※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-12 08:04:02
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 買外匯車事件，我是來討拍的（文長）
時間 Thu Jun 11 23:14:25 2020
看了推文附上的合約翻拍照片
雖然沒有看到完整的契約全貌
我想跟原PO說 我自己就是法務人員 審閱合約也是我的工作之一
你這個契約根本就還沒有生效
第一條就說要蓋公司章是生效要件了
你是跟這個業務買車嗎?
還是這個業務所代表的外匯車商買車?
到時候你匯款了 不管是定金 二期款 三期款
從這張契約的字面意思上根本看不出來你跟這家"公司"有簽約
不要說業務拿了什麼名片，在營業廳接待處跟你喝咖啡簽約什麼的
到時候上法院 白紙黑字 沒公司章契約就是沒生效
你匯款給業務給的帳號了?
抱歉自己跟業務打不當得利返還還有詐欺官司 這家車商根本不用理你
跟車商打官司你也不會贏
對
或許外匯車有很強的時效性問題 你訂金時候到了不匯 業務對國外那邊很難交代
不過說穿了那也是業務當初簽合約時沒有注意到生效要件不具備的問題
一個業務不專業到連契約要蓋公司章才生效都不知道 為什麼風險要你承擔?
換做我是你 這台車又不是全世界限量一台
先向公司投訴他 再另外找車就好
這可不是買麵包 上百萬的車 捲款潛逃的業務 這種案例並不是沒有發生過
https://news.tvbs.com.tw/local/1001284
業務捲款落跑！車商提告 倒楣車主交車卡│TVBS新聞網
![[圖]]()
新竹一名女子，向車商買了要價73萬的新車，當時接洽的黃姓業務，要她把另外選購的57500元配備款項，匯到私人戶頭內，但交車前，黃姓業務突然落跑！女子委託先生跟車商協調，車商一開始允諾，吸收損失，收到尾款就能交車，但後來又說，同意退車款，至於配備款項，必須等訴訟後，車主才能拿回來。警方表示，這名業務員 ...
![[圖]](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2018/09/30/20180930184947-9e94d867.jpg)
※ 引述《han728 (漢漢)》之銘言：
: 這是一篇給未來想買外匯車的人一個小故事，
: 之前po文詢問E300配備狀態，
: 後來也透過朋友順利找到滿配車子，
: 但等到快成交的時候，對方突然不回我了...
: 我也沒有多講什麼，只說確定要購買，
: 她說要確認看看，就不見了
: 後來透過這台車的車身號碼找到了國外車商，
: 用著破英文跟對方溝通，
: 結果那個外國粉絲頁回我說「他們會講中文」，
: 於是聊了一下，
: 這個粉絲頁說他們是台灣人只是到美國開車行，
: 台灣也有公司且可以做代辦，
: 於是又介紹一個台灣公司的老闆給我，
: 談妥後，到了現場簽訂也感覺ok，
: 隔天原本我要準備去銀行匯款第一筆訂金款項時，
: 突然臨時有事情就沒去匯款，
: 車商就打來了「你還有要買嗎？好像沒有看到你的款項」
: 我就說「不然我先匯一筆10萬，我剛好有事情明天匯剩餘的ok嗎」
: 對方表示「不用，那就明天匯」
: 晚上我就赫然想起，
: 我那天簽訂有簽到合約嗎？
: 我怎麼完全沒有印象？
: 然後看了我手邊的留存那張，
: 翻過來看才發現合約在後面，
: 而且就很簡單的一頁，
: 但當下對方都沒有跟我提到，
: 在翻到正面發現只有我跟他的簽名，
: 沒有蓋到他們公司章，
: 但他合約後面第一條就寫到「本合約必須蓋上公司印章才成立。」
: 於是就產生以下對話內容了
: https://i.imgur.com/u3fZnCh.jpg
: https://i.imgur.com/jRVeEsI.jpg
: https://i.imgur.com/YM8ftpK.jpg
: 直接被講說不要賣我了....
: 我應該也沒有特別兇吧
: 我有犯了什麼大忌嗎？
: 反正經過兩三間車商交集，
: 要馬就是要買的時候沒有車了，
: 不然就是要買的時候突然不回我了，
: 再來就是這次都已經準備交錢，
: 結果還是失敗！
: 短期內不考慮買車了QQ，
: 感覺就是一直被檔哈哈，可能我還不適合
: （不用私訊問我是哪間車商，
: 我不想交惡，
: 只是單純分享給以後可能想買外匯車的朋友而已）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.242.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UuafKBd (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1591888468.A.2E7.html
推 : 這篇講的都沒錯 不過原PO內文是寫找老闆談的合約1F 06/11 23:22
→ : 是老闆的話我覺得沒必要為了騙這一台車的訂金
→ : 是老闆的話我覺得沒必要為了騙這一台車的訂金
推 : 推3F 06/11 23:23
→ : 只能說老闆太隨興了 然後也根本不缺這台車的業績4F 06/11 23:24
推 : 你這篇讓公道伯tonyd 情何以堪.....5F 06/11 23:27
推 : 沒有看完完整契約 你怎麼知道契約沒生效呢？公司大6F 06/11 23:30
→ : 小章蓋在上面不行膩？╮（╯＿╰）╭
最高法院107年度台上字第1936號民事判決→ : 小章蓋在上面不行膩？╮（╯＿╰）╭
:"按解釋契約，應於文義上及論理上詳為推求，以探求當事人立約時之真意，並通觀契約全
文，斟酌訂立契約當時及過去之事實、交易上之習慣等其他一切證據資料，本於經驗法則
及誠信原則，從契約之主要目的及經濟價值作全盤之觀察，以為判斷之基礎。"
解釋契約 原則上就是文義解釋跟探求當事人真意兩個原則
當然可能就像一樓說的老闆很隨興沒蓋章
當然可能原PO匯款後根本沒問題車就來了
只是
如 果 有 問 題 呢?
對於有瑕疵的契約 順利履行真的是運氣好
推 : 推，專業8F 06/11 23:32
→ : 公道伯崩潰XDDD9F 06/11 23:32
推 : 樓上只會沒營養跳針的 真的可以左轉╮（╯＿╰）╭10F 06/11 23:33
→ : 被法務打臉到講不出話就只會說左轉XDD11F 06/11 23:34
小小法務也沒什麼權威性我剛剛去找了一下公司大小章沒蓋在該用印欄位的案例但是沒找到
但公司章不蓋在專屬欄位但是蓋在別處 恐怕不是外匯車買賣契約的交易慣例吧?
推 : 崩潰到直接通靈欸，人家都沒說，還可以知道有小章，12F 06/11 23:35
→ : 厲害
※ 編輯: ccc101419 (1.161.242.21 臺灣), 06/11/2020 23:44:51→ : 厲害
推 : 這篇觀念正確！14F 06/11 23:36
推 : 公司大小章，賣台車簽約就要蓋，這個外匯車公司規15F 06/11 23:37
→ : 模是多小啊
→ : 模是多小啊
→ : 搞不好人家通靈少男啊，被打臉到崩潰真的好好笑XD17F 06/11 23:37
推 : 法務出來虐菜了XD18F 06/11 23:41
推 : 開公司要備大小章不是很基本ABC？一堆沒常識的就別19F 06/11 23:41
→ : 來搞笑了吧 另外 別人很明確問你看完完整契約了沒
→ : ？你怎麼知道沒落款？這麽簡單的問題有些人還可以
→ : 跳針？無言呐╮（╯＿╰）╭
→ : 來搞笑了吧 另外 別人很明確問你看完完整契約了沒
→ : ？你怎麼知道沒落款？這麽簡單的問題有些人還可以
→ : 跳針？無言呐╮（╯＿╰）╭
推 : 法務：我這巴掌是不是太大力了23F 06/11 23:42
推 : 感謝法務分析，我感覺有人一直在故意釣我貼完整圖，24F 06/11 23:43
→ : 上面就是車的規格表跟我個人資料ㄏ，清者自清
→ : 上面就是車的規格表跟我個人資料ㄏ，清者自清
推 : 我是採購人員，經手買賣合約多年，一般來說只有規26F 06/11 23:44
→ : 模小的公司，或local的資深前輩，工程公司會在買賣
→ : 合約弄大小章
→ : 模小的公司，或local的資深前輩，工程公司會在買賣
→ : 合約弄大小章
→ : 某些情況下 口頭約定也是一種方式29F 06/11 23:45
當然 絕大多數民法上行為都是諾成 不要式的消費借貸契約也是要物契約呢!(以交付標的物作為契約成立要件)
但有銀行敢不簽契約(不論是線上或書面)就借錢給人的嗎?
推 : 看戲囉30F 06/11 23:45
推 : 有人崩潰了╮（╯＿╰）╭31F 06/11 23:46
※ 編輯: ccc101419 (1.161.242.21 臺灣), 06/11/2020 23:50:45推 : 好了啦某t，別再硬凹了╮（╯＿╰）╭32F 06/11 23:48
推 : tonyd這次真的鬧笑話鬧大了╮（╯＿╰）╭33F 06/11 23:49
噓 : 小白兔真無辜 自己寫了匯款方式、簽了名 也可以硬34F 06/11 23:50
→ : 凹不是契約？這種誠信度有立場說清者自清勒？PO契
→ : 約故意遮一半 Line對話只拿對自己有利的 這種故意
→ : 帶風向的操作 公道伯看著實在噁心╮（╯＿╰）╭
→ : 凹不是契約？這種誠信度有立場說清者自清勒？PO契
→ : 約故意遮一半 Line對話只拿對自己有利的 這種故意
→ : 帶風向的操作 公道伯看著實在噁心╮（╯＿╰）╭
推 : 公司採購也是看過用mail就下單出貨的，不過那種通常38F 06/11 23:50
→ : 都往來很久有一定的信任基礎
→ : 都往來很久有一定的信任基礎
推 : 當然很重大的合約有時的確是會出動大小章，可是這40F 06/11 23:51
→ : 不過是賣台車，如果照那位老闆說的車這麼搶手，生意
→ : 不過是賣台車，如果照那位老闆說的車這麼搶手，生意
→ : 覺得買車、買房大筆支出，覺得怪怪的多問一點總比出42F 06/11 23:52
→ : 作這麼大，每賣一台車就要蓋不是煩死了，有規模的43F 06/11 23:52
→ : 事誰都問不到來的好啊44F 06/11 23:52
→ : 公司，大小章都是分開保管，使用要填申請書的45F 06/11 23:52
推 : 回覆樓上，我自己也是開公司，雖然規模沒有很大，但46F 06/11 23:57
推 : 一切照法律流程走就對，對消費者及賣方彼此都有保障47F 06/11 23:57
→ : 我自己跟其他同業配合，有些可能每年1000-2000萬的48F 06/11 23:57
→ : 。49F 06/11 23:57
→ : 業績量（非車商，其他行業），但還是老闆獨大形式..50F 06/11 23:57
→ : .也就是大小章都在老闆自己身上，所以這種事真的很
→ : 難講
以我自己所知→ : .也就是大小章都在老闆自己身上，所以這種事真的很
→ : 難講
較有規模體系的公司 在經濟部那邊會留一組公司大小章 小章通常就是公司負責人章
跟這家公司來往的時候 要確認是公司法人的有效授權
都會去比對這組章
通常大章會給會計保管 小章自己老闆或有權簽章人員收著
也不是沒有同一個人收著的情況 只是這種情況我都是在挪用公款的案子裡面讀到
也有些不用這麼麻煩的 比如說公司福利委員會也不具法人格
但是交易慣例上 福委會對外有一組章拿來締約
通常都是小合約 不會驚動到需要使用公司大小章
但是因為合於一般社會通念跟交易慣例 效力都還是會被承認的
總之公司法人對外締約用印可以有很多眉角的
※ 編輯: ccc101419 (1.161.242.21 臺灣), 06/12/2020 00:04:09
噓 : 公司之間的物料供應，跟賣給客戶的產品是不一樣東西53F 06/11 23:58
→ : 吧？你賣給客戶還可以不用先擬好合約就讓客戶付錢哦
→ : ？你當客戶都不會告你就對了？少抽換概念好嗎
→ : 吧？你賣給客戶還可以不用先擬好合約就讓客戶付錢哦
→ : ？你當客戶都不會告你就對了？少抽換概念好嗎
推 : 推! 專業56F 06/11 23:59
→ : 看來感覺外匯不是很講究細節XDD 還有審閱期的問題57F 06/11 23:59
推 : 我覺得這個也不是金額問題，都沒有一定信任基礎，58F 06/12 00:00
→ : 有正式合約還是比較安心
→ : 有正式合約還是比較安心
推 : 程序都那樣隨便 以後我是不會買外匯了 買台車感覺60F 06/12 00:01
→ : 想買杯珍奶 隨隨便便
→ : 想買杯珍奶 隨隨便便
→ : 沒匯錢就好，那個t只是硬拗62F 06/12 00:02
推 : 會不會留名青史呢 ╮（╯＿╰）╭63F 06/12 00:04
推 : 還在硬拗真的很丟臉 到底哪家好想知道 下西下井欸64F 06/12 00:07
推 : 我是感覺....那家車商的業務或同事有出現在這65F 06/12 00:08
推 : 好好認錯道歉一下很難嗎?硬凹很難看的66F 06/12 00:09
推 : 整個契約PO出來再說吧 謊話連篇仔╮（╯＿╰）╭67F 06/12 00:10
推 : ╮（╯＿╰）╭68F 06/12 00:11
推 : ╮（╯＿╰）╭69F 06/12 00:14
推 : 自稱公道伯?啊是來替車商討公道膩?硬凹有夠難看的70F 06/12 00:19
推 : 崩成這樣有夠難看71F 06/12 00:20
推 : ( . 人 . )72F 06/12 00:20
推 : 看著公道伯感到噁心怎麼辦73F 06/12 00:22
推 : ╮（╯＿╰）╭╮（╯＿╰）╭╮（╯＿╰╭74F 06/12 00:30
推 : 17仔，呵呵75F 06/12 00:31
噓 : 某人應該是台中文學南路專業詐騙車商76F 06/12 00:32
→ : 這下被爆出來要少騙好幾個了
→ : 右下角公司章欄位不蓋在那邊不能蓋上面嗎
→ : 這下被爆出來要少騙好幾個了
→ : 右下角公司章欄位不蓋在那邊不能蓋上面嗎
推 : 那個採購說的，至少你們在年度採購都有採購框架協議79F 06/12 00:35
→ : 或合約吧？所以基本上還是有一個主要採購合約....
→ : 或合約吧？所以基本上還是有一個主要採購合約....
推 : 整個臉腫成籃球笑死81F 06/12 00:37
推 : 某t別丟人了 口水是真的臭82F 06/12 00:38
→ : 嘴真的臭 自己也沒看到 就說別人謊話連篇83F 06/12 00:42
推 : 說人家謊話連篇小心被告啊，某t84F 06/12 00:44
推 : 公道伯說的都有所本 自己正面密密麻麻跟人家談妥並85F 06/12 00:59
→ : 簽名了 結果文章說沒印象簽約？翻過來才知道是合約
→ : ？Gun 上面title明白寫著訂購單了 還在裝小白兔？
→ : 另外 哪天付訂金他說他沒明確跟對方說過 都是對方
→ : 占卜太神知道你那要匯款催你付款？你還不好意思說
→ : 先匯10萬？最好沒講好辣 合約上就看到你三期都約定
→ : 好了 還在凹？最後 看你文章人家特別透過關係跟米
→ : 國找你要的23P 你在那邊哭哭訂金百萬很多？Gun 特
→ : 別車人家找到要搶也是有風險（比如遇到突然不付錢
→ : 的奧客） 你以為宅在家車子就來嗎？最後 公道伯生
→ : 平最噁心的就是沒誠信還裝高尚討拍的行為 ╮（╯＿
→ : ╰）╭
→ : 這些不叫做謊話連篇 什麼才是？╮（╯＿╰）╭
→ : 簽名了 結果文章說沒印象簽約？翻過來才知道是合約
→ : ？Gun 上面title明白寫著訂購單了 還在裝小白兔？
→ : 另外 哪天付訂金他說他沒明確跟對方說過 都是對方
→ : 占卜太神知道你那要匯款催你付款？你還不好意思說
→ : 先匯10萬？最好沒講好辣 合約上就看到你三期都約定
→ : 好了 還在凹？最後 看你文章人家特別透過關係跟米
→ : 國找你要的23P 你在那邊哭哭訂金百萬很多？Gun 特
→ : 別車人家找到要搶也是有風險（比如遇到突然不付錢
→ : 的奧客） 你以為宅在家車子就來嗎？最後 公道伯生
→ : 平最噁心的就是沒誠信還裝高尚討拍的行為 ╮（╯＿
→ : ╰）╭
→ : 這些不叫做謊話連篇 什麼才是？╮（╯＿╰）╭
→ : 內文好像沒說他有要23P耶XD...98F 06/12 01:03
推 : 呵呵，沒蓋公司章這合約就是張廢紙，口口聲聲說合99F 06/12 01:05
→ : 約上合約上，都沒成立合個小朋友
→ : 約上合約上，都沒成立合個小朋友
噓 : Gun 邏輯差就不要出來丟人惹 這張紙上當下是不是在101F 06/12 01:08
→ : 做簽約行為？付款條件是不是談好了才寫的？上面買
→ : 方簽名是不是你簽的？有些人真的不要出來自取其辱
→ : ╮（╯＿╰）╭
→ : 做簽約行為？付款條件是不是談好了才寫的？上面買
→ : 方簽名是不是你簽的？有些人真的不要出來自取其辱
→ : ╮（╯＿╰）╭
推 : 這篇會釣出不少詐騙車商喲 詐騙車商現形記看崩潰囉105F 06/12 01:10
→ : 哈哈哈哈
→ : 沒蓋公司章最好有效力啦 笑死人
→ : 哈哈哈哈
→ : 沒蓋公司章最好有效力啦 笑死人
推 : 放心吧 公道伯從來不去昧著良心騙人 相反的看到那108F 06/12 01:13
→ : 些故意帶風向把其他人當白痴的噁心行為 倒是會忍不
→ : 住出來講幾句公道話 ╮（╯＿╰）╭
→ : 些故意帶風向把其他人當白痴的噁心行為 倒是會忍不
→ : 住出來講幾句公道話 ╮（╯＿╰）╭
推 : ╮（╯＿╰）╭111F 06/12 01:14
推 : 唉 那個T一直凹 好煩喔112F 06/12 01:32
推 : 我說，這份合約雙方都簽名了，結果還漏掉公司章這一113F 06/12 01:36
→ : 欄，那這不是車商故意隱瞞，就是業務是一個天兵，這
→ : 兩種狀況都是賣家錯，沒什麼好說，不要提什麼方不方
→ : 便，這叫藉機鑽漏洞詐騙，不叫方便
→ : 欄，那這不是車商故意隱瞞，就是業務是一個天兵，這
→ : 兩種狀況都是賣家錯，沒什麼好說，不要提什麼方不方
→ : 便，這叫藉機鑽漏洞詐騙，不叫方便
推 : 沒有人在自稱公道伯的啦，笑死117F 06/12 01:50
→ : 難不成我每個月固定捐款給育幼院就可以自稱大善人
→ : 難不成我每個月固定捐款給育幼院就可以自稱大善人
推 : 合約對方也說拿去補都ok 他如果要騙你就直接收你錢119F 06/12 01:51
→ : 了? 公道伯(自稱)還是回家當就好啦120F 06/12 01:51
→ : 辣 問題在你簽約後才來討論合約細節？這已經是非常121F 06/12 01:51
→ : 有問題的行為 另外 一整天不處理也不先告知對方 讓
→ : 對方像傻子般跟米國供應商協調然後枯等你一天？然
→ : 後你凌晨在跟對方問合約細節？liko我就問你 現在有
→ : 人跟你談什麼是三寶的定義 你理他嗎？╮（╯＿╰）
→ : ╭
推 : 我真的為原波感到幸運 還好對方不是真要騙你 以你
→ : 的社會經歷（假設你說的為真） 對方讓你簽本票你不
→ : 就掛了？一個老闆把自己說成跟個小白兔一樣 厲害厲
→ : 害╮（╯＿╰）╭
→ : 有問題的行為 另外 一整天不處理也不先告知對方 讓
→ : 對方像傻子般跟米國供應商協調然後枯等你一天？然
→ : 後你凌晨在跟對方問合約細節？liko我就問你 現在有
→ : 人跟你談什麼是三寶的定義 你理他嗎？╮（╯＿╰）
→ : ╭
推 : 我真的為原波感到幸運 還好對方不是真要騙你 以你
→ : 的社會經歷（假設你說的為真） 對方讓你簽本票你不
→ : 就掛了？一個老闆把自己說成跟個小白兔一樣 厲害厲
→ : 害╮（╯＿╰）╭
推 : 厲害131F 06/12 02:34
推 : 所以tony就是這件事的車商囉？132F 06/12 02:49
→ : 感覺某t好像是乙方耶133F 06/12 02:55
推 : 原po從來沒提過23p的事啊，你怎麼知道？露餡了吧..134F 06/12 03:58
→ : ohhhhhh~~~~~~135F 06/12 04:02
推 : 建議某t直接回個一篇你們之間的對話歷程，讓大家評136F 06/12 05:53
→ : 斷看看，白紙黑字總比各說各話強吧？
→ : 斷看看，白紙黑字總比各說各話強吧？
推 : 千錯萬錯都是They的錯 轉移話題真不錯138F 06/12 06:20
推 : 公道伯到處崩潰？╮（╯＿╰）╭139F 06/12 06:27
推 : 生平陸陸續續買了4台新車，業務拿出訂單時，公司章140F 06/12 06:39
→ : 早就蓋好了，哪有像原po這外匯車商那麼隨性啊！到
→ : 時候出事，倒楣的是消費者
→ : 早就蓋好了，哪有像原po這外匯車商那麼隨性啊！到
→ : 時候出事，倒楣的是消費者
推 : 公道伯要不要先解釋一下自己推文裡一直出現的“GU143F 06/12 06:46
→ : N" 是什麼意思阿？
→ : 利用諧音罵人？！
→ : N" 是什麼意思阿？
→ : 利用諧音罵人？！
推 : 終於露餡了齁，難怪到處崩潰146F 06/12 06:49
推 : 公道伯不演了嗎？147F 06/12 06:53
推 : 好像原文都沒提到去找23p？e咖不是p20比較搶手嗎？148F 06/12 06:55
推 : 某T言真的是多必失的最好例證149F 06/12 07:00
推 : 就有人一直在沒準時匯款上繞，汽車買賣最重要是合約150F 06/12 07:24
→ : 有沒有爭議，也買過車就知道總代理的業務拿合約書出
→ : 有沒有爭議，也買過車就知道總代理的業務拿合約書出
推 : 這篇原PO說得很簡單易懂了，約有效，但那是只和對方152F 06/12 07:24
→ : 來，一定會強調公司、業務、客戶各自需要印的位置，153F 06/12 07:24
→ : 沒有壓公司章代表這業務連最基本素質都沒有
→ : 沒有壓公司章代表這業務連最基本素質都沒有
→ : 的簽約人而已，和公司根本完全無關，如果出事公司根155F 06/12 07:25
→ : 本不用理你
→ : 另外，也回頭去檢查了一下圖和文，真沒有出現過23p
→ : 字樣過，看來某人根本不是什麼公道伯呀:P
→ : 本不用理你
→ : 另外，也回頭去檢查了一下圖和文，真沒有出現過23p
→ : 字樣過，看來某人根本不是什麼公道伯呀:P
推 : 某T真的不是外匯商本人嗎？ 快笑死我 從原本的文章159F 06/12 07:44
→ : 崩潰到這裡來了
→ : 崩潰到這裡來了
推 : 也回去爬完原文，真的沒提到23P，所以是本人或是車161F 06/12 07:46
→ : 商的朋友所以知道事情全貌嗎？
→ : 商的朋友所以知道事情全貌嗎？
推 : 哇 直接釣出愛騙人車商 臉皮真厚╮（╯＿╰）╭163F 06/12 07:46
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