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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-08 16:37:21
看板 car
作者 hvariables (Speculative Male)
標題 [新聞] 特斯拉可望今年實現全自駕 台積電大功臣
時間 Fri Jul  7 12:52:46 2023


原文連結:

https://udn.com/news/story/7240/7283696

原文內容:

https://udn.com/news/story/7240/7283696

特斯拉可望今年實現全自駕 台積電大功臣

2023-07-07 00:34 經濟日報/ 記者尹慧中/台北報導

https://uc.udn.com.tw/photo/2023/07/06/realtime/23057209.jpg
[圖]
特斯拉執行長馬斯克。(路透)

特斯拉執行長馬斯克昨(6)日表示,特斯拉最快今年稍晚有望實現全自動駕駛。業界分
析,特斯拉領先業界達成全自駕電動車界新里程碑,台積電(2330)為其代工的新款全自
動輔助駕駛(FSD)晶片扮演「大腦」的關鍵角色,特斯拉全自駕車勢必引發新一波買氣
,挹注台積電車用業務動能強勁。


2023世界人工智慧大會(WAIC)昨天在上海揭幕,馬斯克在開幕式以視訊方式現身,釋出
以上訊息。

https://uc.udn.com.tw/photo/2023/07/07/2/23057299.jpg
[圖]

《華爾街見聞》報導,馬斯克指出,隨著AI科技快速發展,特斯拉今年稍晚有望實現全自
駕。他說:「我們已經非常接近完全無人干預的全自動駕駛狀態,已經在美國的道路展開
測試,現在很少需要人工干預。」


馬斯克認為,自駕能讓人們駕駛乏味的過程完全消失,汽車使用率也將大幅提升。「我之
前也做過許多類似的預測,我承認之前的預測也不完全準確,但是這一次的預測,我覺得
是比較接近的。」


馬斯克並預期,未來全球機器人的數量會超過人類數量,代替人類完成許多工作,且機器
人的生產效率遠遠超過人類,人們需要對這一深刻變化保持謹慎。

據悉,特斯拉能領先業界打造全自駕電動車,台積電是關鍵要角,為特斯拉代工全新FSD
晶片,讓電動車的「大腦」更聰明。

台積電向來不對單一客戶與市場傳言置評。不過,先前台積電北美技術論壇時,特斯拉高
階主管現身分享與台積電合作的成功案例,已讓業界對兩家公司合作先進晶片的關係深信
不疑。


業界人士透露,特斯拉舊款FSD採三星14奈米生產,後續升級至三星7奈米製程,並考慮再
提升至5奈米,但傳出因效能升級仍有限,加上評估下世代FSD晶片因設計升級與綜合考慮
量產品質與生產規模擴大,確定轉用台積電5奈米家族(包含4奈米)製程生產,三星則生
產舊款晶片及記憶體部分支援。


近期不少外國外流出資料顯示,特斯拉新款FSD晶片正在陸續導入Model Y等車種,少數德
州銷售的Model Y資料顯示今年5月底已可支援最新FSD HW4。另外,從美國特斯拉銷售資
訊網來看,邁阿密也已出現少量銷售的Model X車種支援最新FSD HW4。


馬斯克先前在投資人電話會議上曾說,從HW3升級到HW4的成本相當顯著。隨著馬斯克喊外
特斯拉最快今年稍晚有望實現全自動駕駛,業界看好特斯拉全自駕車勢必引發新一波買氣
,挹注台積電車用事業動能強勁。


台積電對自家先進製程導入車用也相當有信心,業務開發資深副總經理張曉強日前透露,
車用客戶急著推進3奈米製程技術,為此,台積電推出N3AE方案供客戶設計使用,將有助
客戶縮短產品上市時間二至三年。


心得/說明:

不管特斯拉(Tesla)怎麼發展全自動駕駛最終還是需要靠有智慧的人去做最後的判斷,
如果汽車駕駛想一邊睡覺一邊使用全自動駕駛遇到突發狀況時可能會發生嚴重車禍。

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沒說小乘大乘上座部佛教馬哈希尊者《具戒經講記》拆穿佛教大乘經典的騙局
上座部佛教明昆《南傳菩薩道》真釋迦牟尼佛的菩薩成佛之道  大乘菩薩成佛之道
妙法蓮華經 華嚴經 心經 金剛經 楞伽經  梵網經菩薩戒 圓覺經 楞嚴經 是 大乘假佛經
阿彌陀佛 藥師佛 是 大乘假佛  觀世音 文殊 普賢 維摩詰 龍樹 地藏王 是 大乘假菩薩
https://www.ptt.cc/bbs/IA/M.1588944610.A.D9C.html
上座部佛教目犍連子帝須那先偽經大乘十方諸佛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.124.24 (臺灣)
※ 作者: hvariables 2023-07-07 12:52:46
※ 文章代碼(AID): #1afveXgC (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1688705569.A.A8C.html
SungHyun    : 特斯拉沒這問題...1F 07/07 12:56
arabeske    : 只有視覺感知器敢FSD?!2F 07/07 13:02
Ho1liday    : 反觀另外一間還在用愛造車~3F 07/07 13:04
LebraDcup6  : 只有眼睛的三寶都可以開車了lol4F 07/07 13:04
rcf150cc    : 猴子最期待的功能5F 07/07 13:06
mmmmmmmmmmmm: 完全不看好全自駕,人類太善變,從各種理論都被人性6F 07/07 13:12
mmmmmmmmmmmm: 完美破解就知道不可能,只能猜到大部分
hmt17       : 遇到工程車會改道嗎8F 07/07 13:15
Richie1105  : 炒股文9F 07/07 13:16
joiedevivre : 我們定義的全自駕和你們非特粉不太一樣哦 請知悉10F 07/07 13:17
longtimens  : 已經講多久lv5了= =11F 07/07 13:17
arcross     : 特斯拉自動駕駛就是讚 特黑繼續酸吧沒人在意12F 07/07 13:18
mmmmmmmmmmmm: 先把FSD晶片植入三寶腦中才有可能完成全自駕13F 07/07 13:19
elvis30901  : 噗14F 07/07 13:20
kazami      : 每年都這樣說…每年都開天窗15F 07/07 13:20
stkoso      : 特粉 總之先吹再說 先吹先贏16F 07/07 13:23
aju0921     : 加油! 酸民最後會閉嘴的17F 07/07 13:24
zo6596001   : 出貨文18F 07/07 13:26
gn01914120  : 來挑戰一下蠍子再說19F 07/07 13:29
aggressorX  : 每年都吹 看看就好 不過最近動作很多 招人測試等等20F 07/07 13:29
Barolo      : 原來特斯拉還沒辦法全自駕阿!還以為早就實現數年了21F 07/07 13:30
sole772pk37 : 這樣特斯拉就不會龜在內線了 恭喜22F 07/07 13:31
HyDroGen2528: 有實現很棒 但在台灣我不敢用23F 07/07 13:31
cospergod   : 每一年都自駕元年 跟某些咖一樣嘴臉24F 07/07 13:35
PCC2003     : 蠍子車瑟瑟發抖25F 07/07 13:38
dslite      : https://i.imgur.com/EPPAsce.jpg26F 07/07 13:43
dslite      : 慢著 hw4拆解是三星做的吧?
[圖]
nimaj       : 唬爛不打草稿28F 07/07 13:46
SALEENS7LM  : 哈哈繼續瞎炒作爛電車跟偽自駕讓澱粉特教徒高潮29F 07/07 13:46
datader     : 先擠出LV3吧30F 07/07 13:57
post91      : 特斯拉CEO VS勁戰仔,我還是相信前者好了XD31F 07/07 14:03
A80211ab    : 發生事故 車廠扛嗎32F 07/07 14:03
tabrisPTT   : 全自駕?用FSD的話車禍都Tesla買單?33F 07/07 14:04
mingdao     : 要講自動駕駛  最有機會實現的就只有特斯拉這間公司34F 07/07 14:07
mingdao     : 了
milichang   : 根本不可信,全世界自駕最專業就車版大佬,他做自36F 07/07 14:07
milichang   : 駕沒有重用大佬去指導就是注定失敗而已
mingdao     : 但各國法規要先跟上  台灣這種先禁國家就算了吧38F 07/07 14:07
JEON        : 都講幾年了還在講...39F 07/07 14:09
reallydamn  : 還在騙 呵呵40F 07/07 14:12
shengkao    : 不要唬爛了好嗎41F 07/07 14:20
milichang   : 人類根本不需要自駕,唯一看透這點的車廠只有剛升42F 07/07 14:21
milichang   : 級豪華賽車廠的馬自達,低調不張揚,默默耕耘非自
milichang   : 駕市場,這種精神才是人類福音
ChungLi5566 : 全自駕的意思是我一個人坐後座也ok囉45F 07/07 14:21
mynews      : level 3要出了嗎 出的話應該也是只有美國吧46F 07/07 14:25
NowQmmmmmmmm: 是啊像豐田有在中國兩個城市實驗全自駕計程車從上47F 07/07 14:36
NowQmmmmmmmm: 車到下車都沒司機都是用自己的手機軟體叫車跟傳路
NowQmmmmmmmm: 線車子自己就會跑了之前日本記者有去採訪跟實驗
NowQmmmmmmmm: https://youtu.be/dEUCdrZf8lw
matlab1106  : 哪家保險公司會給保?51F 07/07 14:42
Bimmer3698  : 沒有超過九成的車能夠互相溝通訊號的話,難以信任所52F 07/07 14:44
Bimmer3698  : 謂全自駕,甚至道路都還是智障道路,誰能放心。
junshinw    : 最強的台積晶片+Tesla,這根本無敵54F 07/07 14:44
apps9661509 : 馬投顧放消息了,你各位還不趕快上車55F 07/07 15:03
vasia       : 那套系統台灣平面可以用嗎哈哈56F 07/07 15:06
jinshun     : 7/4有人在美國市區試最新版 過斑馬線 閃行人腳踏車57F 07/07 15:16
jinshun     : 真的很強
dslite      : 然後呢?駕駛可以睡了嗎?59F 07/07 15:17
hanchueh    : Lv3就是半殘的Lv4 特斯拉應該會直接出Lv460F 07/07 15:17
kris080824  : 推薦來台測試 最頂的行車環境才可以激發潛能61F 07/07 15:17
madeinheaven: HW4.0是三星代工62F 07/07 15:24
madeinheaven: 台媒又幫台積電搶單了
Killercat   : FSD在美國要拿掉beta tag了,算是可以當作快出了吧64F 07/07 15:33
Killercat   : 台灣其實開不開也沒啥差,就頂多咎責仍在駕駛身上
Killercat   : 以及保險沒有跟上所以沒得買而已
jior        : 先看看FSD V12什麼時候出吧,終於要擺脫beta了67F 07/07 15:35
Killercat   : 不過台灣行車環境喔,我覺得單單一個按規矩停車再開68F 07/07 15:35
Killercat   : 都會引發追撞的神奇國度,真的FSD按照規矩閃紅停
Killercat   : 路口停的話,因為「守法」可能額外會造成不少事故
Killercat   : 不過自己會不會撞....FSD其實開的滿保守的,看YT不
Killercat   : 少人分享過,FSD自己開其實不太會出事啦,都是別人
Killercat   : 的反應會造成事故可能性較大,如我前面提到的
madeinheaven: https://bit.ly/43gNcJk74F 07/07 15:37
madeinheaven: HW4.0拆解得知是三星Exynos-IP based
chandler0227: 年年喊,年年沒法達到,今年還剩不到180天喔76F 07/07 15:40
hanchueh    : 樓上 今年前四個月氫氣市場比去年萎縮11%77F 07/07 15:41
chandler0227: 連FSD都還沒有推到所有地區就喊要達成全自駕Lv5?78F 07/07 15:42
hanchueh    : 請問後面8個月要成長多少%才會年度+40%79F 07/07 15:42
chandler0227: 無法護航就扯開話題?是在閃躲什麼的80F 07/07 15:42
hanchueh    : 你不也是無法護航就扯開81F 07/07 15:44
chandler0227: 這篇在討論自駕 誰在扯氫能的82F 07/07 15:46
chandler0227: 而且CAGR 40%等於每年都要40%,邏輯還好嗎?
hanchueh    : 自駕就是每年特斯拉都更接近Lv484F 07/07 15:47
hanchueh    : 就是因為每年都要40%所以更不可能啊 已經開始萎縮
hanchueh    : 了
chandler0227: 責任永遠歸駕駛 盲目粉可以裝瞎看不見說接近Lv4 呵87F 07/07 15:48
chandler0227: 更接近Lv4的依據在哪? 你說了算?
chandler0227: https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg 3年前怎麼護航的
[圖]
hanchueh    : 測試版已經出了 而且一直進步 每版本都一堆YT影片90F 07/07 15:52
hanchueh    : 這怎麼會是裝瞎 YT隨便搜尋都一堆
chandler0227: 測試版是Lv5? 那你3年前怎麼也講這句92F 07/07 15:54
chandler0227: https://i.imgur.com/FL7U5qO.jpg
[圖]
hanchueh    : https://i.imgur.com/kRNWB0c.jpg94F 07/07 15:55
[圖]
chandler0227: YT影片有說明放手駕駛特斯拉會賠償? 證明啥?95F 07/07 15:55
hanchueh    : 測試版當然是Lv2但目標是Lv596F 07/07 15:55
chandler0227: 不敢面對就講 不要扯另一個話題啦 這篇文是"自駕"捏97F 07/07 15:56
chandler0227: 別人說沒Lv5 你說有了 然後又說beta只是Lv2?
hanchueh    : 好啦關於氫氣我會直接年底發一篇嚴重打臉99F 07/07 15:57
chandler0227: 要不要自己左右手打一架算了 自我矛盾成這樣 = =100F 07/07 15:57
hanchueh    : beta還在測試 當然需要人監控 那定義就是Lv2101F 07/07 15:57
hanchueh    : 但誰都看得出這就是目標是Lv4或Lv5的產品
chandler0227: 那別人問Level5 你幹嘛馬上護航"已經出了啊"?103F 07/07 15:58
hanchueh    : 沒有做要限制地點或速度的Lv3104F 07/07 15:58
chandler0227: Level4也有限制應用情境好嗎,連這都不懂在那瞎扯105F 07/07 15:59
hanchueh    : 總之證明了你沒有分辨市場報告是不是亂吹的能力106F 07/07 16:00
chandler0227: 全部的市場報告都在亂吹 好喔 又繼續在扯開話題了107F 07/07 16:01
hanchueh    : Level 4的限制是車子不開的時候自己要安全停下108F 07/07 16:02
hanchueh    : 沒有全部啊 我上面不就貼了一個Bloomberg的
hanchueh    : 說氫氣銷量太低無法準確預測長期趨勢
chandler0227: Lv3 Lv4都有限制使用情境111F 07/07 16:04
hanchueh    : Lv3是車子不會開的時候人要接手112F 07/07 16:05
hanchueh    : Lv4是車子不會開的時候也不需要接手
hanchueh    : Lv4車子自己會找安全地點停住
chandler0227: "目標Lv4或Lv5的產品 沒做限制地點速度Lv3" 蛤?115F 07/07 16:06
chandler0227: 啊所以你說目標Lv4 Lv5 不是限制地點速度的Lv3幹嘛?
hanchueh    : 就是要拿來對應已經有限制地點速度的其他廠啊117F 07/07 16:07
chandler0227: 自己不懂 講錯就講錯 在那打一堆要模糊過去118F 07/07 16:08
chandler0227: Lv4一樣有ODD 會限制速度或地點 很難懂嗎 = =
chandler0227: 幹嘛不講不需要接管還會安全停下的Lv4?
hanchueh    : 但Lv4的限制不需要人類接手121F 07/07 16:18
hanchueh    : 難度明顯比Lv3高出許多
Killercat   : Lv4按照定義是需要人類接手的123F 07/07 16:19
Killercat   : 通常是極端情況需要接手,但是還是需要駕駛在車上
chandler0227: https://i.imgur.com/aNmYzJl.png Lv4在ODD不用接管125F 07/07 16:23
[圖]
hanchueh    : 按照定義不需要接手 不接手又不會開=安全地點停下126F 07/07 16:31
pigking75   : 他每篇都扯特斯拉了當然沒事就跳針氫能127F 07/07 16:33
Manzana5566 : @hanchueh 可以問你一個問題嗎128F 07/07 16:52
s9414h      : 這邊富教應該不能@All了吧129F 07/07 16:54
pennysarea  : @All130F 07/07 16:57
Melofans    : @All131F 07/07 16:59
stkoso      : 果然又有髒東西在無腦護航了132F 07/07 17:22
clamperni   : 特斯拉又不是目前ADAS做最好的133F 07/07 17:43
greenx      : FSD beta真的很強了134F 07/07 17:44
morphine1121: @All135F 07/07 17:46
Chengovo    : 雖不錯但太吹==136F 07/07 18:00
yftsai      : 馬斯克喔,他的全自駕跟你想的全自駕一定不一樣啦137F 07/07 18:10
jinshun     : 全民公測中 網上都有公開資料 影片可參考138F 07/07 18:13
hanchueh    : 馬斯克都忘了他自己開的那台不是一般人開的吧139F 07/07 18:19
e34l892     : 老實說他真的很會嘴砲140F 07/07 18:23
hanchueh    : 啊他一堆公司的成功一開始也都被認為是嘴砲141F 07/07 18:32
DYE         : 錯了哦,你馬神說hw3.0就可以全自駕了,不用靠台GG142F 07/07 18:32
Barolo      : 沒人懷疑一龍馬的目標達成力 但也沒人懷疑一龍馬143F 07/07 18:41
Barolo      : 那張嘴的唬爛能力 只有信徒才會每年洗腦自己
Barolo      : 一龍馬說的是真的 與過去衝突? 肯定是自己記錯了
shawncarter : 先升上L3再來嘴吧146F 07/07 19:12
orzzz       : 推 我特威武147F 07/07 19:18
ieolight    : 看來國道的緩撞車也要熱賣了148F 07/07 19:53
NowQmmmmmmmm: 科技就是一直進步咩不想進步可以回去拿小海豚3310149F 07/07 20:12
NowQmmmmmmmm: 玩貪食蛇
mmmmmmmmmmmm: 我是很期待全自駕實現的那天,但不覺得能100%成功151F 07/07 20:17
mmmmmmmmmmmm: 太多問題跟不安定因素了,光判斷三寶的思考模式就搞
mmmmmmmmmmmm: 不定了,其他標線、物體辨識什麼的還好解決,三寶的
mmmmmmmmmmmm: 腦迴路是猜不透的
milichang   : 理性討論吧,不需要動怒。台灣在自駕發展這塊領先155F 07/07 20:34
milichang   : 特斯拉許多是車版的客觀事實,副教乖乖接受吧
wargods8402 : 笑死 被踢出去的那個人又出來了啊@All157F 07/07 21:25
wargods8402 : 氫氣才是真正未來應該發展的重點
wargods8402 : 不要再腦補了啦~自己不懂自駕就別出來討砲了 省得
wargods8402 : 人家錢德勒乾爹打你臉 然後你又惱羞
wargods8402 : 不小心罵人家‘耍白癡’
hanchueh    : 錢德勒才是那個被打臉的 他自己也知道162F 07/07 23:49
hanchueh    : 但他最後會推給市場報告不是他做的
hanchueh    : 只是當時大家趨勢看錯而已blahblah
LimYoHwan   : https://youtu.be/dTGxCKXCGFk165F 07/08 00:14
LimYoHwan   : Benz lv3 就這種水準 當然啦 台灣自駕大師很愛吹
milichang   : 不愧是LV3,整整贏特斯拉1,台灣自駕大師數學完全167F 07/08 01:02
milichang   : 沒有問題啊
hanchueh    : https://youtu.be/CE0Vl6PyfwM169F 07/08 03:02
hanchueh    : FSD beta開了80分上下高速 從市區到海邊 只介入1次
hanchueh    : 那一次還是為了閃三寶 三寶比FSD還危險
hanchueh    : 洛杉磯的交通有多複雜 全美車最多的城市
kobe7785075 : 呆灣的垃圾低端道路 離全自駕還很遠173F 07/08 05:18
zebedee     : 副教您找資料的功力似乎變差了喔,要找N多部影片,其174F 07/08 05:54
zebedee     : 中只有一次需要介入啦.一趟旅程只需介入一次,意思
zebedee     : 就是一趟旅程就GG了好嗎.
kentelva    : 每次看ptt推文都覺得安心。一堆基本趨勢都不懂,沒177F 07/08 07:32
kentelva    : 關係,就是有你們我才能繼續爽賺
kentelva    : 有時候真的頗懷疑大部分人都是AI, 不然為什麼很明
kentelva    : 顯的事情會看不出來
chandler0227: 副教 市場調查報告書一份4000鎂 也不只一份預測CAGR181F 07/08 07:48
chandler0227: 40% 你拿只看passenger FCV銷量下降說無法預估的文?
chandler0227: https://i.imgur.com/9OPTSW5.jpg
chandler0227: N年前到現在 在那吹噓Tesla離自駕多近結果也沒實現
chandler0227: 別人說Musk唬爛 就馬上護航說已經出了
chandler0227: https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
chandler0227: 然後被質疑又講FSD beta不是Lv5這種話
chandler0227: https://i.imgur.com/FL7U5qO.jpg
chandler0227: 現在又改口目標Lv4 Lv5 說不做速度地點限制的Lv3
chandler0227: 可是Lv4 Lv3都有限制應用條件 是差在需不需要人接管
chandler0227: 成天推文亂講誤導 講錯被糾正要嘛打一大段扯開話題
chandler0227: 要嘛繼續跳針 自己前後句矛盾都不管的說打臉別人?
[圖]
hanchueh    : 從來沒改口啊 特斯拉一直都是在做直接跳過Lv3自駕193F 07/08 09:43
hanchueh    : Volvo也是打算跳過Lv3 這以前都有文章的
LimYoHwan   : https://i.imgur.com/kiWo3xG.jpeg195F 07/08 09:46
LimYoHwan   : 瘋狂要你接管的垃圾系統 有在吹 還負責任 笑死人
chandler0227: 能做到安全接管叫垃圾? 那FSD隨時要求駕駛人注意不197F 07/08 09:55
chandler0227: 就比垃圾還不如 根據樓上的邏輯
LimYoHwan   : 可憐啊 這種垃圾東西 也能挺 摸摸自己的良心 能用199F 07/08 09:56
LimYoHwan   : 嗎?
chandler0227: 有安全接管叫垃圾? 那宣稱全自駕卻要駕駛隨時注意的201F 07/08 10:01
chandler0227: 不就連樓上口中的垃圾都不如 誰比較可憐?
LimYoHwan   : 好了啦 你露餡了 Benz lv3被發現是一個瘋狂叫人接203F 07/08 10:02
LimYoHwan   : 管的系統 不管在中國論壇或是Twitter YouTube 大家
LimYoHwan   : 都在笑 只有ptt car版 自駕大師在捧
LimYoHwan   : 原本以為時速60以下已經夠爛了 沒想到爛的這麼徹底
LimYoHwan   :
chandler0227: 我說過這系統很厲害? 從頭到尾都只說能做到安全接管208F 07/08 10:06
chandler0227: 反觀FSD只會把責任丟給駕駛人全程注意路況 看來連理
chandler0227: 解能力都堪憂
hanchueh    : https://i.imgur.com/BsYJSp3.jpg211F 07/08 10:10
hanchueh    : 哪一家的Lv4在推出之前沒經過無數次的監控下測試?
hanchueh    : 特斯拉只是把測試公開 讓駕駛記錄良好的車主都參與
hanchueh    : 哪一家敢把自己未完成品拿出來給車主測試?唯有特
[圖]
chandler0227: 哪家的測試是全部丟給消費者啦? 車廠只想開脫免責還215F 07/08 10:12
chandler0227: 當優點的還真的只有狂粉才會這樣想
chandler0227: 1.未完成品 2.消費者測試 3.在開放道路
LimYoHwan   : 你以為你的Benz lv3沒有要求駕駛人全神關注喔 不專218F 07/08 10:16
LimYoHwan   : 心5秒 就要你接管 看來你連影片都不敢看 太殘忍太
LimYoHwan   : 現實了
LimYoHwan   : https://i.imgur.com/dt9bkAH.jpeg
LimYoHwan   : https://i.imgur.com/e6qySqj.jpeg
hanchueh    : 最近連台灣也在招人做測試了223F 07/08 10:17
LimYoHwan   : 這是哪一國的負責? 裝一堆硬體 智能化比Tesla還爛224F 07/08 10:18
LimYoHwan   :  整天要接管 還好意思宣傳lv3
hanchueh    : 其實也不用說別人爛啦 就看著特斯拉一路成長226F 07/08 10:23
milichang   : 可是人家敢說他是3,3>2,是數學常識。台灣自駕本227F 07/08 11:40
milichang   : 來就發展的比美國好,別再挑戰專業了
nothungry   : 先把大燈做好吧 垃圾229F 07/08 13:00
milichang   :                    箘230F 07/08 14:39

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