顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 595
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-01 23:16:27
看板 car
作者 chandler0227 (錢德勒)
標題 Re: TNCAP 資料上線！
時間 Fri Mar 31 08:37:24 2023


鈑金這議題闢謠好多次了

滿好奇歐洲車把鈑金做厚比較安全是怎麼傳開的

到現在變成一堆人根深蒂固的觀念.....



從文獻看

外門鈑件厚度約0.7 mm，鋁合金約1 mm
https://i.imgur.com/Mt0Na1O.jpg
[圖]
Lightweight Design in the Door Outer Panel

冷軋強度約300 MPa，厚度0.6-0.9 mm，應用在外鈑件(引擎蓋、門、天花板)
https://i.imgur.com/rXldSPr.jpg
[圖]
Modern materials for automotive industry
DOI: 10.21272/jes.2017.4(2).f8



以我接觸過的設計端
1. 白車身(body in white, BIW)CAD量到的
2. BOM表提供的數據資訊

內外門蒙皮厚度資訊大半都在0.7X mm

頂多是鋁合金厚度會出現1~1.1 mm



再來，如果是專門拆解做逆向量測的，會把車漆刮除再做量測
https://i.imgur.com/sHL2QsS.jpg
[圖]

隨便拿個儀器去量烤漆的鈑件，說要量鈑件的厚度

那根本在唬爛人



然後用感覺才是最不正確的

會覺得輕薄，那是因為少了制振墊或加強肋

覺得車門重，有可能是車門鉸鏈，或是制振墊和隔音材料

絕對不是歐洲車鈑金做比較厚



把車門加厚，四個門+引擎蓋+天花板+葉子板大概會重個50-80公斤

歐洲車廠當然不是笨蛋，因為鈑金根本不需要做厚

但在那亂量鈑金厚度暗示安全性

這類的誤導就真的是把一般人當成笨蛋



※ 引述《anshley (想念卻不想見的人)》之銘言：
: 另外再回到"鋁罐車"這個詞
: 我一直有個納悶的點
: 常說板金薄對安全性沒有影響
: 我也相信安全不是靠那薄薄的鈑金來構成的
: 尤其是高速行駛
: 但反過來問
: 那歐系車商都是笨蛋嗎
: 用比較厚的鈑金造車
: 不僅成本墊高 增加車重增加耗油
: 這到底為哪樁??
: (車漆的厚度也是)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.35 (臺灣)
※ 作者: chandler0227 2023-03-31 08:37:24
※ 文章代碼(AID): #1a9Yj7or (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1680223047.A.CB5.html
※ 同主題文章:
　 03-30 15:34 gn0137exe. ■ TNCAP 資料上線！
　 03-30 15:48 ccc101419. ■ Re: TNCAP 資料上線！
　 03-30 16:51 chandler0227. ■ Re: [討論] TNCAP 資料上線！
● 03-31 08:37 chandler0227. ■ Re: TNCAP 資料上線！
　 04-09 10:42 ouch00018. ■ Re: [討論] TNCAP 資料上線！
推 iwei0930    : 車版把人當笨蛋意外嗎？1F 03/31 08:39
推 psdcgb      : 車版一堆車盲不意外2F 03/31 08:43
→ mozilla     : 看介紹車子的影片，起手式就是壓鈑金說厚薄…3F 03/31 08:43
推 dream6789   : 推4F 03/31 08:45
推 snailking   : 車版認為"我覺得"才是真理5F 03/31 08:46
推 ctes940008  : 推6F 03/31 08:47
推 grace0523   : 推7F 03/31 08:53
推 basterds    : 不管國產車就是破爛薄鋼板，脖起就能打凹8F 03/31 08:54
→ AustinRivers: 很多人是聽敲門跟敲車前蓋的聲音9F 03/31 08:56
→ arclenyun   : 2000年的觀念就是鈑金厚不厚10F 03/31 09:00
→ poco0960    : 引擎蓋這個更好笑，高級車恨不得把車身蒙皮全部弄11F 03/31 09:02
→ poco0960    : 成鋁合金好嗎
→ poco0960    : 蒙皮這種不重要的東西能多薄就多薄
推 annzheng81  : 沒錯 我的cc車門隔音有沒有做關門的紮實感天差地別14F 03/31 09:06
推 gx9900824   : 鈑金、撞測 不同事情阿...15F 03/31 09:09
推 ccc101419   : 推一個16F 03/31 09:10
推 KBchen      : 推17F 03/31 09:22
推 ilovedirk41 : 現在還一堆車評在那邊關門聲呢18F 03/31 09:24
推 FAPP        :19F 03/31 09:27
推 SimACC      : 因為很多人不會去查原文數據阿,原文是另外一個世界20F 03/31 09:31
推 aimlin      : 德國鋼鐵工業領先亞洲國家21F 03/31 09:34
→ aimlin      : 連日韓都輸很多了 何況台灣
→ aimlin      : 日本坦克跟潛艦都還比不上德國 何況汽車工業
推 yamatobar   : N年前就是看車體結構強度吧,誰跟你看鈑金24F 03/31 09:36
推 kira925     : 關門聲基本就是聽個爽的25F 03/31 09:42
推 evilguava   : 推！錯誤的觀念和宣導比什麼都沒做還恐怖，還有很26F 03/31 09:44
→ evilguava   : 多主觀認定凌駕客觀事實的評述…
推 atlaswhz    : 推！科技會進步,但人不會28F 03/31 09:44
推 NotOtaku    : 世界最強的鋼鐵工業在日韓中，德國根本排不上榜，樓29F 03/31 09:46
→ NotOtaku    : 上是平行世界？
推 yamatobar   : 中國的鋼鐵工業要打星號,日韓倒是真的是真材實料31F 03/31 09:48
推 flexin      : 車版最會舔歐車 說關門聲紮實 心靈撞測滿分 結果連32F 03/31 09:54
→ flexin      : IIHS都不會查 哭哭
推 annzheng81  : 中國除了砸錢買的技術外都不行啦34F 03/31 09:55
→ annzheng81  : 除了鐵礦冶金外德國美國的熱處理出來就是比台灣大
→ annzheng81  : 陸強很多
推 aeonmusic   : https://auto.ltn.com.tw/news/9263/44 偷?37F 03/31 09:57
日本神戶製鋼造假醜聞落幕？Toyota 集團公布最終調查報告 - 自由電子報汽車頻道
[圖]
龍頭 Toyota 集團近日公布最終調查結果，發現旗下 Toyota 與 Lexus 兩大汽車品牌都未受到神戶製鋼造假的影響。 ...

 
推 fred0755    : 騙一堆低能兒用的啊38F 03/31 10:07
→ fred0755    : 真的快笑死打臉一堆腦x
推 bgdy0857    : 推 常聽一些身邊的人用鈑金來評斷安全性 以前還會40F 03/31 10:08
→ bgdy0857    : 想跟他講解 現在聽到連講都懶得講浪費口水
推 Kaede5908   : 推 合理42F 03/31 10:12
推 iamandre    : 但那些才料也可增加安全性吧43F 03/31 10:13
→ iamandre    : 車門重跟車門輕 誰安全這很好判斷吧
門厚幾乎不影響安全性啊
都是靠門內橫樑或是加強肋，這兩者用高強度鋼加上截面慣性矩抗彎
哪裡很好判斷？
不要讓主觀的個人感覺凌駕客觀數據好嘛.....

推 Kaede5908   : 但是你感覺到的車門重可能是鉸鏈的阻尼感啊45F 03/31 10:14
推 Alllllogo   : 推推46F 03/31 10:16
推 leo255112   : 感覺都可能是假的，撞了就知道47F 03/31 10:17
→ leo255112   : 這就是為什麼要有撞測數據
→ arclenyun   : 重點在車室內的人，不是鈑金，2302了觀念要改49F 03/31 10:19
→ leo255112   : 像昨天影片放出來，嘻嘻在側撞我覺得變形就比rav450F 03/31 10:20
→ leo255112   : 嚴重，顯然還有努力的空間
要去看細項假人各部位損傷(ex:頭部HIC)
評分都先看假人數據，再根據變形侵入車室空間扣分
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.35 臺灣), 03/31/2023 10:22:07
→ arclenyun   : 這就是為何撞測內假人弄滿線，為了測數據52F 03/31 10:20
推 fred0755    : 一堆感覺感覺 真的有夠低能53F 03/31 10:22
→ fred0755    : 變形嚴重 人沒事就是合格好嗎
推 arcross     : 光是你這篇鈑金厚度用mm單位就知道你外行了55F 03/31 10:27
→ arcross     : 真正懂車的都用拳頭或指啦 不懂別裝懂
推 ilovedirk41 : 那用鋁合金的車是鋁罐嗎57F 03/31 10:33
推 TAZUSA      : 鈑金魔人58F 03/31 10:34
推 joshau      : 因為老一輩的修車師傅灌輸錯誤觀念59F 03/31 10:53
→ joshau      : 車門輕重感是腳鏈調整，怎麼還有人以為車門真的很
→ joshau      : 重啦 你以為裝甲車喔，真的很已知用火欸
→ KusoPvt     : 關門聲音無關安全性  但會跟乘坐感受有關62F 03/31 10:56
推 edkoven     : 正常，台灣玩車或自認為懂車的說不一定還文組出身63F 03/31 11:12
→ hehcs       : 專業推!64F 03/31 11:13
推 Ericcws     : 就鉸鍊問題啊，住家大門比車門重又厚，推起來超輕65F 03/31 11:23
→ Ericcws     : 鬆，若是非防火門關門沒悶聲也要講門薄嗎？很多人
→ Ericcws     : 覺得推起來費力就是安全，腦子根本
推 sgxm3       : 隔行如隔山。不只板金這件，類似的事情多得是，有68F 03/31 11:38
→ sgxm3       : 的謬論甚至會導致國破家亡。
推 LuFatJier   : 專業推 影響安全性是車架結構 板金基本上就是蒙皮70F 03/31 11:39
→ LuFatJier   : 跟安全性的相關性實在不大
推 iMANIA      : 推 覺得直接偷鋼材強度比較哭 但有人就愛買次等貨72F 03/31 11:44
推 godzillabox : 不用跟智障講這麼多啦，他們根本不想懂73F 03/31 11:46
→ windlll     : 車子不是靠結構抵禦衝擊嗎？鈑金？74F 03/31 11:48
推 lrac        : 很多一般人搶著當笨蛋75F 03/31 11:52
推 Madao0149   : 看底下推文就知道哪些蠢人76F 03/31 12:29
→ babyMclaren : Mpa?77F 03/31 12:29
推 CHTWifiHinet: 講拳頭指的推文最好笑78F 03/31 12:45
→ CHTWifiHinet: 文獻用mm當單位當然講mm
→ CHTWifiHinet: 能上期刊的作者還在跟你拳頭手指
→ CHTWifiHinet: 別跟車行學點皮毛就出來丟臉好嗎 先把研究所唸完
推 apps9661509 : 到現在還真的一堆人用關門聲來判斷車體剛性，我也是82F 03/31 13:08
→ apps9661509 : 笑笑的
推 brightyellow: 樓上拳頭是反串吧，怎麼把人家當真的來亂的了84F 03/31 13:59
推 asgardgogo  : 福粉表示85F 03/31 14:14
→ sgxm3       : 講拳頭是在諷刺那些車評都用拳頭當單位拉86F 03/31 14:34
→ sgxm3       : 隨便找個車評看就知道了，都在幾個全都寬的
推 gtcw        : 推88F 03/31 15:40
推 Brioni      : 只有國小畢業卻有駕照的很多89F 03/31 15:44
→ GalaxySII   : 車版就一堆87啊90F 03/31 17:38
推 calase      : 拳頭指那個應該是反串啦XD91F 03/31 18:17
推 anshley     : 好的那麼接下來的問題就是，為什麼歐洲車要把門的92F 03/31 19:19
→ anshley     : 鉸鏈調的比日本車還緊呢 這有什麼用意呢
關門的感覺(阻尼感)會讓消費者覺得品質好願意買單啊
但這些都跟安全性無關啊

推 arcross     : 因為日本人比歐洲人小隻 較無力 所以門不能太難推94F 03/31 19:39
推 joson4921   : 推95F 03/31 20:40
推 epicurious  : 智遊發揮湯姆線整天在那裡甩門，一堆人覺得他很懂96F 03/31 22:34
→ epicurious  : 車XD
推 benson20084 : 安全性能是看結構 跟鈑金厚度無關98F 03/31 23:47
推 hhhhirooo   : 那個某某賢就算了吧，標準日系黑，之前嫌別台車引99F 03/31 23:57
→ hhhhirooo   : 擎蓋沒油壓頂桿，結果碰到福斯沒有又說不要緊了。
→ hhhhirooo   : 真的自以爲懂車的傢伙
推 iwei0930    : 湯姆賢就韓粉最愛車評之一啊 意外嗎？102F 04/01 07:47
推 iwei0930    : 歐洲為什麼要把鉸鏈調得比較緊？因為有笨蛋會買單
→ iwei0930    : 啊 有智遊這種車評 加上那麼多笨蛋的氛圍(或許是笨
→ iwei0930    : 蛋多才有智遊這種車評)調出那個質感好賣車啊 你自己
→ iwei0930    : 去歐洲車展間觀察消費者就知道了 每個都在那邊試開
→ iwei0930    : 關門 試完都點頭 點什麼頭啊？嘉偉也是整天在那邊開
→ iwei0930    : 關門 也是在那邊點頭喊紮實 你是車商看到這情況還
→ iwei0930    : 不調緊？呵呵 而且嘉偉還會故意洗白說 門重不代表安
→ iwei0930    : 全 呵呵 他真的這麼想嗎？如果不是那他是不是證實
→ iwei0930    : 很多笨蛋用門判斷？不然幹嘛這麼宣導？但他自己又
→ iwei0930    : 關完門點頭？呵呵呵
推 w611045     : 你是不是也是Google 資料拿來講113F 04/01 09:54
→ w611045     : 日系車撞測時速60 ok 時速60以上呢？
門鈑件厚度的文獻、車輛工程逆向拆解的方法
隨便亂google都有? 都是正確資訊?
BIW的設計圖檔(CAD)是要怎麼google啦

懷疑日系車時速60以上有問題，歐洲車難道沒問題
不要雙標好嗎.....
※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 04/01/2023 12:52:20
推 youwilldie  : 2023年還在敲車門就覺得可笑115F 04/01 18:38

--
※ 看板: Car　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 52　
作者 chandler0227 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇