※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-17 19:57:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 瓦斯漲價的利差都上哪去了?
時間 Tue Dec 17 07:36:48 2013
※ 引述《indietaiwan (音地大帝)》之銘言：
: 剛剛叫了一桶20KG的桶裝瓦斯
: 本來以為像上次那樣一張小朋友有找(含爬上樓的費用)
: 結果扛瓦斯工喊出了一個1050的價錢
: 讓我當場感受到偉大的領導馬英九總統的恩澤
: 差點馬眼涕淚縱橫一發不可收拾
: 但是瓦斯這樣連年上漲
: 瓦斯行跟瓦斯工人感覺也沒多賺
: 而且國際天然氣價格是下跌的
: 那中間的價差到底誰賺走了呢
: 順便附上一個可以逐月查詢瓦斯平均價格的表格
: http://web3.moeaboe.gov.tw/oil102/oil1022010/A01/A0112/a0112.asp
: 在感受到滿滿的幸福之餘
: 還是想知道這一切背後的真相啊!
你怎麼會有國際天然氣價格下跌的錯覺呢？
或者我應該問，你指的是哪裡的「國際」天然氣價格？
台灣桶裝瓦斯是用液化石油氣，價格跟著沙國國營石油公司的公告價走
本來就是跟著油價走，
不過台灣的天然氣也是跟著油價連動的，
所以「國際」（你指的是美國吧）天然氣價格再怎麼變化，都跟台灣天然氣無關
天然氣跟石油不同，運送比較不便，所以供應上有明顯的區域性，
導致天然氣跟石油不同，沒有像石油一樣比較統一的全球價格，
例如Brent、Dubai跟WTI之間雖然有價差，但至少走勢大致相符
例如Brent、Dubai跟WTI之間雖然有價差，但至少走勢大致相符
但全球天然氣卻是分成三大市場，歐洲、亞洲（主要是東亞）跟美國
其中只有美國因為本身有天然氣，所以天然氣價格跟石油是分割的，以Henry Hub為主，
其他，尤其是亞洲採用的天然氣價，無論是管線或液化天然氣，
都是採跟石油連動的合約價
而歐洲因為有來自俄羅斯跟中亞的天然氣管，跟一些來自非洲的液化天然氣，
所以價格會比大多依賴液化天然氣的東亞更便宜
就算俄羅斯吃定了歐洲，大幅抬高價格，也不至於讓氣態天然氣價格拉高到液態價
另外，天然氣供應都是簽長約，尤其是燃燒天然氣的火力發電廠，一簽就10年約很自然
所以現在(美國的)天然氣再便宜，也未必能惠及台灣
美國現在才剛批准在墨西哥灣沿岸設立液化天然氣產線，有兩處，
（阿拉斯加則是傳統上美國液化天然氣出口地點）
不過美國出口天然氣給有FTA的國家比較簡單，要出口給像台灣這種沒FTA的國家很難，
中間要很多關卡，例如能源部跟國會都要同意，
所以美國就算願意出口頁岩氣給台灣，起碼也是要好幾年
就算美國同意出口至日韓，有助壓低亞洲液化天然氣價格，
進而間接惠及台灣，也還是要很多年
但無論如何，台灣不管液化石油氣或液化天然，價格都是跟油價走的
而且全球並沒有一個可參考的「國際天然氣價格」
畢竟市場紛雜，而且沒有人知道當初合約價是怎麼簽的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.255.90.129
推 :我看本板不停的有人說國際天然氣價格下跌，這也太奇怪了吧1F 12/17 07:40
→ :如果十個二十個人這麼說也罷了，看到不少於200人這麼說過
→ :，到底是他們是在什麼地方獲取了這個訊息？非常好奇
→ :如果十個二十個人這麼說也罷了，看到不少於200人這麼說過
→ :，到底是他們是在什麼地方獲取了這個訊息？非常好奇
→ :既然是長約 為何台灣售價波動如此巨大?4F 12/17 07:42
推 :奇怪的是你吧,你去買豬肉,結果肉商跟你說牛肉漲價,所以5F 12/17 07:42
→ :豬肉要多貴你20%,你還能接受??
所以這也是有趣的地方，為何天然氣價格(無論液態與否)不是靠供需決定，→ :豬肉要多貴你20%,你還能接受??
而是由未必能及時替代的油價來決定
→ :你是有錢人喜歡用一桶2000元的瓦斯7F 12/17 07:43
※ 編輯: liquidbox 來自: 122.255.90.129 (12/17 07:45)→ :太便宜反而會被懷疑不純？（加空氣之類）8F 12/17 07:53
噓 :五樓不知道在胡扯什麼，原油提煉產品包括LPG，扯什麼9F 12/17 08:04
→ :豬肉跟牛肉
→ :豬肉跟牛肉
推 :這謠言是豬油上個禮拜造的 一堆白癡跟著信了11F 12/17 08:07
推 :另外加上大量閱讀障礙的宅宅才造成板上這次天然氣風波
推 :另外加上大量閱讀障礙的宅宅才造成板上這次天然氣風波
推 :獨佔事業的價格是個黑箱,你覺得豬肉牛肉荒謬卻不覺得天13F 12/17 08:15
→ :然氣的定價不荒謬,才是真的荒謬,兩者本質是一樣的
→ :然氣的定價不荒謬,才是真的荒謬,兩者本質是一樣的
→ :中油做什麼都對,邱毅董事見中油才覺改革中油充滿無力感15F 12/17 08:17
→ : 進
→ : 進
→ :誰跟你LPG是獨占事業阿，胡扯一通，台塑也可以生產LPG17F 12/17 08:44
→ :邱毅進中油發現根本無力對抗全球能源市場才扯啥無力，
→ :笑死人
→ :邱毅進中油發現根本無力對抗全球能源市場才扯啥無力，
→ :笑死人
推 :快去買便宜的石油氣來賣我 350一桶喔20F 12/17 08:48
噓 :要講油價，國際油價也已從高點跌了三成21F 12/17 08:48
→ :台灣油價、瓦斯卻是一直漲，還有人支持，真是怪事
→ :本文講說瓦斯跟油價連動，那國際油價這幾年跌了三成怎麼說
油價凍漲跟解凍的緣故→ :台灣油價、瓦斯卻是一直漲，還有人支持，真是怪事
→ :本文講說瓦斯跟油價連動，那國際油價這幾年跌了三成怎麼說
→ :油價從高點跌三成？又拿有凍漲來鬼扯了，科科24F 12/17 08:50
→ :CP跟Dubai有相關性但無完全同步，本文也是鬼扯一通
閱讀能力很好→ :CP跟Dubai有相關性但無完全同步，本文也是鬼扯一通
※ 編輯: liquidbox 來自: 122.255.90.129 (12/17 09:02)
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