※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-06 23:03:05
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 環東又有人想逆向
時間 Sun Feb 6 09:54:56 2022
※ 引述《suwy (Hank)》之銘言：
: 行車紀錄：
: https://youtu.be/TG_QlL9a2is
: 在上月事故同地點，又有車輛想逆向，
: 還好後車急按喇叭，
: 前車駕駛才打消"跨越雙黃線的念頭"。
: 上次跟這次事件的主因當然都是駕駛不看標線，
: 但短短半個月內發生兩次同樣情況，顯然是有其他問題，
: 1.個人猜測可能是導航說「向左轉，然後...」、「微靠左行...」等類似話語，
: 因為導航誤以為車輛在正下方平面道路，而平面確實有左轉道(如下圖)，且平面確實也能
: "微靠左行"上國一轉國三。
: https://imgur.com/lsTX853.jpg
: 2.兩次事件都發生在晚上，可以看到晚上較難辨認雙黃線(如下圖)，尤其是在導航催促的
: 緊張情緒下。
: https://imgur.com/w9hFUZK.jpg
: 兩次事件的主因都是駕駛不看標線，但導航引誘逆向駕駛非常危險，若一千次中成功引誘
: 一次也足以造成極大危害，建議該路段加裝黃色分隔桿。
看到這系列的回應
有一點還是特別想提的
道路設計，「防呆」這個思維，本來就非常重要
所謂防呆就是要非常直觀，簡明易懂
讓人在任何時候都能容易辨識，不造成混淆
這樣才能最大化降低事故頻率
我相信99.9%以上的人開車是專注且守規矩的
但如果設計不良的道路
有可能讓本來99.9%能安全通行的狀況
變成99.8%
差這0.1%看似不多
但一整天、整個月、整年下來的車流
幾千幾萬台的車子經過
這0.1%，可能就會造成不可挽回的悲劇
所以檢討三寶駕駛的同時
道路設計也是必要修改的一環
我們無法知道三寶駕駛何時會上路
也無法知道開車的駕駛何時會精神不濟
能做的，就是儘量降低再降低這類型誤判的風險
你說的也對
這要從台灣人開車基本觀念跟素質開始導正
不過累積是需要時間的
不做一些立竿見影的作為
難道要繼續讓遺憾發生十年二十年？
一些「我行，你為何不行」的想法
我是不敢苟同
我知道你很棒，但別人不見得這麼棒
你看導航很快，不見得別人很快
你判斷標線很明確，不見得別人也很明確
不是要幫他們護航
而是你本來就要接受這社會上就是一堆白癡
活到這個歲數了，看過的白癡還少了嗎？
因此把所有用路人都當白癡的道路設計
才是最安全的
就像我們開車一樣
把週邊路上的人都當作三寶來預防性駕駛
發生事故的機率就會低得多了
共勉之
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.226.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_ofowB (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1644112498.A.E8B.html
推 : 這個地方改善根本不用幾天 要不要做而已1F 02/06 09:57
推 : 同意 就算只有0.1%的三寶 也是要做好做滿預防2F 02/06 09:57
→ : 不要等哪天第二起 再喊政府不作為 故事都是這樣演
→ : 不要等哪天第二起 再喊政府不作為 故事都是這樣演
推 : 在交通違規社團看過很多逆向影片了，環東這只是冰山4F 02/06 10:02
→ : 一角，支持雙黃線插滿棒棒糖，想雙黃逆向先刮個版金
→ : 加罰錢
→ : 一角，支持雙黃線插滿棒棒糖，想雙黃逆向先刮個版金
→ : 加罰錢
推 : 如果不能貼隔熱紙可以改善0.1%事故率。你要不要做。7F 02/06 10:03
→ : 誰願意改，算了吧，台灣人只會想到自己
→ : 誰願意改，算了吧，台灣人只會想到自己
推 : 我希望先從標線以及號誌合理化開始...比如說起碼統9F 02/06 10:03
→ : 一一下到底是先左轉燈再綠燈 還是先綠燈再左轉燈 以
→ : 及不要這個線道開始的時候標直行 走到後面變左轉專
→ : 一一下到底是先左轉燈再綠燈 還是先綠燈再左轉燈 以
→ : 及不要這個線道開始的時候標直行 走到後面變左轉專
→ : 叫別人改都很簡單，自己改就一堆藉口12F 02/06 10:04
→ : 用 或者一開始三線 過個紅綠燈變兩線之類13F 02/06 10:04
推 : 沒想到不貼趴仔瞬間就到達戰場了XDDD14F 02/06 10:04
→ : 沒有設計不良,是有第三人(導航)在那邊引誘誤導15F 02/06 10:05
→ : 不然,回頭去查一下,這環東什麼時候逆開的頻率增加
→ : 當駕駛以導航指示 override 所有實際指標,就會這樣
→ : 不然,回頭去查一下,這環東什麼時候逆開的頻率增加
→ : 當駕駛以導航指示 override 所有實際指標,就會這樣
推 : 紐澤西護欄直接上了啦18F 02/06 10:08
推 : 另外關渡橋搞那鳥樣、遇到問題就區間測速，應該不19F 02/06 10:11
→ : 用期待太多。
→ : 用期待太多。
推 : 駕照濫發才是問題，一堆失格駕駛。然後無照駕駛罰則21F 02/06 10:12
→ : 又輕
→ : 又輕
推 : 遇到問題就是頭痛醫頭，永遠也解決不了問題23F 02/06 10:15
→ : 路口設一堆紅綠燈不就是這樣的觀念
→ : 路口設一堆紅綠燈不就是這樣的觀念
噓 : 駕訓班 100% 強力過件，穩定產生三寶，你我家人用25F 02/06 10:16
→ : 身體篩選三寶。
→ : 紅色明顯，晚點補血，抱歉樓主。
→ : 身體篩選三寶。
→ : 紅色明顯，晚點補血，抱歉樓主。
推 : 不常開車、路況不熟都有影響，這個路段設計基本上沒28F 02/06 10:18
→ : 有問題，但是若能增加1％的安全，就應該去做
→ : 有問題，但是若能增加1％的安全，就應該去做
→ : 道路可以事後彌補，道路可以做更好沒錯，防止智障30F 02/06 10:18
→ : ，畢竟太多了。
→ : 只會處罰，只能撞到，看到，抓到，才彌補。駕訓班
→ : 每天穩定產出三寶。
→ : ，畢竟太多了。
→ : 只會處罰，只能撞到，看到，抓到，才彌補。駕訓班
→ : 每天穩定產出三寶。
推 : 我覺得差個軟管就好了 這樣就超明顯34F 02/06 10:19
→ : 我們是不是開始應該把目光轉到別的地方？35F 02/06 10:20
→ : 這跟道路設計一點都沒關吧！這麼亮又畫兩條線還會36F 02/06 10:22
→ : 跨過去，根本駕駛問題。
→ : 跨過去，根本駕駛問題。
推 : 新增道路駕駛課跟情境題 每年重考就解決了38F 02/06 10:23
推 : 99.9%開車專注守規矩？！活在平行世界嗎？39F 02/06 10:23
→ : 要做也是幾個月就可以三讀執行了40F 02/06 10:23
→ : 道路設計當然沒問題啊 那國道分隔島改雙黃線算了
→ : 反正會撞車都是駕駛問題 都不用改良道路了
→ : 一直糾結在駕駛是智障根本沒意義
→ : 道路設計當然沒問題啊 那國道分隔島改雙黃線算了
→ : 反正會撞車都是駕駛問題 都不用改良道路了
→ : 一直糾結在駕駛是智障根本沒意義
推 : 臺灣人守規矩？連個方向燈都能選配了捏44F 02/06 10:39
→ : 就算開導航時，我也不是100%都照做的45F 02/06 10:42
推 : 全國統一交通設計是長遠目標，現在連字體排版都不46F 02/06 10:45
→ : 一致，會降低閱讀速率
→ : 一致，會降低閱讀速率
→ : 澳洲的道路就很好開，防呆合乎邏輯48F 02/06 10:46
推 : 這路又不是第一天開49F 02/06 10:48
推 : 推， 直接改善道路設計才是立竿見影的作法50F 02/06 11:04
→ : 什麼都要防0.1%三寶，建議道路全部封起來，就不會51F 02/06 11:07
→ : 有意外了
→ : 有意外了
推 : 雙黃插滿棒棒糖笑死 真插搞不好有人說擾民 浪費公帑53F 02/06 11:08
→ : 想了一下橋上全插好像也很合理
→ : 想了一下橋上全插好像也很合理
推 : 一堆嘴砲鄉民滿嘴喊預防沒用啦 但叫你提個實質一點55F 02/06 11:11
→ : 的建議 連個屁都說不出來
→ : 的建議 連個屁都說不出來
推 : 推，太中肯了57F 02/06 11:11
推 : 常常看到黃管被撞爛撞斷就知道社會上白痴真的很多58F 02/06 11:12
→ : 考照應該加上導航聽考59F 02/06 11:16
推 : 推60F 02/06 11:20
推 : 臺灣阿呆太多了61F 02/06 11:21
推 : 同意..62F 02/06 11:27
推 : 推防呆 在澳洲開車真的很直覺，用路人的教育也很紮63F 02/06 11:32
→ : 實。不像臺灣一堆陷阱，也沒在培養正確觀念，這樣事
→ : 故率當然會高。
→ : 實。不像臺灣一堆陷阱，也沒在培養正確觀念，這樣事
→ : 故率當然會高。
推 : 這篇才是正解，這一串一堆不明事理的推文看了也是66F 02/06 11:32
→ : 夠了
→ : 夠了
推 : 環東都啟用20幾年了，現在才有逆向的問題？68F 02/06 11:40
推 : 這個路口跟市民大道建國匝道往東上建國ㄧ模一樣，69F 02/06 11:42
→ : 到底要怎麼走錯？
→ : 到底要怎麼走錯？
推 : 道路工程防呆+嚴格考照制度篩選才能翻轉現狀71F 02/06 11:45
→ : 但目前完全看不出台灣有朝這方向進步…
→ : 新的馬路還是一堆毫無交通專業的白癡亂畫標線
→ : 但目前完全看不出台灣有朝這方向進步…
→ : 新的馬路還是一堆毫無交通專業的白癡亂畫標線
→ : 最防呆就是直接擋起來74F 02/06 11:55
推 : 會跨線靠左逆向的呆，不好防喔75F 02/06 11:56
→ : 改善駕駛素質才是最好的防呆...不然圓環你要怎麼防?76F 02/06 11:57
→ : 圓環最好的防呆就是設紅綠燈啊XD 防到變成大家都呆
→ : 圓環最好的防呆就是設紅綠燈啊XD 防到變成大家都呆
推 : 推這篇，立即性的強硬措施才能避免悲劇發生，教育78F 02/06 11:58
→ : 跟駕駛素質始終是長遠的考量
→ : 跟駕駛素質始終是長遠的考量
推 : 推80F 02/06 11:59
推 : 台灣濫發駕照就算道路弄的再防呆也沒用還是會有天才81F 02/06 12:03
→ : 突破防呆的極限到最後怎麼防？
→ : 突破防呆的極限到最後怎麼防？
推 : 推83F 02/06 12:04
→ : 人又不是機器，本來就該防呆84F 02/06 12:06
推 : 完全反對 路上還是要留一些達爾文陷阱 物理性淘汰不85F 02/06 12:07
→ : 適合上路的
→ : 適合上路的
推 : 這類不看路標行駛的就算你給再多的靜態提示提醒他87F 02/06 12:09
→ : 都會直接無視過去
→ : 都會直接無視過去
噓 : 不需要防呆，因為根本不該給呆的上路89F 02/06 12:09
→ : 中間不需要插柱子，浪費錢
→ : 就像車子不是拿來撞的，你買防撞的車幹嘛？
噓 : 要花錢不如在這邊裝照相機，跨越就罰就好
→ : 寧可政府花錢裝相機，也不要直接封死
→ : 中間不需要插柱子，浪費錢
→ : 就像車子不是拿來撞的，你買防撞的車幹嘛？
噓 : 要花錢不如在這邊裝照相機，跨越就罰就好
→ : 寧可政府花錢裝相機，也不要直接封死
推 : 樓上思維超好笑，跨越就罰，然後繼續逆向撞死人？94F 02/06 12:16
推 : 99.9%守規矩的駕駛100%不是台灣95F 02/06 12:17
推 : 還會有人跨越就是罰不夠重，就是這麼簡單96F 02/06 12:18
推 : 預防勝於治療，罰錢無意義97F 02/06 12:19
→ : 99.9%呵呵，看起來沒開過車98F 02/06 12:20
推 : 推99F 02/06 12:21
推 : 罰夠重就是最好的預防方法，不接受其他方式100F 02/06 12:21
推 : 結果真正被懲罰的是被逆向撞死的101F 02/06 12:23
推 : 推這篇102F 02/06 12:23
推 : 推這篇103F 02/06 12:42
推 : 推104F 02/06 12:43
推 : 導航沒問題，環東那邊道路設計沒有不良但可以更防105F 02/06 12:46
→ : 呆，關鍵還是駕駛人沒有判斷能力
→ : 呆，關鍵還是駕駛人沒有判斷能力
推 : 跟防呆沒有關係，就是素質問題，不可能把路都封死，107F 02/06 12:47
→ : 只有素質上去才有辦法
→ : 會逆向的人，平路也會逆向，造成的不可逆也是遲早
→ : 的
→ : 只有素質上去才有辦法
→ : 會逆向的人，平路也會逆向，造成的不可逆也是遲早
→ : 的
→ : 一點風險管理的觀念都沒有111F 02/06 12:49
推 : 再同意不過了112F 02/06 12:50
推 : 同意 在歐美住過就會知道他們很注重防呆這個概念113F 02/06 12:53
推 : 推這篇114F 02/06 12:55
推 : 慘的是，管交通的一堆呆子115F 02/06 12:57
→ : 做了防呆就會被更呆的民代叫上台大罵 是把人民當白116F 02/06 12:58
→ : 癡嗎 路設計成這樣
→ : 癡嗎 路設計成這樣
推 : 道路工程天條是八十五法則，要不條條人行道都百分之118F 02/06 12:58
→ : 九十九的人能過，您開車可以忍受嗎？話說已經了85趴
→ : 的人能過了，在台灣一堆不過斑馬線或行人紅燈硬闖的
→ : ，就算百分百，還是沒救，就算中間水泥牆好了，有人
→ : 還是會自撞，撞了牆不會倒，倒了不會壓死人？
→ : 國外，您去義大利開圓環，保證您開的不要不要的，人
→ : 家也沒吵著要防呆
→ : 九十九的人能過，您開車可以忍受嗎？話說已經了85趴
→ : 的人能過了，在台灣一堆不過斑馬線或行人紅燈硬闖的
→ : ，就算百分百，還是沒救，就算中間水泥牆好了，有人
→ : 還是會自撞，撞了牆不會倒，倒了不會壓死人？
→ : 國外，您去義大利開圓環，保證您開的不要不要的，人
→ : 家也沒吵著要防呆
推 : 交通部就是台灣最怠惰的部會 長久以來 沒有之一125F 02/06 13:08
推 : 全台區間測速20km/hr 大家都盯著儀表開車126F 02/06 13:13
→ : 99.9%馬上變成200%的人都專注開車又守規矩
→ : 99.9%馬上變成200%的人都專注開車又守規矩
→ : 交通部裡面養的那些人員真的是米蟲中的米蟲128F 02/06 13:14
推 : 合理推129F 02/06 13:16
推 : 沒走過，但這個缺口的目的到底是什麼130F 02/06 13:25
→ : 那個缺口就是往南港方向的入口之一131F 02/06 13:32
推 : 防呆有必要 現階段科技沒辦法100%完美 但是就有人開132F 02/06 13:45
→ : 車不先看地圖 直接聽導航帶路 難怪常有人開到深山出
→ : 不來
→ : 車不先看地圖 直接聽導航帶路 難怪常有人開到深山出
→ : 不來
噓 : 上車之後，你要把其它駕駛都當白痴才能自保135F 02/06 13:51
推 : 同意136F 02/06 13:58
推 : 對137F 02/06 13:59
推 : 我也認為防呆是必要的。台灣許多號誌設置都太奇怪了138F 02/06 15:05
推 : 推 105 樓 簡單明明瞭139F 02/06 15:05
推 : 進雙北必開導航 先天不良加後天失調 超不直覺 下交140F 02/06 15:16
→ : 流道在內線根本違反常識
→ : 流道在內線根本違反常識
→ : 台灣道路設計都是考驗記憶力跟速讀能力142F 02/06 15:18
→ : 最簡單的進入路口標示87%都沒有
→ : 最簡單的進入路口標示87%都沒有
推 : +1，如果可以保護其他的用路人不受三寶攻擊就做吧144F 02/06 15:18
→ : 要到出路口再畫個左右轉專用145F 02/06 15:18
→ : 紅燈還會被前車擋住 笑死
→ : 紅燈還會被前車擋住 笑死
推 : 推71樓147F 02/06 15:26
→ : 來實質建議
→ : 1.公路局的考照場地支援新式考照
→ : 2.委託各縣市一個駕訓班，支援新式考照
→ : 3.初期配合的駕訓班依照績效給獎勵
→ : 4.初期配合新式考照的駕駛給予最高額度的拍照免稅
→ : 獎勵
→ : 5.駕訓班不能100%考照成功，依情況調整。
→ : 6.駕訓班小車滿是記號口訣，想盡辦法讓三寶上路，
→ : 這是不合理的。
→ : 7.用10年為單位來執行觀察。
→ : 8.「同時加重處罰」「同時改革道路規劃」，抄國外
→ : ，然後在地化一下。
→ : 9.新式考照，舊式考照同時併行。
→ : 10.舊的可以去考新的，減稅獎勵做誘因。
→ : 11.10年之後評估是否要全面新式考照。
→ : 12.新式考照，分級制度，國外有，抄一抄，在地化一
→ : 下。
→ : 來，實質建議來了，交通部都國中生，沒膽沒腦做。
→ : 有人放棄自己，但不要影響其他人。
→ : 4.更正牌照減稅獎勵 老二包皮壓到鍵盤抱歉
→ : 道路規劃，從新市鎮，重劃區開始，來實質建議來了
→ : ，官員不懂嗎？
→ : 幹我做1件事情，100件事情都一樣薪水，當然混日子
→ : ，看下一個倒霉鬼是誰而已。
→ : 駕訓班穩定產出三寶，想盡辦法讓「任何人都可以拿
→ : 來實質建議
→ : 1.公路局的考照場地支援新式考照
→ : 2.委託各縣市一個駕訓班，支援新式考照
→ : 3.初期配合的駕訓班依照績效給獎勵
→ : 4.初期配合新式考照的駕駛給予最高額度的拍照免稅
→ : 獎勵
→ : 5.駕訓班不能100%考照成功，依情況調整。
→ : 6.駕訓班小車滿是記號口訣，想盡辦法讓三寶上路，
→ : 這是不合理的。
→ : 7.用10年為單位來執行觀察。
→ : 8.「同時加重處罰」「同時改革道路規劃」，抄國外
→ : ，然後在地化一下。
→ : 9.新式考照，舊式考照同時併行。
→ : 10.舊的可以去考新的，減稅獎勵做誘因。
→ : 11.10年之後評估是否要全面新式考照。
→ : 12.新式考照，分級制度，國外有，抄一抄，在地化一
→ : 下。
→ : 來，實質建議來了，交通部都國中生，沒膽沒腦做。
→ : 有人放棄自己，但不要影響其他人。
→ : 4.更正牌照減稅獎勵 老二包皮壓到鍵盤抱歉
→ : 道路規劃，從新市鎮，重劃區開始，來實質建議來了
→ : ，官員不懂嗎？
→ : 幹我做1件事情，100件事情都一樣薪水，當然混日子
→ : ，看下一個倒霉鬼是誰而已。
→ : 駕訓班穩定產出三寶，想盡辦法讓「任何人都可以拿
→ : 做水泥石墩跟本不用花很多錢，要不要做的問題。173F 02/06 15:37
→ : 到駕照」，各位覺得合理？174F 02/06 15:37
→ : 權責單位，交通部，會不知道？
→ : 一手想拿罰金，一手想拿稅金，
→ : 交通部滿腦只想如何降低重大事故，同時又可以拿罰
→ : 金，處置永遠都是處罰跟限縮。
→ : 末端管制跟源頭管制，這兩者投入的資源時間有成比
→ : 例嗎？
→ : 水泥護欄沒問題，等到自撞三寶撞到，又換軟管，軟
→ : 管抵擋不住，又換水泥護欄，重複以上。
→ : 我講這樣不是說不要做喔，總是有人腦包套。
→ : 末端低成本快速又有用，但總有源源不斷的用路人去
→ : 挑戰這些分割措施。
→ : 權責單位，交通部，會不知道？
→ : 一手想拿罰金，一手想拿稅金，
→ : 交通部滿腦只想如何降低重大事故，同時又可以拿罰
→ : 金，處置永遠都是處罰跟限縮。
→ : 末端管制跟源頭管制，這兩者投入的資源時間有成比
→ : 例嗎？
→ : 水泥護欄沒問題，等到自撞三寶撞到，又換軟管，軟
→ : 管抵擋不住，又換水泥護欄，重複以上。
→ : 我講這樣不是說不要做喔，總是有人腦包套。
→ : 末端低成本快速又有用，但總有源源不斷的用路人去
→ : 挑戰這些分割措施。
推 : 樓上可以另回一篇嗎 推文推超過一頁也太誇張 有人不186F 02/06 15:51
→ : 想看長篇大論跳出去 結果其他推文的都被你害到了
→ : 想看長篇大論跳出去 結果其他推文的都被你害到了
→ : 沒有輿論壓力要改的機會比較低。除非每週都來個逆188F 02/06 16:24
→ : 向出人命
→ : 向出人命
推 : 好的186樓謝謝提醒190F 02/06 16:30
推 : 贊成防呆設計191F 02/06 16:36
推 : 分享桿馬上鎖一排上去即可192F 02/06 17:56
推 : 推推193F 02/06 18:23
推 : 水泥護欄太過了啦...防撞桿撞上去就好,就是撞過去也194F 02/06 18:36
→ : 一定會有感覺, 正常人都會停車查看,就達到目的了
→ : 插上去
→ : 一定會有感覺, 正常人都會停車查看,就達到目的了
→ : 插上去
→ : 防呆防不了愛投機取巧的台灣人197F 02/06 19:28
推 : 這才是智慧的思考198F 02/06 19:37
推 : 推這篇！一堆自己辦得到就覺得別人也都要一樣的199F 02/06 19:44
推 : 駕駛交通工具有公共安全的問題 不是全民運動耶 基本200F 02/06 20:01
→ : 要求達不到的就退場 防什麼呆
→ : 要求達不到的就退場 防什麼呆
推 : 車板四輪都自我感覺良好啊 說白線10公分跟15公分202F 02/06 20:57
→ : 在車上看差異很明顯 / 台北四輪很多會禮讓行人
→ : 其他人做不到以上都是三寶 防也防不了
→ : 在車上看差異很明顯 / 台北四輪很多會禮讓行人
→ : 其他人做不到以上都是三寶 防也防不了
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