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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-13 19:01:07
看板 car
作者 cefywo (新竹結衣~* 妹妹廢文科長)
標題 Re: [新聞] 日本淪為純電動車追隨者是因太超前?
時間 Mon Dec 13 15:53:39 2021


這篇標題根本就在自慰
媽的到現在還有豐田派議員在施壓減少電車相關的補助
搞到只拿400億日幣出來該充電站等設施,媽的400億日幣是能蓋幾座啊?

為了現在的燃油車放掉自己整個汽車產業的未來真的不愧是日本老人ㄏㄏ

雞巴我想買特斯拉補助超少只有60萬日幣


完全看不到日本車廠的轉型決心,豐田推個Bz4規格是現在的車結果要明後年才賣,真的是廢到笑,你電腦有人現在買1080顯卡?



※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: 原文連結:
: https://reurl.cc/emRXdW
: 原文內容:
: 中山淳史:日産汽車11月29日發佈了電動汽車的「長期展望」。日産發售了世界首款量
: 産型純電動汽車(EV)「LEAF(中國名:聆風)」,曾給人以先驅者的印象,但得知日産
: 在純電動汽車市場的排名目前僅第7位時,著實讓我大吃一驚。
: 聆風最早在2010年上市。之後,日産雖然經歷了有關前會長卡洛斯· 戈恩的事件,
: 但如今成為純電動汽車銷量達到日産逾7倍的行業領跑者的美國特斯拉在11年前仍只是一
: 家初創企業。
: 目前在純電動車市場排在第2位至第6位是中國、德國、法國和韓國企業。但另一方面,
: 「純電動汽車初創企業」在美國相繼上市,亞馬遜投資的Rivian Automotive的總市值現
: 在超過日産和福特汽車。
: 雖然被指存在「純電動汽車泡沫」,但在聆風推出的11年裏,日本車企給世界帶來
: 的印象並非脫碳化的先行者(first mover),而是變為未能乘上潮流的追隨者(slow
: follower),這點令人感到遺憾。
: 這也存在時機的問題。或許是意識到豐田的混合動力車,日産當時預測世界純電動汽車
: 市場規模到2020年達到1000萬輛,急於通過利潤空間雖小、但被視為「大眾消費品」的小
: 型車一決勝負。但實際的市場規模僅達到200萬輛。
: 對企業來説,既有業務過大,無法靈活採取行動的「創新者的窘境」這種情況經常
: 存在。但是,日産遇到的可以認為是採取行動過早,市場並未跟上的「先行者的窘境」。
: 荒木博行撰寫的《世界「失敗」産品圖鑑》一書中提到的類似現象也發生在其他行業。美
: 國通用電氣(GE)的面向企業的IT平臺「Predix」、可口可樂的「新可樂(New Coke)」都
: 成為「因顧客跟不上速度而不得不撤退和縮小」的案例。
: 雖然沒有將聆風視為「失敗作品」,但其從一開始就過度追求規模的戰略有可能存
: 在失誤。一旦發展失速,投資和研發就陷入惡性循環,難以重振旗鼓。對於巨大業務的變
: 革來説,一決勝負的時機非常重要。
: 或許,如今正是好時機。脫碳化成為世界共同的政策,技術也在逐步完善。現在的
: 車載電池性能(能量密度)達到11年前的約1.7倍。過去充電一次只能行駛150公里的電動
: 車如今能開260公里。據稱再過10年,行駛500公里(利用全固態電池)也不再是夢。
: 有預測稱在下一個10年,市場規模將增至每年3000萬輛(高盛),那日本企業會怎
: 麼做呢?行動最為積極的是本田,已宣佈「2040年擺脫汽油車」。
: 另一方面,觀察包括宣佈「到2030年度使5成實現電動化」的日産在內的大部分日
: 本企業顯示出來的態度,往好了説,是因為謹慎而只講能做到的事,往壞了説可能就是舉
: 棋不定。或許還存在受行動過早的聆風的影響而産生的反作用。從世界範圍看,日本的純
: 電動汽車的佔比還不到3%,正因為如此,日本還在盡可能通過汽油車和混合動力車賺錢
: 。在日本,認為操之過急的轉移重心很危險這一看法至今仍佔優。
: 如果要問各國企業是否都一樣,那回答則是並非如此。與日産存在合作關係的雷諾
: 總公司所在的法國的純電動汽車佔比2020年超過10%。法國政府決定「2035年禁售汽油車
: 」和「進一步轉向核電」,政府和民間企業都明確表明了發展純電動汽車的決心。
: 日本的情況又如何?日本的相關行業有聲音表示「在電力結構中,火力發電的比率
: 在75%以上,即使增加純電動汽車,也難以有助於脫碳化」。或許出於這樣的背景,日本
: 政府雖然在經濟對策中列入了55萬億日元的支出,但在純電動汽車相關領域引人關注的是
: 建設和完善充電樁的區區400億日元。從這點來説,與計劃以遠遠領先日本的規模推進充
: 電基地和供電網建設的美歐和中國相比,日本的決心仍存在差距。
: 是日本的汽車産業沒有提出希望?還是政府沒注意到?不管怎樣,對於世界的趨勢
: ,看起來只有日本貌似沒注意到純電動汽車和再生能源的浪潮,這是事實。
: 行動遲緩之所以令人擔心,是因為在純電動汽車時代,硬體産業被IT産業顛覆的可
: 能性很高。電力就是數位數據。與汽油車時代不同,IT企業容易涉足,採用數據的新産業
: 誕生的空間巨大。各種調查機構的預測都顯示,將來規模與硬體相同的「仍看不見的産業
: 」將取代現在的汽車産業。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.245.54.28 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1XjlmEej (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1639382030.A.A2D.html
supereva    : 其實1080現在還是挺好用的XD 如果你螢幕沒到4k的話1F 12/13 15:55
toto123     : 油電車還可以賣很久!我的看法油電車就是油車一種2F 12/13 15:55
toto123     : 本質上還是油車
supereva    : 油電車本來就是能源效率比較好的油車4F 12/13 15:56
supereva    : 除非是phev
toto123     : PHEV 更是矛盾的存在一樣要換機油 加汽油6F 12/13 15:57
toto123     : 純電續航力也不高,車價、電池又貴很多
toto123     : 跑很多的人 不如買 油電車就好了 消費者觀點
supereva    : 我的意思是phev我覺得才算混合能源9F 12/13 16:00
Windcws9Z   : 顯卡1080當然有人要10F 12/13 16:02
Windcws9Z   : 現在卡荒,你不要一堆人搶著要一一
cefywo      : 日本是有推V2h因為很多人家裡有裝太陽能板相當於讓12F 12/13 16:03
cefywo      : 你車的電池可以兼當家用蓄電池,太陽能發電可以充車
cefywo      : 子,用電量高時車子電池也可以給家裡供電達成省電的
cefywo      : 目的,明明這很好卻在電車這邊放不開手腳,有夠低能
Windcws9Z   : 車子電池又不大,供電給家裡省在哪?16F 12/13 16:04
Windcws9Z   : 能省電是因為太陽能已經先發電 儲電給車子
DYE         : 想買車罵政府補助少,這理由真有趣。18F 12/13 16:05
Windcws9Z   : 不然特斯拉也能供電給家用19F 12/13 16:07
Windcws9Z   : 那我484也能說買特斯拉能幫家裡省電一一?
DYE         : 我想買法拉拉怎麼不補助我一千萬21F 12/13 16:07
Windcws9Z   : 去外面蹭電回家裡用,超 級 省 電22F 12/13 16:08
Windcws9Z   : 不要倒果為因
QuentinHu   : phev也是油電車啊...只是純電模式動力跟續航比豐田24F 12/13 16:17
QuentinHu   : 油電強... 所以短途通勤可以當電車開
LSFL        : 豐田到2025會有15款純電 其中7款是新的bZ系26F 12/13 16:18
a123453906  : 電池是消耗品 換電池的費用可能都大於省下來的電費27F 12/13 16:20
Windcws9Z   : PHEV多葛插座能充電,短程不容易吃到引擎發電28F 12/13 16:20
Windcws9Z   : 當然缺點就是綜合體
cefywo      : 白天電費貴你可以用太陽能+汽車電池 以model3 為例30F 12/13 16:29
cefywo      : 有50度電以上,總不會一下全用光吧
cefywo      : 晚上電價便宜時再充電,日本電費很貴我一個人住省著
cefywo      : 用一個月也3000多日幣貶值更不要說有家庭的
cefywo      : 貶值多打的最近貶值貶太多氣氣氣
kazami      : 想買特斯拉怪政府補助少?不要這麼廢,好好學學阿威35F 12/13 16:35
SALEENS7LM  : 笑死,這麼愛電車自己買全額啊,少在那邊怪人多向36F 12/13 16:45
SALEENS7LM  : 發展
cefywo      : 全部都能跟上目前最前端的Spec才叫多項發展吧...落38F 12/13 17:01
suitup      : 哦就你信仰不夠 意志不堅不是嗎 真愛不會買全額?39F 12/13 17:06
SALEENS7LM  : 日本全都有跟上沒錯啊,你現在只是希望他們放掉內40F 12/13 17:11
SALEENS7LM  : 燃機、氫能或其他燃料而已,那根本不叫多向發展
DYE         : 其實只是想放棄其他能補助他購車款而已42F 12/13 17:12
Windcws9Z   : 可是瑞凡,太陽能發電最多就是白天43F 12/13 17:25
Windcws9Z   : 你當然也能利用夜間充電車,等白天再來用
Windcws9Z   : 問題是..何不如直接+大太陽能本身儲電電池?
cefywo      : 日本內燃機正常水平,氫能一直獨秀,電能就明顯落後46F 12/13 17:26
cefywo      : 不是嗎??這叫多方發展....?全部正常水平才叫多方
cefywo      : 吧?
Windcws9Z   : 多方發展就是好/壞都有啊,就跟台灣一堆鬼Pay一樣49F 12/13 17:28
Waterpig    : ????50F 12/13 17:28
cefywo      : 基本上日本目前在賣的太陽能家用儲電的電池大約只有51F 12/13 17:32
cefywo      : 6-12kwh價格大概70-150萬日幣,怎麼想當然都是電車
cefywo      : 划算...容量大還可以當交通工具
cefywo      : 明明我只是想說日本不願意大力推動被內燃機拖著不想
cefywo      : 改變,一堆人在嘴砲@@ 講V2h也不知道大概規格價格就
cefywo      : 出來嘴@@唉
tcancer     : 有第三世界健康膚色兄弟撐著,不會馬上變車界nokia57F 12/13 17:34
cefywo      : 這我也想過 在10年真的市場剩第三世界58F 12/13 17:35
Windcws9Z   : 你知道儲電系統電池可以兜一堆嗎一一59F 12/13 17:39
cefywo      : 12kw150跟最低50kw還能當車子用的電車特斯拉現在那60F 12/13 17:42
cefywo      : 少少的補助可以壓在400怎麼選 你傳三個價格就差不多
cefywo      : 了,再來考慮太陽能發電賣電跟自用整體回收率的問題
cefywo      : 我真的沒看過有多串的....
chandler0227: 電能發展落後? 哪個平行世界的日本?64F 12/13 17:43
你看電池台數,快充站數量等就知道日本真的比不上歐美甚至中國,請不要拿台灣或第三世界來比...
※ 編輯: cefywo (161.117.8.100 新加坡), 12/13/2021 17:45:29
cefywo      : CHAdeMO規格都要消失了65F 12/13 17:46
SALEENS7LM  : 到底哪裡明顯落後了......目前世上最快的那些電動66F 12/13 17:46
SALEENS7LM  : 車,不就有一個是日本來的,豐田日產也一直都有持
SALEENS7LM  : 續研發
cefywo      : 我是以為日本電車沒有做到占有率跟目前的日本油車一69F 12/13 17:48
cefywo      : 樣就是衰退啦
chandler0227: 不積極推純電車 跟技術發展落後 這兩回事啊71F 12/13 17:48
ErnestKou   : 電車界TOYOTA  → TESLA72F 12/13 17:49
Windcws9Z   : 電池組一直都可以並聯充,怕你空間不夠放電池而已73F 12/13 17:51
hanchueh    : https://i.imgur.com/vPUF7MW.jpg74F 12/13 17:51
hanchueh    : 日廠根本排不進市占排行榜 這不是落後 什麼才是
hanchueh    : 不積極推難道技術還能超前 某人是不是不知道
hanchueh    : 研發經費跟營收有比例關係
[圖]
OrzOGC      : mx440再戰10年78F 12/13 17:53
cefywo      : 我都用巫毒卡79F 12/13 17:54
cefywo      : 電池組並聯充只要是人都知道啊...上面就寫了成本上C
cefywo      : P值的問題 電車可以當家用電池容量夠大還是台車...
[圖]
micotosai   : 因為有幾百萬的員工跟小工廠要養83F 12/13 17:57
Windcws9Z   : 太陽能發電系統一套下來,本來就不便宜談什摸C/P值84F 12/13 17:58
cefywo      : c大你的圖幾乎找不到JP85F 12/13 17:58
Windcws9Z   : 直接賣電的都不便宜惹,更別說能儲電的86F 12/13 17:59
Windcws9Z   : 你要談C/P值,就開特斯拉去蹭電回來用 超 級 划 算
chandler0227: 法 日 德 三者預測的電車市場規模差不多捏88F 12/13 18:00
cefywo      : 我是不知道大家怎麼想的...在日本大家裝太陽能都希89F 12/13 18:07
cefywo      : 望長期下來可以回本...10kw級的大概一家裝下來要300
cefywo      : 萬日幣,攤15年 原本因為賣電價格下降大家都不想裝
cefywo      : 了後來有家庭用蓄電池又引起一些興趣,不過容量還是
cefywo      : 太小,所以推v2h
micotosai   : 豊田當初就是太晚放出大p 的設計技術,反而讓大家另94F 12/13 18:07
micotosai   : 外再研發純電車就沒救了
cefywo      : 不求回本難道是愛地球嗎@@ 我想大部分人沒有那麼為96F 12/13 18:08
cefywo      : 地球著想啦
hanchueh    : 錢大把兩種藍色搞混了吧98F 12/13 18:10
hanchueh    : US的藍看成JP的藍
hanchueh    : JP根本小到看不見好嗎
a123453906  : 你自己都覺得有大力補助的話你會想買特斯拉,那日本101F 12/13 18:11
a123453906  : 就更沒必要現在補助EV給外國企業,反而放棄目前領先
a123453906  : 的內燃機與混動地位的主流市場份額
hanchueh    : 喔沒事 是三個都很小104F 12/13 18:12
hanchueh    : 拿 Forecast 來打臉實際現況數據 我也是服了
hanchueh    : 預言能打臉事實?
cefywo      : 如果有便宜比特斯拉好容量更大的日本車我就買日車啊107F 12/13 18:13
cefywo      : @@重點就日本政府跟企業都跟條死狗一樣不動
hanchueh    : 而且這sales是國家又不是廠牌109F 12/13 18:14
hanchueh    : 也有可能日本的EV sales都是特斯拉
Windcws9Z   : 在台灣自己透天屋頂兜一套太陽能111F 12/13 18:15
Windcws9Z   : 賣給台電粗估都要至少7~8年才能回本
Windcws9Z   : 自己要建置太陽能發電真的不要去談C/P值 會哭
chandler0227: 原PO就講市場補助 日本銷量跟英德法相近哪裡有問題?114F 12/13 18:17
cefywo      : 7-8年回本其實很划算啊@@是我就裝了,目前日本家用1115F 12/13 18:17
cefywo      : 0年以上的太陽能比比皆是
Windcws9Z   : 台灣颱風很多內117F 12/13 18:17
chandler0227: 市場EV占比一回事 技術落後另一回事 兩者扯一起幹嘛118F 12/13 18:18
cefywo      : 日本也不少啦,不過這邊通常都是蓋房子時就已經決定119F 12/13 18:19
cefywo      : 要不要加太陽能板,所以是跟房子一起施工的可能這樣
cefywo      : 施工品質比較好
chandler0227: https://i.imgur.com/uYoPChY.jpg BEV專利競爭力排122F 12/13 18:19
chandler0227: 名一堆整車廠和供應商在榜上 歸咎技術不覺得哪邊怪?
[圖]
Windcws9Z   : 而且那套系統是純賣電,不含儲電 電池124F 12/13 18:21
cefywo      : 我是覺得市占落後會導致技術落後,等你追上時人家都125F 12/13 18:21
cefywo      : 攤提完往下一個世代了,跟半導體一樣
hanchueh    : 日本電車2020銷量不到30000 德國超過19萬127F 12/13 18:21
hanchueh    : 然後你看張預測圖就說兩個國家一樣 真搞笑
hanchueh    : 實際上現況是差6倍
Windcws9Z   : 錢大的意思是日本技術 專利的部分130F 12/13 18:22
a123453906  : 電池使用隨著時間會減壽,時間到了還是得換,電池成131F 12/13 18:22
chandler0227: 不就給你看了 市占率比歐洲略差 專利競爭力卻很突出132F 12/13 18:22
a123453906  : 本壓不下來的狀況應該很難回本,主要還是說有備用電133F 12/13 18:22
a123453906  : 力這個優點
hanchueh    : 你該相信現況數據還是預測20年後135F 12/13 18:23
Windcws9Z   : 沒錯,電池會衰減=每隔幾年就要處理or換新136F 12/13 18:23
chandler0227: 市占確實是因補助不若中歐美 但講技術落後就扯遠了137F 12/13 18:24
Windcws9Z   : 純賣電的比較單純,也不需要管電池組138F 12/13 18:25
Windcws9Z   : 價格也比較便宜,所以才能壓在7~8年回本
cefywo      : 可是你看bz4是不是規格跟現在的車一樣但是推出時間140F 12/13 18:26
cefywo      : 是兩年後,這不就是落後嗎@@
good5755    : toyota專利是油電部分的專利吧 不是純電142F 12/13 18:26
Windcws9Z   : 錢大說的是日本電車技術 專利是領先的喇143F 12/13 18:26
Windcws9Z   : 不是賣電車
cefywo      : 就跟現在賣套裝高階電競機結果顯卡1080其他人可能都145F 12/13 18:27
cefywo      : 上3080了
chandler0227: 把市佔(受政策補助影響)和車廠技術兩者拆開來談吧147F 12/13 18:28
good5755    : 不過這些側面證明 電動車是沒什麼技術門檻的產業148F 12/13 18:29
cefywo      : Nokia在當初手機轉智慧機時也是專利領先啊,現在呢149F 12/13 18:30
cefywo      : kodak也是當時影像的專利領先啊現在呢
Windcws9Z   : Nokia還活著喔,只是手機QQ而已151F 12/13 18:31
good5755    : https://bit.ly/3EQxj0N 豐田技術還是在油電車152F 12/13 18:31
豐田無償釋出電動車專利,只為保住 HEV 生存空間 | TechNews 科技新報
[圖]
豐田汽車(Toyota)宣布無償釋出約 24,000 項電動車相關專利供其他車廠使用,Toyota 對使用專利的車廠收取技術支援服務費,專利無償使用期間至 2030 年為止。專利涵蓋範圍包括電動馬達(Electric Motors)、電控單元(Power Control Units,PCUs)、控制 ...

 
cefywo      : 到時候就是豐田還活著啊就電車QQ油車沒人買而已,可153F 12/13 18:32
cefywo      : 能剩Toyota homes蓋蓋房子這樣
good5755    : 所以對岸吹什麼比亞迪技術比豐田高 真的滿好笑的155F 12/13 18:32
chandler0227: 1.是純電車專利領先 2.競爭力評比非純看專利數量156F 12/13 18:33
hanchueh    : 技術夠強的就不怕補助少啊157F 12/13 18:34
hanchueh    : 特斯拉在美國補助拿的比其他家少很多
hanchueh    : 但市占還是遙遙領先 甚至超越2B1L油車
cefywo      : 技術夠強就要做到補助比人少還CP比人好阿,不然兩邊160F 12/13 18:35
cefywo      : 都不行就只能等著下去了
good5755    : 豐田的油電技術很高 妥善率比很多電車好 你買了嗎162F 12/13 18:40
Windcws9Z   : 不是R,技術 專利強≠自己就要做來賣R163F 12/13 18:41
Windcws9Z   : 授權技術 專利也是很賺的
hanchueh    : 那為什麼豐田油電 跟 特斯拉專利 全部都開放使用165F 12/13 18:42
Windcws9Z   : 你不買就吉死你,讓你禁賣166F 12/13 18:42
Windcws9Z   : 開放使用,對R你要用就是要錢啊
Windcws9Z   : 專利可是要用錢去維持的,人家可沒說要讓你白嫖
hanchueh    : 沒有喔 是免費使用169F 12/13 18:49
Windcws9Z   : 人家可是有但書,自己去看 嘻嘻170F 12/13 18:51
hanchueh    : 但書是不能拿專利告特斯拉 也不能告第三者171F 12/13 18:52
hanchueh    : 然後也不能做特斯拉的山寨版
Windcws9Z   : 是你用了特斯拉的專利,你就不能告他173F 12/13 18:53
Windcws9Z   : 即便他用你的
hanchueh    : 如果是同一個專利延伸出來的東西 是這樣沒錯175F 12/13 18:54
hanchueh    : 你免費用特斯拉的 當然它也該免費用你的
hanchueh    : 很公平啊
hanchueh    : 這樣互惠才不會是白嫖好嗎

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