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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-16 13:08:08
看板 car
作者 glygame (光)
標題 Re: [情報] 杰運汽車實測Corolla Cross五分鐘就漏水
時間 Sat Jan 16 10:47:02 2021

很多人都在說不會用高壓水柱沖5分鐘，但實際上需要這樣想，假如你一次洗車在接縫處
沖10秒，洗30次車就累積到影片中的沖洗量了。即便你說因為分成多次洗，可以減緩漏
水的速度，但只要再洗多次一些（或許100次），一定會有水滲進車室導致漏水。


結案--》不要買
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--


很多人覺得我類比不當，可能是我沒把我的思考方式講完整，在這裡把我推文中的想法貼上

首先，我認為影片中的滲水，是因為高壓水槍沖洗，導致防水墊圈變形，然後水才滲進車室

以這個想法為前提，再考慮我強調的傷害累積的概念，你沖水第一天因為墊圈只變形一點點
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.35.177 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W0bEepT (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1610765224.A.CDD.html
※ 同主題文章:
　 01-15 16:17 august64. ■ [情報] 杰運汽車實測Corolla Cross五分鐘就漏水
　 01-15 20:15 MunezSu. ■ Re: [情報] 杰運汽車實測Corolla Cross五分鐘就漏水
　 01-15 20:20 gs1. ■ Re: [情報] 杰運汽車實測Corolla Cross五分鐘就漏水
　 01-15 21:37 livefishfish. ■ Re: [情報] 杰運汽車實測Corolla Cross五分鐘就漏水
　 01-15 23:31 clement80161. ■ Re: [情報] 杰運汽車實測Corolla Cross五分鐘就漏水
　 01-15 23:54 zerobx. ■ Re: [情報] 杰運汽車實測Corolla Cross五分鐘就漏水
● 01-16 10:47 glygame. ■ Re: [情報] 杰運汽車實測Corolla Cross五分鐘就漏水
　 01-16 14:51 choh. ■ Re: [情報] 杰運汽車實測Corolla Cross五分鐘就漏水
→ maniaque    : 這篇也好笑,一個月平均打十次手槍,跟連續打十次手槍1F 01/16 10:48
推 luke2007    : 神推論XD2F 01/16 10:48
→ maniaque    : 對身體造成的影響一樣嗎???3F 01/16 10:48
打手槍我是不知道，但我個人有在做運動，在運動科學裡有疲勞累積量的概念。即便運動強
度低，長時間還是會對身體造成傷害。
→ wa88        : 膠圈會老化 車頂曬到熱是能煎蛋的 冷的時候在台灣4F 01/16 10:50
→ wa88        : 大概5度C
→ wa88        : 或是原廠能把膠圈定時更換列成免費項目
推 jordannn02  : 這推論給推 你真是太聰明了XD7F 01/16 10:51
→ wa88        : 哪有可能 以後第8年如果原廠小工拆爆人家老化塑膠8F 01/16 10:52
推 mitgreat    : 用打手槍舉例的人，車子會自我修復，連烤漆刮傷休9F 01/16 10:52
→ mitgreat    : 息個幾天都會自己不見
→ wa88        : 算誰的錯?11F 01/16 10:52
→ x86t        : 邏輯死去 手機可以30cm摔100次 但扛不了30M摔一次12F 01/16 10:52
→ PsMonkey    : 雖然想吐槽 CC 但是不得不推一樓的比喻 lol13F 01/16 10:52
推 ge9487      : 結論給推14F 01/16 10:52
推 inurry      : 好啦 新車都會漏水了 過5年橡皮老化，漏更大，選我15F 01/16 10:53
→ x86t        : 你這樣也要說我手機摔一次就壞了?16F 01/16 10:53
本來這種疲勞、傷害就是會累積的，即便一次短時間沖洗比較看不出來，但最後一定會漏水
然後有些人舉摔手機的例子，很多時候你摔手機覺得沒事，但裡面零件已經有鬆動，只是還
看不出來而已，長時間摔還是會導致手機故障
噓 nicoleshen  : 你的腦袋還好嗎17F 01/16 10:56
比你好XDDD
推 flymomo2001 : 到下次洗車前會先乾掉吧？這次你沒得分18F 01/16 10:58
我覺得不一定，我認為影片中的滲水，是因為高壓水槍沖洗，導致防水墊圈變形，然後水才
滲進車室
→ wa88        : 以前CorollaAE92 AE100 買1台能用30年的狀況 對車19F 01/16 11:01
→ wa88        : 商來講很不好
→ wa88        : 那是NUMMI最強盛的時代 也是一個對材料壽命無法有
推 SA01        : 邏輯同等:累積屌槍力量..十年後可以拖動一台車？22F 01/16 11:03
→ wa88        : 效掌握的時代 一切都是做到最高以致有些部件太DURA23F 01/16 11:04
→ wa88        : 結果現在17570R13跟20555R16輪胎價錢差不多 XD
→ wa88        : 因為175的要去拉貨 拉來的品牌還可能是中策不願做
→ wa88        : 的小廠在做 可能還是疫情前的胎
→ wa88        : 依照台灣強項 以後能做  副廠防水膠圈 強化防水膠圈
推 flac        : 本來想吐槽你點什麼 但想想還是算了28F 01/16 11:14
謝大大手下留情
推 jevin       : 開開看嘛  很好開的29F 01/16 11:16
→ wa88        : 仿TRD全矽膠防水膠圈 NASA認證膠圈 SGS認證膠圈30F 01/16 11:16
噓 PsMonkey    : 所以家裡的水龍頭跟切割用的水刀有 87% 像的意思lol31F 01/16 11:18
很多人洗車是用高壓水槍的，累積到橡皮變形還是很有可能。
推 kiki1219    : 你的推論好棒棒32F 01/16 11:23
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 11:23:58
推 McFc        : 不用看留言了，這波公關公司洗留言的力道很大，就算33F 01/16 11:25
→ McFc        : 是科學證明3~5年後會漏水，他們也會把版面洗的乾乾
推 flymomo2001 : 到下次洗車前會先乾掉吧？這次你沒得分35F 01/16 10:58
我覺得不一定，我認為影片中的滲水，是因為高壓水槍沖洗，導致防水墊圈變形，然後水才
滲進車室
→ wa88        : 以前CorollaAE92 AE100 買1台能用30年的狀況 對車36F 01/16 11:01
→ wa88        : 商來講很不好
→ wa88        : 那是NUMMI最強盛的時代 也是一個對材料壽命無法有
推 SA01        : 邏輯同等:累積屌槍力量..十年後可以拖動一台車？39F 01/16 11:03
→ wa88        : 效掌握的時代 一切都是做到最高以致有些部件太DURA40F 01/16 11:04
→ wa88        : 結果現在17570R13跟20555R16輪胎價錢差不多 XD
→ wa88        : 因為175的要去拉貨 拉來的品牌還可能是中策不願做
→ wa88        : 的小廠在做 可能還是疫情前的胎
→ wa88        : 依照台灣強項 以後能做  副廠防水膠圈 強化防水膠圈
推 flac        : 本來想吐槽你點什麼 但想想還是算了45F 01/16 11:14
謝大大手下留情
推 jevin       : 開開看嘛  很好開的46F 01/16 11:16
→ wa88        : 仿TRD全矽膠防水膠圈 NASA認證膠圈 SGS認證膠圈47F 01/16 11:16
噓 PsMonkey    : 所以家裡的水龍頭跟切割用的水刀有 87% 像的意思lol48F 01/16 11:18
很多人洗車是用高壓水槍的，累積到橡皮變形還是很有可能。
推 kiki1219    : 你的推論好棒棒49F 01/16 11:23
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 11:23:58
推 McFc        : 不用看留言了，這波公關公司洗留言的力道很大，就算50F 01/16 11:25
→ McFc        : 是科學證明3~5年後會漏水，他們也會把版面洗的乾乾
→ zidancy     : 已購戶擔心二手價52F 01/16 11:57
噓 wolf9420    : 一樓救了這篇53F 01/16 12:04
推 alexgp02    : 去抓別廠牌的車，同樣高壓水柱衝個幾分鐘對比，這樣54F 01/16 12:05
→ alexgp02    : 應該就很公平了，不然一堆消毒文
推 berryc      : 已經有對照組了啊，和泰講的相同設計的B牌56F 01/16 12:07
推 foxvera     : 我是覺得在國道上用時速一百撞雨水，壓力不輸洗車水57F 01/16 12:08
→ foxvera     : 槍
推 x86t        : 原來開國道是用車頂朝前破風撞雨水阿 ww59F 01/16 12:11
推 foxvera     : 也對喔，不是車頂破風，感謝提醒60F 01/16 12:13
推 rainsilver  : 阿就有對照組都沒事 還要護航啥61F 01/16 12:14
推 foxvera     : 對這測試不準啦，水怎麼可以噴車側？62F 01/16 12:22
→ foxvera     : 應該噴前擋，沒問題！你各位還不買爆？
噓 jason401310 : 你的補充說明跟你原文意思完全不一樣，原文是講累積64F 01/16 12:23
→ jason401310 : 沖洗量，補充又改口墊圈形變量。雖然我知道車會漏水
→ jason401310 : 沒錯，但這兩個原因完全是兩件事情。你不只類比不當
→ jason401310 : ，邏輯還怪怪的。
我的假設是墊圈變形來自用高壓水槍沖洗，因此應該沒有邏輯問題吧！
你累積沖越多，越有可能造成墊圈永久變形或位移

然後我想你有會跟我吵虎克定律問題
推 applesck    : 漏水車還有人想洗白....對照組就是不會漏啊68F 01/16 12:23
推 aqthk       : 被100公斤壓會骨折 被10公斤壓10次也會骨折 我懂了69F 01/16 12:25
噓 jason401310 : 而且你講的也不對啊，漏水並不是因為高壓水柱的沖洗70F 01/16 12:26
噓 maniaque    : 彈簧拉長度1,十次,回彈 vs 一次拉長度1071F 01/16 12:26
→ jason401310 : ，而是他墊圈設計和其他人不一樣。72F 01/16 12:26
噓 lalalahu    : 類比失誤73F 01/16 12:26
→ maniaque    : 要是還是不懂,就一顆小石頭砸到車窗74F 01/16 12:27
→ maniaque    : 然後整條路被砸到10次
→ maniaque    : 跟一次10顆小石頭一起砸向車窗
→ maniaque    : 橡膠是彈性體,壓一下彈一下,壓一下彈一下
以影片來說，高壓水柱並沒有增強，只有時間比較久，故你用強度增強（小石頭變多）來類
→ maniaque    : 啊你一直大力壓大力壓大力沖大力沖,彈性會被撐開78F 01/16 12:29
→ maniaque    : 撐開時水就會滲進去,這是基本常識....
→ maniaque    : 不要跟我說不知道,這是國高中物理會教的
推 leaveleft   : 用馬卡噴CC??81F 01/16 12:30
→ maniaque    : "高壓水柱" 本來就是 "高壓"82F 01/16 12:30
→ maniaque    : 噴10秒,跟噴300秒,會一樣嗎???
以你的說法那更慘，只要有噴就會滲，只是量不夠明顯讓你看到
→ maniaque    : 我用同樣東西近距離噴你10秒,跟噴你三百秒84F 01/16 12:31
→ maniaque    : 前者可能皮紅,後者可能直接噴到你皮開肉綻了
→ maniaque    : 而且洗車?? 噴頭離車體多遠呢? 有看過嗎???
→ maniaque    : 洗車是要把車體上面的汙垢沖掉,不是要把車切開來
重點是你高壓水柱噴10分鐘也不會把車子切開呀！你這種就是典型的把受力時間和受力強度
→ maniaque    : 若今天杰運拿大水管模擬大雨澆灌,我覺得很合理88F 01/16 12:33
→ maniaque    : 好啦,我知道你物理真的需要再重新回去請教老師
我倒覺得你的物理概念要加強
→ maniaque    : 另外,所謂的量呢,那我問你一句簡單的90F 01/16 12:34
→ maniaque    : 你每天吃下多少毒素(以分子當計算單位),知道嗎??
→ maniaque    : 就像現在吵得萊牛萊豬一樣
→ maniaque    : 你能具體描述出噴10秒,多少水會進到車體呢???
→ maniaque    : 搞不好你人在車內一個呼吸,帶進車體的水氣都比較多
→ maniaque    : 洗車是要把車體上面的汙垢沖掉,不是要把車切開來
重點是你高壓水柱噴10分鐘也不會把車子切開呀！你這種就是典型的把受力時間和受力強度
→ maniaque    : 若今天杰運拿大水管模擬大雨澆灌,我覺得很合理96F 01/16 12:33
→ maniaque    : 好啦,我知道你物理真的需要再重新回去請教老師
我倒覺得你的物理概念要加強
→ maniaque    : 另外,所謂的量呢,那我問你一句簡單的98F 01/16 12:34
→ maniaque    : 你每天吃下多少毒素(以分子當計算單位),知道嗎??
→ maniaque    : 就像現在吵得萊牛萊豬一樣
→ maniaque    : 你能具體描述出噴10秒,多少水會進到車體呢???
你這時候需要考慮的是多少水量你認為是非常嚴重的（當然這非常主觀）
我認為只要有就是很嚴重的，畢竟它孔旁邊就有非常重要的安全配備，稍微受潮都可能導致
氣囊失效
另外，你想要以毒物攝取量的概念來類比，但往往我們一生攝取的毒物，都遠遠不及我們人
體的致病量，故可忽略不計（我是這麼認為）。對比汽車漏水給的影響，我覺得只要一點漏
→ maniaque    : 搞不好你人在車內一個呼吸,帶進車體的水氣都比較多102F 01/16 12:37
推 kissa0924307: 河粉就是不信 唯一推薦RAIN4 CC103F 01/16 12:43
推 jason401310 : 你覺得你邏輯沒問題是因為你忽略了threahold的問題104F 01/16 12:47
但量變生質變，你很難說多次的洗車過程不會到達閾值
更何況，我覺得還有更多可能造成橡膠老化的因素沒考慮
→ jason401310 : ，不是所有問題都是可以線性解析的。105F 01/16 12:47
再說我也不是純線性假設，我說很多次（可能100次）後，才有可能造成老化漏水現象
推 BensonLinZW : 工程上本來就很少用全有全無的方式來評估，不用說到106F 01/16 12:53
→ BensonLinZW : 會不會漏水，看那結構就證明防水比人家差，還不只一
→ BensonLinZW : 點
而且很多時候是機率的問題，你橡膠圈有變形的機率，那多次洗車後就更容易漏水。

→ mov048      : 你認真？菜刀切100次=一次用100倍力道切109F 01/16 12:54
→ mov048      : 你是不是把最大耐受力與多次使用疲勞混在一起
推 tjhuang     : 牛頭粉不用拿測試方法來質疑啦 很難看111F 01/16 12:55
推 BensonLinZW : 當然不會一樣，但不代表你切100次會完全沒事112F 01/16 12:56
※ 編輯: glygame (180.217.35.177 臺灣), 01/16/2021 12:56:54
→ tjhuang     : CC 就是有問題的爛車 其他車一樣測試就不會漏113F 01/16 12:56
→ BensonLinZW : 工程上本來就不可能都用實際壓力下去測，這樣根本做114F 01/16 12:57
→ BensonLinZW : 不完

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