話總是傷人，接受不了新事物的老人又要崩潰了14F 09/30 08:51
推 YCL13       : 看來某群嘴砲族以後可以更放心地說出手排我就買了XD15F 09/30 08:53
推 MilkTeaMan  : 手排仔崩潰 一個人買個200台行動支持一下吧16F 09/30 08:57
→ DYE         : 除了情懷還能找到一些理由。例 好改裝，手排變速箱17F 09/30 09:01
→ DYE         : 調整各檔齒比方便。維護成本低。
推 tonyxfg     : 看來歐洲市場不夠大，說到歐洲只有手排能開的是怎麼19F 09/30 09:02
→ tonyxfg     : 回事呢?怎麼開著開著手排就沒了?
推 aju0921     : 油車 手排老人 接受不了特斯拉要崩潰了21F 09/30 09:04
推 zsxa1234    : 還有好維修這點吧 不然一堆變速箱上課的22F 09/30 09:06
→ alittleghost: 機械錶表示23F 09/30 09:07
推 Boren0704   : 沒辦法一堆嘴砲仔，出了又不買24F 09/30 09:07
推 kobe7610    : 手排誰還想買25F 09/30 09:11
→ samuelyen   : F1是序列式變速箱，除了起步跟靜止外也不需額外操26F 09/30 09:11
→ samuelyen   : 作離合器了
→ samuelyen   : 以前bmw也有用過序列式變速箱，但之後就沒有之後了
推 MilkTeaMan  : 手排仔就覺得變速箱是成本的一切 變手排後只能賣4029F 09/30 09:20
→ MilkTeaMan  : 萬不然都喊貴
推 epili       : 出手排我就買31F 09/30 09:23
推 dslite      : 我要甩尾啊！32F 09/30 09:28
→ JER2725     : F1已經是自手排變速箱，而且離合器是按鈕不是踏板33F 09/30 09:28
推 googlexxxx  : F1現在有電車版已經沒有排擋了34F 09/30 09:29
→ JER2725     : 只有起步要用，讓車手去控制咬合時機，避免空轉35F 09/30 09:29
→ JER2725     : F1的電控系統都是科技結晶
推 kirax20a    : 手排的快已經是快樂的快了37F 09/30 09:33
推 alittleghost: dsg那種也是手排啦38F 09/30 09:37
推 vgil        : 交通工具就是追求操作越簡單越好39F 09/30 09:37
→ sing60905   : 翻譯：抱歉手排真的過時了 那些鍵盤手排仔滾吧40F 09/30 09:40
→ sing60905   : 照很多手排仔的邏輯 這位BMW負責人根本不懂車
推 marunouchi  : 手排老人自以為在那裡換檔很帥42F 09/30 09:51
噓 hcshin      : 抱歉紅明顯。之前我說換檔撥片很好用，還有酸民嗆我43F 09/30 09:55
→ hcshin      : 為什麼不乾脆買手排車。酸民水準實在令人無言。
→ DYE         : 那些還在開CVT的表示45F 09/30 09:56
推 verystupid  : F1還沒有動力方向盤 abs 循跡防滑等等一大堆現代車46F 09/30 09:57
→ verystupid  : 輛標配的東西 因為那是運動 故意要讓車手去操作才規
→ verystupid  : 定不能做輔助系統的 一般人上去連第一個彎都拐不過
→ verystupid  : 去 特例不用拿出來比吧
推 eulbos      : 這是以最頂的自排變速箱來說吧...50F 09/30 09:58
→ AddMe0815   : 說F1的真的有在看F1嗎QQ51F 09/30 10:00
→ benptt      : 出手排我就笑~52F 09/30 10:00
推 WillsonYS   : 說F1沒有動力方向盤的真的有在看嗎…53F 09/30 10:03
推 windprism   : F1序列式手排、沒ABS跟循跡我信54F 09/30 10:06
噓 facebookig  : 六樓不懂裝懂拿F1自打臉，這就是鄉民程度，笑死！55F 09/30 10:08
→ DYE         : TypeR表示 車頭輕量化56F 09/30 10:10
→ ststLiang   : 開手排的人會否認手排本來就該消失？57F 09/30 10:11
→ justin332805: F1現在就跟玩賽車遊戲一樣換檔了吧?58F 09/30 10:11
→ justin332805: 離合器是按鈕 換檔是撥片
→ ststLiang   : 本來就是剩下情懷的東西60F 09/30 10:12
→ ststLiang   : 奇怪的是有些人連看別人喜歡過時老東西也意見很多
→ ststLiang   : 喜歡開手排車又沒干擾到別人
→ ststLiang   : 然後又特別喜歡幫開手排車的人發言
→ ststLiang   : 明明自己又不開手排車
→ ststLiang   : 你覺得手排車不好 你就不要買就好了  到底為什麼心
→ ststLiang   : 裡要一堆小劇場？
推 aju0921     : 60樓 摳憐的是手排仔喜歡嗆電車67F 09/30 10:19
→ ststLiang   : 大部分開手排的人 就是在自爽而已！68F 09/30 10:20
→ aju0921     : 但說實在的我很喜歡檔位爬升的聲音和操控69F 09/30 10:20
推 trauma      : 借問一下 那為什麼兩輪競賽的市場沒有被速克達佔領70F 09/30 10:21
→ ststLiang   : 會在那裡什麼手排嗆自排如何的不就少數人71F 09/30 10:21
→ trauma      : MOTOGP 都是擋車哎72F 09/30 10:21
→ aju0921     : 一路向北前奏和以前開手排的感覺一樣現在還是很懷念73F 09/30 10:22
→ ststLiang   : 大部分人技術也不會多好 開手排怎麼可能有辦法更快74F 09/30 10:22
→ aju0921     :  會跟著音樂空氣打檔幻想一下75F 09/30 10:22
→ aju0921     : 過彎跳著降檔補油真的是很爽快
→ ststLiang   : 喜歡手排的人光是熄火把排檔桿撥來撥去就覺得很快77F 09/30 10:25
→ ststLiang   : 樂  那跟什麼實際效能有關係嗎？
→ ststLiang   : 一個個人喜好的東西是關你旁人什麼事？
→ ststLiang   : 有什麼好酸的
推 aju0921     : 現在換電車是穩重快沒錯81F 09/30 10:28
→ aju0921     : 但手排樂趣真的是men’s fun
推 xalexsnowman: F1比的就是人為操控，你把手排拿掉就減少失誤機會83F 09/30 10:28
→ xalexsnowman: ，就減少超車畫面
→ soulXdancer : 實話  現在連公車卡車都導入at85F 09/30 10:33
推 knik119     : 比賽用86F 09/30 10:41
推 windblood   : 車廠：被出手排就買的騙了這麼久 不爽賣了 XD87F 09/30 10:48
→ wateryc     : 台灣一堆猴子連自排都開不好，開手排想證明什麼88F 09/30 11:02
噓 ggggoooo    : 不會開的 都高潮勒89F 09/30 11:03
噓 cor1os      : 手排怎麼會沒價值,雙福只要願意開手排就少了87%問題90F 09/30 11:03
→ cor1os      : 雙北市區的確不適合手排,我只能說大陸型的旅遊還是
→ cor1os      : 好用多了,最起碼可靠性還是屌打任何非手動排檔
→ DYE         : 你兒子會跟你說 開車根本沒樂趣 會開車沒意義93F 09/30 11:10
推 haselkuo    : 確實94F 09/30 11:11
推 GymRat      : 開手排有老人味吧95F 09/30 11:12
推 hanchueh    : 開手排車就像是用轉盤式的電話 有它的技巧在96F 09/30 11:16
→ chi17       : 所以說BMW M power在歐亞大陸旅遊被屌打QQ97F 09/30 11:18
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/J2JdAQs.jpg98F 09/30 11:20
[圖]
→ ststLiang   : 樓上 一定有人喜歡這個老東西  我也覺得那很無聊99F 09/30 11:24
→ ststLiang   :  但是我也沒興趣去批評別人的興趣！
推 Willkillall : 只有F1那種技術才需要手排，他們是有策略在開車的101F 09/30 11:25
→ Willkillall : ，晚煞，提前換檔等等 一般人開手排到底要幹嘛 又
→ Willkillall : 沒比自排快
→ Willkillall : 要開手排老車的歡迎去玩老車 新車拿掉手排是必然結
→ Willkillall : 果
推 jyekid      : 大概類似算盤跟計算機的感覺106F 09/30 11:27
推 Willkillall : 而且手排沒有消失 只是變成自手排107F 09/30 11:29
→ CowboyBebop : 推文到底停留在幾年前的F1...108F 09/30 11:33
噓 wujunda     : 妥善率怎不說109F 09/30 11:38
推 eryaniso    : 吹手排跟吹F1、大排量一樣，轉身開三缸小馬力110F 09/30 11:39
噓 wujunda     : 開手排林北送啦！111F 09/30 11:40
推 aresa       : 最愛買手排的地方版本升級之後直接變電車了，手排以112F 09/30 12:00
→ aresa       : 後應該只會出現在fun car上面吧，油耗不佳車廠碳積
→ aresa       : 分吃鱉應該是最致命的問題，手排成本以後會高出自排
→ aresa       : 一大截，這個只能說時代之壁了
推 Wangsl      : 1.6公升渦輪V6+電動馬達+自手排的F1:116F 09/30 12:04
→ Wangsl      : 大排氣量？手排？純粹的引擎動力？
推 TokiwaKurumi: 不是沒意義是賺不到錢118F 09/30 12:10
噓 lokuyan     : 嘻嘻 怎不說妥善率 維修成本119F 09/30 12:14
→ samuelyen   : 會買bmw的車主也不太在意翻修變速箱的成本吧120F 09/30 12:20
→ samuelyen   : ZF8在外面的專業商大翻修大概也只要二三十萬
→ samuelyen   : 而且是整個大整新的程度
推 tom928      : 這就是以前達官貴人喜歡比騎術的樣子吧123F 09/30 12:32
推 lizardc1    : 電動車模擬手排+聲浪 似乎是解決方案124F 09/30 12:37
→ lizardc1    : 但檔煞也要模擬出來 才能完全代替手排車
→ Benefits    : 手排就是好玩而已，但不適合當唯一一台車126F 09/30 12:44
→ ststLiang   : 樓上有手排嗎？還是自己幻想的？127F 09/30 12:47
→ ststLiang   : 我就只有一台手排車當家用車 從來沒覺得有什麼問題
→ ststLiang   : 啊！
→ ststLiang   : 這種話題最大的問題就是 明明沒多少人在開手排  一
→ ststLiang   : 講起來每個人都好像開手排開了好幾年！
→ ststLiang   : 還不是以前開手排現在開自排 是根本很多人從來就不
→ ststLiang   : 會開手排！ 結果一直在模擬自己是手排仔在發言
推 Seattle995  : 就很多好為人師的啊134F 09/30 12:52
推 windGT      : 手排只要不要遇到塞車，一切都好說135F 09/30 12:53
→ ststLiang   : 真正開手排的人講什麼你都不信！136F 09/30 12:53
→ ststLiang   : 又來了 手排 塞車...
→ alaokj      : 早就說了、手排其實現在效率不如自排138F 09/30 12:53
→ alaokj      : 但是如果狀況允許、還是建議要會開手排
→ ststLiang   : 我開自排塞車一樣崩潰！140F 09/30 12:53
→ alaokj      : 懂得檔位轉速之間運作原理、對自排也有幫助141F 09/30 12:54
→ alaokj      : 撥片如果不是恆定位置、其實不如手撥好用
→ ststLiang   : 我老覺得時不時就有這種討論話題 還熱門的不得了143F 09/30 12:55
→ ststLiang   :   就剛好證明手排還有存在的商機！
→ alaokj      : 做在方向盤座的比較好用、連動方向盤的不好用145F 09/30 12:56
→ ststLiang   : 你有看到時不時有人跳出來討論智障手機還一直諷刺146F 09/30 12:57
→ ststLiang   : 拿智障手機的人嗎
→ ststLiang   : 會有這種話題就是大家心裡對手排這種東西還是有一
→ ststLiang   : 種性能感的印象
→ ststLiang   : 有興趣的人可以去看一下日本車展時的toyota gr攤位
→ ststLiang   :  一堆手排 然後也一堆人擠在那裡看看摸摸
→ ststLiang   : 你覺得他們都不知道手排比較麻煩也沒有比自排快？
推 alains      : 以後都電車了153F 09/30 13:01
推 aimlin      : 車版手排車主換檔都比zf8快154F 09/30 13:05
→ aimlin      : 直逼pdk
→ ststLiang   : 樓上 誰說的？156F 09/30 13:06
噓 windprism   : 噓你標題斷章取義，人家是說從工程學的角度來看157F 09/30 13:06
→ ststLiang   : 請不要妨礙手排車主的名譽而 謝謝158F 09/30 13:07
→ windprism   : 你直接改寫成BMW工程師覺得手排沒意義159F 09/30 13:07
→ ststLiang   : 我開手排開了八萬公里 我到現在還是不太知道怎麼開160F 09/30 13:08
→ ststLiang   : 才算正確！這才是我開手排真正的心聲！
→ ststLiang   : 不要在那裡裝手排車主講些有的沒的
→ ststLiang   : 然後手排對我的樂趣之一就是  搞不清楚怎麼開才對！
→ ststLiang   : 要一直練習！
→ ststLiang   : 光是一個手排從100到0大家就可以一大堆開法的討論
→ ststLiang   :  對喜歡手排的人而言這就很有趣
→ ststLiang   : 自排當然就沒有這種困擾 也相對沒有手排控喜歡的樂
推 final951753 : 結論:手排車不賺錢168F 09/30 13:14
→ ststLiang   : 趣169F 09/30 13:14
推 ymx3xc      : 當然知道現在是自排屌打手排變速箱的年代170F 09/30 13:18
→ ymx3xc      : 但手排才有激情 加上有時後人為操作失誤 加成起來
→ ymx3xc      : 人車一體的感受~ 自排給不了的
→ ststLiang   : 手排車就更多的人車互動吧  因為必須要更了解自己173F 09/30 13:23
→ ststLiang   : 的車特性
→ ststLiang   : 但是不代表會更有效率
→ ststLiang   : 手排打錯檔會引擎爆轉速還增加失控危險  手排怎麼可
→ ststLiang   : 能會是一個比現在電腦更有效率的東西？
推 asgardgogo  : 本來就是 跟手搖窗一樣的東西178F 09/30 13:30
推 p74101318   : 純手排要操作離合器本來就很過時也低效179F 09/30 13:32
→ p74101318   : 使用離合器的苦工，交給自動化與電腦，高效太多
→ p74101318   : 事實上換檔這個一系列動作早就交給電腦厲害多了
→ p74101318   : 選擇檔位這個任務，倒是可以手自排
推 PaulOneil1  : 手排就跟早期底片單眼只能用手動對焦一樣，就是情懷183F 09/30 13:33
→ PaulOneil1  : 自動會焦比手動對焦更準更有效率，但就少了對焦的樂
→ PaulOneil1  : 趣
推 liwmewmew   : 手排變速箱的傳輸效率不是比自排好很多嗎186F 09/30 13:34
推 freeclouds  : 出手排我就買黨 表示:187F 09/30 13:37
→ ststLiang   : 說像手搖窗的那位 100%不會開手排188F 09/30 13:37
→ ststLiang   : 徠卡m機械相機可以用純機械 不用電 做出一秒的快門
→ ststLiang   :  按下去就會聽到一個機械聲音直到一秒 喀！對我來
→ ststLiang   : 說那個聲音超爽
→ ststLiang   : 但是我也會用全幅的自動對焦單眼相機啊
→ ststLiang   : 很多事情不是光用效能來評斷
推 leaveleft   : 不用到第一個彎，一般人可能連pit 都開不出來吧...194F 09/30 13:43
推 knight313   : 有沒有意義不是你說了算滴195F 09/30 13:44
推 max13124    : 競技跟一般用車不能一起比吧...196F 09/30 13:46
推 KR07        : 連garage都開不去，大馬力輕車身加上那離合撥片197F 09/30 14:01
噓 lokuyan     : 商用車：198F 09/30 14:10
推 ss88812     : 本質仔：手動才是王道199F 09/30 14:33
推 yha         : 他講的完全是事實，而且起碼10年前 手排就沒有優勢200F 09/30 14:51
推 delaluna    : 汽車愛好本來就是建構在情感而非理性之上201F 09/30 15:15
→ delaluna    : 內燃機跟變速箱在現在本來就已經是inferior
→ delaluna    : 未來純自動駕駛成真的話 "開車"本身也會變歷史產物
→ delaluna    : 無論你爽不爽 歷史的巨輪就是會無情輾過
→ ststLiang   : 幾年前還會看到底片跟數位的兩邊吵來吵去 那時候底205F 09/30 15:31
→ ststLiang   : 片就還沒有停產 只是漸漸越來越貴 因為買的人少
→ ststLiang   : 現在幾乎都沒看到底片跟數位在吵 然後底片就真的幾
→ ststLiang   : 乎要停產了
→ ststLiang   : 當還有人會想酸的時候代表還有點賣點  可能還可以
→ ststLiang   : 撐一段時間  等到真正連討論都沒有人想討論的時候就
→ ststLiang   : 真的壽終正寢
→ ststLiang   : 現在手排應該還是有點話題性
→ ststLiang   : 起碼你都還能看到動畫出來是用手排車賽車在做賣點
→ rcf150cc    : 手排就是不方便 自以為操控咧214F 09/30 15:49
→ ststLiang   : 手排不等於操控吧215F 09/30 15:55
→ ststLiang   : 你看到手排的公車會想到操控？
→ ststLiang   : 從前幾樓的發言就可以知道  手排還是會有給人性能
→ ststLiang   : 操控的印象 這樣手排應該還能再撐一段時間
推 jdkcupid    : 講F1手排要不要去查查資料219F 09/30 18:15
→ ahyang      : 我只主張考照強制路考手排上路至少滿兩年才允許開220F 09/30 18:17
→ ahyang      : 自排車絕對可以刷掉九成九三寶
→ jdkcupid    : 而且人家原話明明在講的就是三踏版的手排，222F 09/30 18:18
→ jdkcupid    : 一堆人把手動切換檔位跟手排混在一起說
推 VBMO        : 這陣子親戚的gr86 mt剛好牽回來 他用我的at在嘉義224F 09/30 18:27
→ VBMO        : 山區繞了幾圈後 說了句他當初應該跟我一樣訂at版
→ VBMO        : 也沒差多少錢 你各位不要太相信自己的mt熱情啊XD
→ VBMO        : 我當初直接跟他說我就廢 他還瘋狂說服我
噓 medichou13  : 手排妥善率高維修便宜，會賺不到錢228F 09/30 19:05
推 sorkayi     : 4 就是開個情懷 一台自排一台手排剛好229F 09/30 20:14
推 PaulOneil1  : 我現在也是還在拍底片，不過就是想到時才偶爾拿出230F 09/30 21:19
→ PaulOneil1  : 來拍一下就是了
推 crazysix    : @bugymilk 你知道變速箱配電車有多厲害嗎？232F 09/30 21:23
推 milichang   : 本版手排達人怎麼沒有出來說話233F 09/30 21:29
推 ufo559      : 銷量直接說話 操作樂趣一般人根本不管234F 09/30 21:44
→ ststLiang   : 大部分的人並不會覺得手排那些麻煩是“操作樂趣”235F 09/30 22:15
→ ststLiang   :  漸漸變成小眾是理所當然
推 godchildtw  : 自排車製造了無數油門煞車不分的三寶，出事推給車輛237F 09/30 23:07
→ godchildtw  : 暴衝
噓 Looming     : 米漿電車的鼻孔才真的沒意義239F 10/01 01:26
推 CORSA       : 現在連傳統液壓自排都快被CVT取代了240F 10/01 02:26
推 paselalps   : 終於歐洲人也不開手排了嗎241F 10/01 07:03
推 RanceTsai   : Bmw有手排仔懂車嗎？242F 10/01 07:24
→ ststLiang   : 又有人在裝手排仔引戰243F 10/01 08:45
推 wheat1130   : 手排玩家都在ptt惹。XD244F 10/01 15:09

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1樓 時間: 2023-09-30 20:19:05 (台灣) 
Ⓝ
DtSmile
　    (編輯過) TW 
bmw沒生產貨車吧..
不過現在自排貨車也有爬坡可以用了…
2樓 時間: 2023-09-30 20:23:13 (台灣) 
Ⓝ
TW_BANANA
　 09-30 20:23 TW 
所以監理所考職業駕照或需要職業駕照的工作，要求考手排及會開手排是在堅持什麼？沒跟上時代變化的潮流。
3樓 時間: 2023-09-30 20:37:09 (台灣) 
Ⓝ
auluu
　 09-30 20:37 TW 
呆丸 塞 成 狗屎 沒辦法 只能自排
我騎個檔車 一天就按了幾百次離合器
現代呆丸市區速度太低了
連30公里都不到 每秒頓一下 123 檔
4樓 時間: 2023-09-30 20:41:42 (台灣) 
Ⓝ
auluu
　 09-30 20:41 TW 
電動車真的很順 但很貴 沒充電樁
政府也不加強
建設公司台電 快充
標準化 插頭
停車場車位都可以有充電樁
 
別人佔充電樁 八、九個小時
一天 哪有這麼多小時等待充電
5樓 時間: 2023-09-30 21:02:48 (台灣) 
Ⓝ
huzc0606
　 09-30 21:02 TW 
差點不知道手排是什麼~
6樓 時間: 2023-09-30 21:10:01 (台灣) 
Ⓝ
blackkait
　 09-30 21:10 TW 
自排唯一優點就是便宜一點吧，但現在根本沒差了
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