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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-16 12:07:05
看板 Gossiping
作者 ceca (生活藝術大師  惽)
標題 Re: [問卦] 房價高漲 無殼蝸牛年輕人為何不生氣的八
時間 Sat Sep 13 12:34:21 2014


※ 引述《la1aco (lalaco)》之銘言:
: 房價高得不像話
: 連宜蘭 花蓮房價竟然也被炒起來
: 用屁眼想也知道 是投資客幹的
: 真正想要成家的人買不起房子
: 上次的無殼蝸牛發起人去賣鍋貼了
: 有沒有房價高漲 年輕人為何組成無殼蝸牛運動抗爭的八卦



現在問題是

年輕人要的是數字降下來

還是買得起房??

數字降下來一定是硬壓,讓市場價格下降.

不外乎是增加持有成本為大絕招.

那...基本上我現在買得起2000萬的房子,你只買得起500萬.

我們差距是4倍.

當持有成本過高讓我撐不住,只能讓我的房子價格降為400萬.我才撐得住.

那....你覺得你400萬住得起嗎..

錯,你只住得起100萬的東西.

so...買不起的依然買不起,買房的永遠還是那個層級的人.

差別只是表面數字降下來了.

那另外一種,就是讓年輕人真的買得起房子.

那基本上要做的根本不是數字的問題.

而是人與人的財富差距.

方式最簡單就是大量通膨+大量加薪.

例如老人存款有3000萬,0收入...

年輕人扣掉開銷後可以年存50,0存款.

這樣要存60年才打平.

但是當通膨/加薪50%.

老年人存款3000萬,年輕人年存100萬..

這樣變成30年就追得上.

so....一般國家真正的作法就是通膨.

通膨就是砍死老人的存款,退休金,保險,社會福利等等等....

通膨才是讓年輕人追上的辦法.


不過現在為啥通膨已經很可怕了(年均3~5%...不算3C產品的話)

為啥年輕人還是一點追上的機會都沒有...

最重要的是無法加薪.(這是最嚴重的問題)

這扯到兩點.

1.石油經濟發展到極致.

妳今天一間新公司興起,其實相對的就是倒一間舊公司.

整個大環境產業就是僵化,產業沒啥發展.

啥創新產業,其實都只是把另外一個老舊產業扼殺掉取而代之.

so..經濟奇蹟的年代過去了,快速發展快速加新的時代過去了.

現在加薪大約就是跟通膨差不多,3~5%....XD


不像當年經濟奇蹟,動不動就10%加薪...

2.全球化影響.

上面那個產業僵化問題是大國的狀態.

小國家波動會更大.尤其受到全球化的影響.

so..現在企業龐大化,國際化.

也就是說,對企業而言,他的勞工是不論國界的,人才也是不論國界的.

我一個非常龐大的企業,我就是用最低價的勞工,例如印尼一個月3000塊這樣.

然後用最頂級的人才,然後給他國際級的薪水,例如年薪千萬以上.

so,,,勞工會趨於國際統一價,人才也將會拿到世界級的高薪...這就是全球化的趨勢.

所以基層薪水很容易會跟落後地方看齊....一般人都是基層,你是工程師你還是基層.

真的少數主導的高層,就會賺到非常可怕的錢,但是這些人大概是0.1%的人物.

(不是1%,抱歉)

台灣人很多很怕服貿也是這樣,深怕自己薪水和中國勞工看齊(大約1萬5月薪)

不過你檔的了中國,你還是擋不了印尼,柬埔寨.....(並且更低)

現在甚至台商都在非洲開廠了...沒多久會和非洲看齊...(南美已經是上個10年的事情了)


以上兩個非常嚴重的問題造成現在年輕人的怒吼.

但我也只能講...這沒救.

除非台灣挖到石油,或是核融合發電技術大突破.

不然台灣就是這樣.

尤其當年經濟奇蹟的老人賺太多太多太多了(非常可怕的多...多到你不敢想像)

再加上這10年東南亞經濟瘋狂發展,台商又賺太多太多太多太多多到你更不敢想像.

所以基本上年輕人和老人的差距,非常可怕的大.

只是平時走在馬路上大家看不出來.

尤其魯蛇很愛以為有錢人就是要開進口車,穿名牌.

沒想到更廣大的有錢人,穿拖鞋吊嘎,騎腳踏車或偉士牌.

但是這些差距,卻在很實在的房地產上面,就反映出這方面非常可怕的巨大差距.

就像年輕人一直以為台灣高房價都是投資客炒出來的.

短期投資客哪有這種才能這樣吵.

高房價的支撐,永遠都是那批廣大的老人造成的(外加一些槓桿和哄抬)

短期只是打手,主謀才是當年台灣經濟奇蹟+這10年東南亞瘋狂發展賺飽飽的老人.

然後又很代賽堵到經濟發展遲緩+全球化.

因此...認命吧.


至於一直滿腦子想著政府殺死有錢人來補貼窮人的.

就洗洗睡吧...

一個有錢人影響力是千百個窮人.

政府根本不敢去真正得罪那0.1%的人.

因為就算台灣要革命,也是那0.1%的人才有能力發起的.

而不是廣大的99.9%的人.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.240.32
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pojohn: 為什麼能炒 就是因為有差價能 賺..所以應該課資本利得稅1F 09/13 12:38
pojohn: 而不是課持有稅,當你資本利得稅課到頂課 買賣沒利潤..
pojohn: 只能純自住的功能...房地產要怎麼炒呢....
papapapa5566: 買賣賺到的課稅阿..就是有利潤才會炒上去..4F 09/13 12:40
ljuber: 有錢才能有實力革命5F 09/13 12:41
Szss: 不過鬼島有自己的玩法 退休金還可以跟通膨做調整6F 09/13 12:42
ceca: 房地合一就是要抽交易稅,賺多少,政府抽%7F 09/13 12:42
moustique: 我想你扯遠了,明明房價就是炒出來的。就算月薪十萬也8F 09/13 12:43

月薪問題我有解釋...

炒??..正確來講是鈔票問題.

請把鈔票,黃金,土地,能源,糧食,產業的股份都當作是投資商品.

不要把鈔票當絕對.

然後你看到,鈔票量一直增加,土地黃金量有限,股份循還.

再回頭思考炒這個字眼.

黃金的話更是惡性炒作,和20年前比一下,就算前幾年瘋狂大跌,他大長期來看還是漲很多.

為啥??

因為鈔票這個商品供給過量造成的...

所以你說炒土地也對.

但正確來講是鈔票被拋棄,造成其他東西都上漲.


土地還扯到總人口上升,個人使用空間量大增,土地利用價值上升.

所以土地造就的利潤也一直上漲.

又有限量.

所以為啥炒土地是這樣來的.


moustique: 買不起。9F 09/13 12:43
moustique: 根本不用分年輕還是老的。因為薪資沒啥漲過。
potionx: 法律問題,如果很多事情可以讓人民投票決定,99.9%很威。11F 09/13 12:44
moustique: 政府也不是沒辦法壓低房價,只是不願意。12F 09/13 12:45

請想辦法??

你要打數字還是讓年輕人買得起??

請講出你的辦法?

打數字通用辦法就是加稅...持有稅.

打上升速度就是交易稅,也就我們要過的房地稅合一.

讓大家都買得起,你用以上兩種方式都沒用,因為無法消除人與人之間的差距.

至於利率...那個影響到更多產業層面,不是說動就可以動的.

目前要讓人民買得起房的辦法,就如科P講的.

壓住漲幅,讓通膨GDP追上來...

不然連講的大量蓋國宅,也是一個辦法,只是這個辦法會比較緩慢.

至於其他的都是嘴砲...因為講了也不可能去做.



moustique: 因為一壓低房價,那些政商勾結的利益團體會施壓。13F 09/13 12:45

這世界官商永遠勾結...

請正視這個天會下雨人要吃飯的現象.

無論做甚麼事情,都會有少數人賺大錢.

因為它們抓到機會....

so...要沒人賺大錢,就不要改變....

不要蓋新房子,不要開馬路,不要蓋捷運..

這樣大家就不會有投機財賺了..

moustique: 如果真的要討論這個問題,要去問政府到底做了什麼,還14F 09/13 12:46

政府做了很多,奢侈稅,針對性審慎措施,金八條,第三間50%貸款.屯屋稅.

外加基本的屯地限制,土地貸款必須開發,養地逞罰.

稅金也分了很多自用商用空屋.

甚至當年很有名的容積轉移,畸零地,都被砍掉了...
(不然玩容積轉移,是幾十億起跳再賺..你就知道年新千萬算三小.人家一筆交易就幾十億)
(畸零地還好我家沒買...不然就被套了)


我們政府一直都在做事情.

只是問題在於,台灣是小島國,在世界這個環境中,只能風吹草偃.

台灣不是美國中國,沒有改變世界的能力.

so....不要把我們政府想得太萬能.

moustique: 有什麼沒做的,不要把無能推給市場機制。因為從來也沒15F 09/13 12:46
moustique: 沒有自由市場機制這回事,一切都是人為的。

市場才是老大...

其他人只能順著市場再走..

房地產散戶太多,沒有大戶.

不可能有哪一個企業花了幾千億,讓房價大漲或大跌.

但股票可以....

so....房地產請正視市場.....看懂市場,跟著市場走.

不要一直認為是人為操作...股票才是.

n99lu: 照你這麼說沒能力的人都去買木炭算惹17F 09/13 12:47

世界上,基層一直都很辛苦,無論在哪個國家.

除非你是有物產的國家,社會福利很好...

moustique: 甚至,財團、建商、媒體、官員、立委的關係鏈也值得玩18F 09/13 12:48
moustique: 味。但有人敢去討論嗎?

永遠擺脫不了.

請指名哪一個國家沒這種關聯性??

北韓媽...XD



HAKUKE: 全球化只會讓貧富差距越來越嚴重 這是很殘酷的20F 09/13 12:50
n99lu: 這就是群帶資本主義啊21F 09/13 12:50
kennnny: 學機械再講經濟?商周教你的?通膨是這樣子用的嗎?22F 09/13 12:50
HAKUKE: 最後真的還是要靠自己培養能力23F 09/13 12:51
n99lu: 財團和政府的團結《友情》《努力》打壓人民獲得《勝利》 真24F 09/13 12:52
jonestem: 只有革命了25F 09/13 12:53

革命要錢阿....

妳連飯都沒吃怎樣革命.

所以你要發起革命,你要先有一大筆錢足以供給你的軍隊吃飯.

喔,我還沒講買槍....

n99lu: 諷刺的是 人民居然也沒有什麼具體的反抗26F 09/13 12:53

革命的背後永遠不是富豪,就是外國金援,不然就是高官政治分裂...

而不是平民.
※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:11:49
tommy421: 穿拖鞋吊嘎,騎腳踏車或偉士牌  這根本就是說C神啊27F 09/13 12:55
salem7777: 選票不敢砍啦 而且都一堆老人當官28F 09/13 12:56

選個里長就知道這社會的殘酷...

里長都這樣了.那議員立委,縣市長?總統???

york1987: 八卦板對CECA真友善,發了一堆廢文都沒人檢舉29F 09/13 13:01

房價一直漲,傷到妳幼小脆弱的心靈了嗎...XD

我也只能說沒辦法...

kennnny: 不知道是不是又是鍵盤投資客30F 09/13 13:03

少了一個我,還有千千萬萬個我.

所以我只好再多炒幾間.

最近要炒預售屋...昨天和朋友訂了5間淺銷....

你覺得是不是鍵盤隨便你,我賺錢也不分你,我也不會要你過來搶,我也不打算賣你.

我也不開課,我也不招收集團團員...XD

※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:15:38

※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:19:36
pojohn: 房地產絕對是人為操作的..政府稅制下去買賣無利潤不如定存31F 09/13 13:33
pojohn: 還有誰會炒..有市場是 因為政府 允許 炒作..
kennnny: 水王哥,不要再鬧了,你應該沒這麼行!科科33F 09/13 13:34

你認識我那應該更清楚..XD

我可沒再跟你唬爛喔..

and..哪個物件我應該都有講...
(昨天我們定了,我在網路上就講了,建商的人是跑到我家一樓來訂的)

但是我不想公開.

我不想弄成台北的amax事件...(雖然那樣搞好像很爽的樣子)

※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:38:01
kennnny: 你要不要分享一下你可能比較會的國標舞就好?34F 09/13 13:38

不需要...XD

※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:39:20
kennnny: Youtube有啊,幹嘛害羞?35F 09/13 13:43

不用害羞阿,但是也不需要....

※ 編輯: ceca (1.172.240.32), 09/13/2014 13:45:42
realmask: 你講得太真實36F 09/13 14:10
gontex: 人為炒作37F 09/13 15:32
i9100: 就是炒作 不道德,更可能是違法,但也是台灣法令不完備38F 09/14 19:31
i9100: 你講的很多,都很對。但不對題,扯太遠了

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