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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-17 10:22:19
看板 Gossiping
作者 TanIsVaca (好好唸書吧！)
標題 Re: [新聞] 指德國電價比台貴　馬英九遭德官員反駁
時間 Tue Jul 15 20:11:54 2014

※ 引述《BF1530 (QQQQQQ)》之銘言：
: 馬總統致詞時說，德國民生電費每度約12元，工業用電則每度約6.3元；而台灣的住宅用
: 電每度2.9元，工業用電則是2.8元，與德國相差極大，台灣可學習德國發展再生能源，但
: 1度12元的電價不可能接受，「在台灣連漲1塊錢都被罵到臭頭」，因此若要把國內的核電
: 立刻轉換成再生能源，「現在是做不到的」。
: 古茂和上台致詞卻澄清，德國的電價是加了稅金才收費較高，且工業用電價雖貴，但企業
: 可以選擇採購不同時段、不同價格的電，因此不能簡化地說德國的工業電價高。至於馬指
: 德國電不夠可以像外國購電，台灣無法；古說，德國的進口能源僅佔全國用電的5%，比例
: 相當低；雖然歐盟希望建立一套系統讓各國的電力可以完全流通，但這僅是目標，德國也
: 還在發展之中，並沒有實施。（陳郁仁／台北報導）

台灣電費低到很變態。

德國電費在扣掉稅金後還是比台灣貴蠻多的。

連菲律賓大部份的地區電費都比台灣貴。

https://www.doe.gov.ph/consumer-e-desk/electricity-and-fuel-rates/average-elec
tricity-price
註：1菲律賓幣=0.69台幣




E.ON公司有德國電費的詳細資料：
http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts and Figures 2013
pdf

在此pdf檔的56、57頁，分別是民生用電與工業用電電費。

民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣)，工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。

但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中，如果把這些扣掉，只算向發

電廠購電成本與電網管銷成本，民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣)，工業用電一度


0.0867歐元(約3.4台幣)。

--
請大家支持「國際新聞中文化」工作。

給台灣人看的國際新聞中文網站：
http://newsfortw.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.63.181
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405426317.A.36D.html
※ 同主題文章:
　 07-15 18:55 BF1530. ■ [新聞] 指德國電價比台貴　馬英九遭德官員反駁
　 07-15 19:07 MikuKing. ■ Re: [新聞] 指德國電價比台貴　馬英九遭德官員反駁
　 07-15 19:48 momocom. ■ Re: [新聞] 指德國電價比台貴　馬英九遭德官員反駁
● 07-15 20:11 TanIsVaca. ■ Re: [新聞] 指德國電價比台貴　馬英九遭德官員反駁
　 07-15 21:21 patiger. ■ Re: [新聞] 指德國電價比台貴　馬英九遭德官員反駁
　 07-15 21:31 Madthief. ■ Re: [新聞] 指德國電價比台貴　馬英九遭德官員反駁
　 07-15 23:18 starcloud. ■ Re: [新聞] 指德國電價比台貴　馬英九遭德官員反駁
　 07-17 08:44 shorn. ■ Re: [新聞] 指德國電價比台貴　馬英九遭德官員反駁
噓 jun1981:不用看薪水嗎1F 07/15 20:13
→ yonbun:德國GDP多少 台灣又多少? 用購買力平價來看 德國樂勝台灣2F 07/15 20:13
→ mk426375:先看人家月薪是22k幾倍好嗎3F 07/15 20:13

台灣發電燃料仰賴進口。

賣燃料的國家不會因為台灣人比較窮就算台灣便宜一些。

推 tenshoufly:看薪水?哈哈4F 07/15 20:13
推 ppit12345:薪水指的可能是發電中的人力成本.但是不能指能源價格5F 07/15 20:14
→ ppit12345:但是德國用發的電創造的附加價值比台灣人多.這才是薪水
→ ppit12345:比的正解

這樣講就比較有道理了。

所以台灣的問題在於有一堆只會仰賴低價電費補貼的慣老闆。
※ 編輯: TanIsVaca (111.246.63.181), 07/15/2014 20:16:22
→ innominate:推文又來看薪水跟GDP...拜託不要顯示你的無知8F 07/15 20:15
→ ciswww:德國的發電燃煤來源是否為自產?9F 07/15 20:15
→ innominate:台灣又不產能源燃料,你去跟國外買能源去跟他說台灣窮?10F 07/15 20:16
推 magicboycpl:薪水低沒關心,政府會告訴你我們實質購買力勝11F 07/15 20:16
推 haoto:對跳針的猴子來說一度電收一根香蕉也會嫌貴的啦12F 07/15 20:16
噓 jun1981:不看薪水，有啥好討論的，漲價誰不會13F 07/15 20:16

不然來比「大部份地區電費比台灣貴」的菲律賓吧：
https://www.doe.gov.ph/consumer-e-desk/electricity-and-fuel-rates/average-elec
tricity-price
註：1菲律賓幣=0.69台幣

推 F100:猴子應該不會用電吧…？14F 07/15 20:17
推 ppit12345:漲了價.台灣人創造的附加價值一樣低落.薪水也不會漲的15F 07/15 20:17
→ innominate:繼續扯薪水,你去跟賣燃料的國家說要賣台灣便宜一點啊16F 07/15 20:18
→ ppit12345:所以這完全是兩碼子事.而且薪水一漲.電價實質上也會因為17F 07/15 20:18
※ 編輯: TanIsVaca (111.246.63.181), 07/15/2014 20:19:04
→ ppit12345:人力成本提升.造成電價上漲.18F 07/15 20:18
→ haoto:電價關薪水屁事喔 是靠你踩腳踏車發電的嗎 頗ㄏ19F 07/15 20:18
推 tenshoufly:人力成本佔支出10%都沒有20F 07/15 20:19
→ magicboycpl:人家房價便宜薪水高. 結果實質購買力輸我們.21F 07/15 20:19
→ ianmon:怎麼那麼多人忘了台電賠錢 一堆肥貓的事實22F 07/15 20:20
推 ciswww:http://ppt.cc/Bi2A 以薪水為標準的話，台灣的電價比馬來23F 07/15 20:20
推 innominate:台電人事成本佔其成本根本九牛一毛,跟肥貓有個鳥關係?24F 07/15 20:20
→ ianmon:就說了 把肥貓砍一砍 再來調電價25F 07/15 20:20
→ ciswww:西亞 泰國 深圳 上海 菲律賓都要便宜耶26F 07/15 20:20
推 ppit12345:既然台電的人力成本不到10%.那賠錢的原因實際上在於過去27F 07/15 20:21
→ ppit12345:大量補貼用電價格,跟發電原料價格上漲占了90%
→ innominate:去看看台電的財報很難嗎?29F 07/15 20:21
→ revorea:肥貓砍光了對電價的影響不知道有沒有0.05.....30F 07/15 20:21

人事費用佔成本6%：
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
[圖]
 

→ ianmon:九牛一毛幹嘛不砍肥貓 砍了調電價 大家都甘心31F 07/15 20:22
推 tenshoufly:菲律賓真的有夠慘人均才幾千電價一度要6塊32F 07/15 20:22
→ ianmon:現在大家不甘心 是因為你養一堆肥貓領獎金33F 07/15 20:22

能不能公布一下「肥貓名單」與照片呢？

→ ppit12345:當然你可以指出肥貓是誰.不過以過去的報導來看.台電連34F 07/15 20:23
→ ppit12345:"自己員工薪水繳出來的福利費都被叫肥貓了"
→ tenshoufly:說台電養肥貓前應該說一下哪些肥貓比較不是嘴砲36F 07/15 20:24
→ magicboycpl:邱液不是中油董事嗎? 抓弊?37F 07/15 20:24
→ typepeter:薪水一比 台電脫褲38F 07/15 20:25
→ tenshoufly:佔6%的營運成本要砍多少才可以便宜0.05元,都改機器人吧39F 07/15 20:25
推 ppit12345:只要拿個幾千張股票.你也可能是董事會成員40F 07/15 20:26
→ magicboycpl:講句老實話. 台電是從國人薪水停滯開始虧錢的.41F 07/15 20:27
→ magicboycpl:以前薪水調電費調. 台電都能大筆盈餘繳庫.
→ ianmon:http://ppt.cc/Kuk7 http://ppt.cc/F8lQ43F 07/15 20:28
台電養肥貓 年領600萬 | 蘋果日報
[圖]
【郭睿誠、蕭夙眉╱ 台中報導】電價下月就要調漲，馬英九總統籲全民「共體時艱」，立委卻接獲爆料指台電高層出任轉投資電廠主管當肥貓，月薪至少翻1倍。其中台電前副總經理蔡文魁原月薪12.5萬元，轉任台灣汽電公司董事長後月薪40萬元，含分紅去年共領逾600萬元。台電還以高價向這些轉投資電廠購電，虧損全民埋單，立委痛批台電形同「監守自盜」。 ...

 
台電改革玩假的？　肥貓轉任無限制 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
民進黨立委黃偉哲、蔡其昌於12日召開記者會批評台電新任董事長黃重球對台電改革魄力不足，其中最讓人無法接受的是台電退休人員轉職子公司新規範，竟然不溯及既往，表示雖然馬總統宣示要改革台電，但仍然有肥貓存在的空間。(肥貓,台電,黃偉哲,蔡其昌,) ...

 

感謝補充，我也來分享這個議題的資料：

=============================================================================
*****民營電廠與台電子公司 購電 議題*****
=============================================================================
從這個表可以看出，民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
[圖]
 



  註：售電成本高於發電成本，是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要
      用來趨動發電廠內的機具，有部份的電在線路輸送上會損失掉。


台電總經理對「民營電廠」議題的回應：

向IPP購電均有合約，價格也是合約條件中的一項，要修訂需雙方合議。台電在96年發現

IPP業者的利潤較高後，也多次向政府反映，期間除請教法律顧問外，並多次由經濟部、

能源局協助調處，惟就法律面來看，似有一定難度。

http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s



所以，如果民營電廠同意降價，才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。

這個議題上，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。


目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
[圖]
 



私人財團投資的民營電廠，態度比較強硬：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3


能源管理法第10條，讓民營電廠可以合法強姦台電，台電如果要拒絕被強姦，還要準備正

當理由，並報請中央主管機關，請示是否准許不被強姦。

所以在批評民營電廠肥貓時，請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002


推 ppit12345:而且還有"政策性虧損".就是迎合政府與民代補助給"人民"44F 07/15 20:28
→ ianmon:http://ppt.cc/j37045F 07/15 20:29
台電養肥貓 副總轉子公司年薪600萬 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「台電養肥貓 副總轉子公司年薪600萬」。 電價下月就要調整，不過立委接獲爆料，台電高層出任轉投資電廠主管當肥貓，其中台電前副總蔡文魁，原本月薪12.5萬，轉任子公司後，含分紅就年薪就高達六百萬 ... ...

 
推 tenshoufly:連結肥貓都砍了一年連一義都沒省到還是很慘喔46F 07/15 20:30

購電問題如果能解決，至少可以省好幾十億。

→ magicboycpl:你沒用政策壓!  那就是現在的物價漲47F 07/15 20:30
→ tenshoufly:不過可以讓民眾心理爽1秒吧48F 07/15 20:31
推 ppit12345:(打哈欠).怎麼都是不到30%投資的公司49F 07/15 20:32
→ magicboycpl:物價漲. 補助到老闆口袋去了. 基本工資調x元.50F 07/15 20:33
→ ppit12345:基本工資的提升本來就跟實質薪水脫鉤了51F 07/15 20:34
→ magicboycpl:民營電廠=假議題,台汽電大汽電不都是台電的人52F 07/15 20:34

部份啦，部份是台電子公司(但是有的有插民股)，部份是民間財團投資。

媒體統稱民營電廠。

→ ppit12345:另外過去老闆那麼賺.還包括了無健保與強制勞保因素53F 07/15 20:34
※ 編輯: TanIsVaca (111.246.63.181), 07/15/2014 20:37:11
→ ppit12345:所以實質薪水的提升跟"實領薪水的降低"才造成無感經濟54F 07/15 20:36
→ magicboycpl:如果沒民營電廠輔助供電. 現在就缺電了55F 07/15 20:36
→ magicboycpl:我印象中台塑麥寮供電量好像=核四.
推 scarrony:專業文這麼少人推 無腦文一堆人推爆 笑死我57F 07/15 20:38
→ magicboycpl:不是~ 部份民營其實也是台汽電的子公司呀58F 07/15 20:38

您說的這家，70%左右是民股。
http://ppt.cc/YN68
元大寶來證券
證券 投資理財 線上下單 ...

 

→ ppit12345:轉投資的再投資子公司通常更不會聽台電的話59F 07/15 20:39
→ magicboycpl:子公司管不住 那就是台電的問題了.60F 07/15 20:40
推 tenshoufly:台電那些子公司都是老李規畫的61F 07/15 20:41
→ ianmon:一堆人領錢離開台電 又去子公司插職位 正職+給職一堆62F 07/15 20:41
→ ianmon:領的錢是沒多少 但是給人觀感不佳是事實
→ ianmon:民營公司給原先台電的人插職位也都是為了去綁台電
→ ianmon:一整個醬缸文化

建議以後講到肥貓，可以改說「民營電廠與台電子公司」肥貓，這樣比較精準一點。

推 SHIU0315:推這篇66F 07/15 20:43
推 jackXDD:台灣的失敗就是民營發電可以賣給台電67F 07/15 20:48
→ jackXDD:容易造成在不正確的時間發電，那是很浪費電的
→ magicboycpl:持股30~40%不是重點而是董事長和董事=台電派任69F 07/15 20:48

是啊，我猜那些人應該是被請去當門神的。


另一個角度來說，這些電廠的利益和民營財團綁在一起。

所以要解決高價購電問題，會碰到很多人的利益。

→ magicboycpl:沒民營電廠現在就是缺電要分區供電了.70F 07/15 20:49
推 Dustee:客觀專業推~71F 07/15 20:51
→ magicboycpl:嫌民營賺太多. 台電出錢買民股不也是ㄧ招?72F 07/15 20:54
→ magicboycpl:台電明天就會分到台汽電1.9億現金股利.

直接要求「台電購電價格不得高於台電自發電成本價」就好啦。
推 mw24:為什麼一定跟國外買燃料 如果發展再生能源不就省下買燃料的74F 07/15 21:54
→ mw24:錢嗎？請問這個有算到嗎？買燃料買到花GDP15%是正常的嗎？

電費太便宜，讓民眾沒有在自家屋頂裝太陽能板的誘因。

一組每天能發3度電的太陽能板，壽命20年。售價加工錢大約五萬。

在一度電10塊以上的國家，會有人想裝。

在一度電3塊的台灣，只有硬派綠能支持者肯花這個錢。

→ starcloud:再生能源只佔了0.4% 請問你要怎麼發展 要用多少地76F 07/15 22:12
→ starcloud:很多人好像地理不太好 不知道台灣只有36000平方公里 是
→ starcloud:個小島 就算要蓋太陽能高速公路 也要繞台灣N圈

可以在屋頂裝太陽能板。

→ g5v895:電業法60條  電價之訂定，應以電業收入，抵償其必需成本，79F 07/15 22:34
→ g5v895:，並獲得合理之利潤。   現在有那個利委會理這個法嗎??
→ Anvec:之前有算過 要抵一個核四的發電量 要蓋掉2/3個台北市面積81F 07/15 23:39
→ Anvec:而且還是出大太陽的時候
→ Anvec:如果那天下雨或是陰天 全台灣應該都可以放假了 還不能上ptt
推 Vipasyin:推啊 好文！84F 07/16 07:17
推 chrysanthi:推這篇 很多好資訊 好想法85F 07/16 12:17
噓 kiliman:純粹補充資料的話給推 但是講到電費比德國便宜 給噓86F 07/16 12:30
→ kiliman:人民所得要計算下去. 人家所得可不只台灣的兩倍.

如果您覺得你的薪水太低，你應該向你的老闆抗議。

或聯合你的同事們一起罷工，逼迫老闆調漲薪水。
※ 編輯: TanIsVaca (111.252.247.198), 07/16/2014 14:18:01

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(￣︶￣)ｂ revive 說讚！
1樓 時間: 2014-07-15 22:11:51 (台灣) 
→
cynh
　 07-15 22:11 TW
···
上面的人不知道是不是這方面的專家
如果真的要下有意義的評論不如去讀相關方面的書
讓別人肯定你的能力 不然講再多都沒意義
2樓 時間: 2014-07-15 22:33:24 (台灣) 
→
Schatten
　 07-15 22:33 TW 
樓上的話 超適合給現在的政府官員看的
※
MindOcean 轉錄至看板 Public_Issues (使用連結) 時間：2014-07-16 10:10:45
※
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→
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