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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-26 22:22:00
看板 Railway
作者 z520314 (知足常樂 多貪則憂)
標題 Re: [新聞] 高鐵喊漲 北高來回貴280元
時間 Mon Jul 22 19:12:52 2013

※ 引述《aitt (喜歡美食與運動(M))》之銘言：
: 今天高鐵已經有盈餘,也照交通部核定票價加收了,現在居然還想漲價?
: 這什麼意思? 當初應該要講好,高鐵照交通部核定票價加收20%,
: 在物價累積漲幅未達20%前,高鐵不可以漲價,結果現在說漲就漲
: 加收的票價就當服務費好了,問題高鐵的服務還有改善空間吧,
: 再說,高鐵漲了,是不是會有人回流自行開車,或改搭其他交通工具?
: 造成公路系統變塞,高鐵搭的人變少,反而盈餘下降,到時高鐵又減班,
: 人更少,如此惡性循環,這樣好嗎?

1.有盈餘不代表不能漲價 當初政府BOT案高鐵公司搶標就代表想賺錢

  政府的確有投資金錢 但這也是台灣高鐵公司和政府的借貸關係

2.這20%漲幅也是交通部核可的 你可以拒搭沒關係

  至於說物價漲幅未達20%之前不可漲價 如果有這規定

  到時還請五楊先生去跟交通部反映 請交通部依此條款限制調漲

3.高鐵服務還有哪些可以改進的? 可以說說嗎? 搭了幾次不覺得有甚麼需改進的地方

  硬要說的話 大概就是排隊時間太久 櫃台太少

  但漲價後 如果搭的人減少 排隊人數就能減少 因此買票時間減少 我會很感激高鐵

4.回流開車這點 人數不會太多 高鐵票漲價 油價就沒漲價嗎?

  通勤族都習慣了 搭高鐵在車上是休息時間 下班後開車你認為會休息還更累?

5.搭乘人數減少 盈餘未必會減少 畢竟價格上漲了

  這高鐵內部都評估過了 誰跟你說人數減少一定等於盈餘減少? 你經濟學誰教的?

6.不會輕易減班 一來合約有規定每次單日雙向最低座位數 二來高鐵不開還是得提列折舊

  並不是不開省電費而已 折舊你都不用算? 你會計學誰教的?


--
→ aitt:先把服務水準弄得更好才有理由談漲價吧11/19 08:33
 作者  aitt (喜歡美食與運動(M))                                 看板  Railway
 標題  Re: [新聞] 高鐵費率調高 北高若漲來回貴280元                            
 時間  Fri Apr  5 12:44:20 2013                                              
至於服務,高鐵既然多收20%,要求好一點的服務不過份吧,
幾年前不過站在電扶梯出口就被趕,那感覺實在很不好.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.193.126
推 purpleboy01:推1F 07/22 19:29
推 sunnysilver:推2F 07/22 19:55
推 ttnakafzcm: 推   打不打折都要開   能少打一點是一點XD3F 07/22 20:00
推 eric0925a:鐵路版大家都贊成喔 只有我覺得高鐵已經很貴了嘛QQ4F 07/22 20:58
→ eric0925a:一次漲那麼多真的有點誇張..做高鐵的也不是都很有錢阿
推 kudo070125:沒有錢就不要坐高鐵 只能這樣說6F 07/22 21:06
→ purpleboy01:所以我只搭學生優惠的班次Q7F 07/22 21:07
→ kudo070125:沒有錢 有 沒有錢的搭法 並非非高鐵不可8F 07/22 21:07
推 eric0925a:沒錢不要坐..... 高鐵也有一堆是從客運火車轉來的阿9F 07/22 21:07
→ purpleboy01:                                    也可以轉回去啊10F 07/22 21:08
→ kudo070125:那就回去搭客運火車 就這麼簡單11F 07/22 21:08
→ kudo070125:當你時間已經比任何東西都要緊的時候 搭高鐵才有價值
→ eric0925a:又不是每個人都是高級商務客 高鐵現在北高1500 北中70013F 07/22 21:09
→ kudo070125:如果其實台鐵客運可以取代 何需花大錢14F 07/22 21:09
→ eric0925a:大家真的覺得不貴嘛 好...沒錯我真的就得去搭客運@@15F 07/22 21:09
→ kudo070125:我自己也覺得高鐵貴 所以我回去都搭台鐵 甚至先刷悠遊16F 07/22 21:10
→ kudo070125:卡再換區間車 因為我連自強號都嫌貴
→ kudo070125:所以高鐵漲價我樂得繼續搭台鐵 不想搭別人還排隊等著買
→ purpleboy01:如果沒有學生優惠 我會去搭客運19F 07/22 21:10
→ kudo070125:票 把位子讓給時間真的很趕的人20F 07/22 21:11
→ purpleboy01:不過我不會覺得高鐵不能漲@@21F 07/22 21:11
→ kudo070125:高鐵不是慈善事業 不需要考量這種"正義"22F 07/22 21:11
→ kudo070125:對於真正趕時間的人 當場花錢買商務艙都有可能
推 eric0925a:看到漲價罵一下就要被罵 不爽不要搭  這也太過分了吧24F 07/22 21:12
→ kudo070125:時間根本不趕的人 你也不是高鐵的服務客群 就去搭其他25F 07/22 21:12
→ kudo070125:市場法則 就這麼簡單
→ eric0925a:大家可以批評台鐵服務爛 卻不能抱怨高鐵又要漲價zzzz27F 07/22 21:13
→ kudo070125:因為你會罵他漲價表示你不是他的目標客層28F 07/22 21:13
推 kudo070125:鼎泰豐漲價你會罵生活活不下去嗎?不是吧
→ kudo070125:你能買永和豆漿一盒50元幹嘛去買一龍200元?
→ kudo070125:高鐵是用錢買時間的  不需要趕時間的不用嫌貴
推 eric0925a:所以就是嫌貴不要搭 這樣推論下去高鐵不就漲的沒完沒了32F 07/22 21:16
→ eric0925a:反正他們的主攻目標客層根本不差這幾百元 甚至千元
→ purpleboy01:不是交通部核可的嗎34F 07/22 21:17
→ eric0925a:窮學生也想快速舒服地回家阿 我實在不想擠自強號站站樂35F 07/22 21:18
→ eric0925a:但每搭一次高鐵就要猶豫好久 荷包都快扁了 算了就這樣吧
推 yuhnyang:鐵路版友都很有錢  科科37F 07/22 21:47
→ purpleboy01:真不知道這句怎麼推論的38F 07/22 21:48
→ acergame5:窮學生就乖乖認命 不然你把課表排到能用五折優惠來回呀39F 07/22 21:52
推 hellohenry:事實就是現在油電雙漲，不要說高鐵，國道客運都早就40F 07/22 21:52
→ hellohenry:撐不住在喊漲價了..
推 busgoer:想比其他運具快速舒服的回家請用錢買，不然在資本主義的世42F 07/22 21:53
→ busgoer:界你沒資格享受
推 temu2035:在下收入微薄，實在是捨不得搭高鐵44F 07/22 21:54
→ temu2035:搭台鐵經濟實惠
→ busgoer:高鐵也不會漲得沒完沒了，到真正需求的客群上限就不會再漲46F 07/22 21:54
→ busgoer:高鐵也不是沒有其他促銷，會玩的可以搭得很經濟實惠
→ mooto:@eric0925a: 這個國家的稅收基本上是建立在收入前段的人身上48F 07/22 22:30
→ mooto:你想用便宜票價搭車 其實是加重了對中產階級的負擔
→ IKARUS:如果有經濟實惠,且時程能準確掌握的大眾交通工具當然好啊50F 07/22 22:39
→ IKARUS:問題是台灣有哪家敢說自己辦得到的?
推 maughis:說真的手頭緊就不要搭高鐵,時間是用錢換來的 認命吧52F 07/22 22:41
推 hinajian:這篇好犀利53F 07/22 22:53
→ hinajian:也不是不怕貴 只是看有人一見到漲就要批得天花亂墜有點病
推 eric0925a:這版真的跟外界不一樣 東西變貴抱怨一下大家都會吧55F 07/22 23:00
→ eric0925a:但這裡回應卻是不爽不要搭 沒錢就去搭客運 這種嘴臉...
→ eric0925a:算了這也是事實 是覺得交通部還是會管拉..就此打住吧.
推 shter:在資本主義社會, 這裡的表現才是現實世界, 沒錯啊58F 07/22 23:05
→ shter:問題點是搭高鐵算是平民百姓生活必需品嗎?
→ shter:如果是的話, 才有需要平抑價格以避免社會動亂
→ shter:而推文也分析了真正影響到的層面是搭高鐵通勤的族群
→ shter:現在很多竹北台北每日通勤的族群,這的確需要考慮清楚
→ shter:也許那一天規劃成漲直達車票價維持站站停票價也不一定
→ shter:不過台灣高鐵生態和新幹線不一樣,這樣搞大家會全擠站站停吧
→ kudo070125:我倒是看到有人又想享受又不願花錢的嘴臉65F 07/22 23:11
→ kudo070125:會講出"漲得沒完沒了"徹底凸顯對市場機制的無知
→ kudo070125:商人想賣越貴越好 但消費者不是白痴
→ kudo070125:漲過頭需求自然就降低 需求降低就賣不出去 就賺得少
→ kudo070125:誰會笨到把商品漲上天?
→ kudo070125:現在高鐵原價都不夠賣 漲價剛好把需求降低(排除你這種
→ kudo070125:不需要花錢趕時間的窮學生 包括在下)
→ kudo070125:真正時間一秒幾十萬上下的就買得到票
推 OhmoriHarumi:大眾運輸不管是不是民營，利潤都是要被管制的，73F 07/22 23:19
→ OhmoriHarumi:因為這是個受到管制的事業。
推 ttnakafzcm:其實重點在於 這140交通部已經說OK了不是嗎?75F 07/22 23:21
→ ttnakafzcm:另外基於我每次回家都跑半個台灣 只要不是來回花我超
→ OhmoriHarumi:在做任何事情都得考量民眾觀感的現在，票價雖然能漲77F 07/22 23:22
→ ttnakafzcm:過3K 我都還是會掏錢出來買票  (身障半價)78F 07/22 23:22
→ OhmoriHarumi:但是也得與民眾觀感之間取得平衡。79F 07/22 23:22
→ ttnakafzcm:我現在只有連假才會回去  所以會珍惜跟家人相處的時間80F 07/22 23:23
推 eric0925a:推O大自己也是商科系 但高鐵不能單純只用經濟模型來看吧81F 07/22 23:26
推 ttnakafzcm:我自己也是念商的   當然知道不能用單純的供需模型去看82F 07/22 23:27
→ ttnakafzcm:這邊的一個重點是 管制的機關已經同意漲價
→ ttnakafzcm:高鐵只是還沒真正漲價而已  說沒管制好像也怪怪的
→ eric0925a:個經總經裡都有 市場機制應用在大眾方面絕非那麼簡單85F 07/22 23:28
推 heero0333:管制的機關在核定行政處分之前都可以反悔改口吧...86F 07/22 23:33
推 IssacKr:身為消費者卻一直在幫商人講話 這的確是跟外界不同沒錯啊87F 07/22 23:34
→ IssacKr:怎麼"不爽不要搭"這種放大絕的論點在這裡會如此推崇XD
推 eric0925a:嘿拉樓上懂我 不見抱怨聲 護航糾正的卻一窩蜂跳出來89F 07/22 23:38
→ eric0925a:如果高鐵公司也像不爽不要搭的態度的話 那早就倒了@@
→ mybfgf:民眾觀感?? 民眾表示:最好搭高鐵免費~~91F 07/22 23:41
→ IssacKr:舉例有必要這麼極端嗎? 頗呵~~92F 07/22 23:43
→ mybfgf:因為消費端跟供給端本來就是極端拉扯的雙方 ~~~93F 07/22 23:43
→ dn890221:時間不值錢的就走吧 等要載空氣了你們再來就好94F 07/22 23:45
→ IssacKr:但"最好搭高鐵免費"這種是一般常人會覺得可能發生的事嗎?95F 07/22 23:46
→ hatedog5566:eric0925a如果真的不在乎 就不會講這麼多了96F 07/22 23:50
→ hatedog5566:到時漲價 eric0925a還是會照搭不誤 真的受不了的直接
→ hatedog5566:換客運和台鐵 不會在這抱怨
推 busgoer:我只看到有人只想不勞而獲，想要比較好的品質卻不願付出99F 07/22 23:50
→ busgoer:高鐵不論品質速度都比台鐵、客運高出好幾籌，要跟他們同價
→ busgoer:那是笨蛋才會做的事情
→ hatedog5566:我直接問eric0925a一個問題好了 eric0925a認為高鐵該102F 07/22 23:52
→ hatedog5566:如何漲價對你才合理? 免費讓你搭乘嗎?
推 IssacKr:不勞而獲 這帽子會不會扣太大? 上面有任何人說想免費搭嗎?104F 07/22 23:53
→ IssacKr:跟台鐵、客運同價? 現在有同價嗎?
→ IssacKr:我覺得沒有必要為了護航 就把不希望漲價的消費者講得極端
→ mybfgf:所以講"民眾觀感"是很莫名其妙的事107F 07/22 23:54
→ mybfgf:你覺得沒有就沒有嗎?
→ mybfgf:高鐵的票價本來就有法訂的公式 調漲也有法定的依據 還在講
→ OhmoriHarumi:很多結果都是極端的雙方討價還價出來的，就這樣。110F 07/22 23:56
→ mybfgf:什麼民眾觀感 那要不要把這四個字也寫進去票價公式好了111F 07/22 23:56
推 hatedog5566:訂價上到底該考慮多少人? 全部人還是前30%?112F 07/22 23:57
推 busgoer:看到不勞而獲就想到免費搭，想法還真白113F 07/22 23:57
→ mybfgf:ps.高鐵在前幾年早就依法可漲卻凍漲過了 民眾觀感要不要表114F 07/22 23:58
→ busgoer:國道客運跟台鐵是完全扭曲的價格，他們不漲，不代表高鐵不115F 07/22 23:58
→ mybfgf:式一下??我看很多民眾也根本不曉得這件事罷了~~~116F 07/22 23:58
→ busgoer:能調漲價格讓乘客買到那高出幾籌的品質117F 07/22 23:58
→ hatedog5566:目前高鐵除了原價外 特定班次對特定人有照顧 如早鳥票118F 07/22 23:59
→ busgoer:但我只看到某幾個ID認為這品質理所當然，不能賣得比較貴119F 07/22 23:59
→ IssacKr:那請問怎麼樣才是不勞而獲呢? 這說法還真是偏差120F 07/22 23:59
→ hatedog5566:對大學生也有照顧 大專生方案 只是你要高鐵拿出主力121F 07/22 23:59
→ hatedog5566:時段來照顧多數人 各位覺得這可能嗎?
→ busgoer:不肯付出去買那多出來的品質就想享受，不就是不勞而獲123F 07/23 00:00
→ IssacKr:現在高鐵跟台鐵、客運的價差 難道就不是為了多出來的品質124F 07/23 00:01
推 ttnakafzcm:對我來說高鐵跟台鐵比我多花快400 但是品質跟舒適度差125F 07/23 00:01
→ IssacKr:所付出的代價嗎?126F 07/23 00:01
→ ttnakafzcm:很多   我花得很心甘情願127F 07/23 00:01
→ busgoer:別忘了台鐵跟客運的票價是長期被打壓的128F 07/23 00:02
推 hatedog5566:真的覺得這價差足以購買品質就搭高鐵吧129F 07/23 00:02
→ busgoer:台鐵快20年沒調整費率了呢130F 07/23 00:02
→ IssacKr:如果說高鐵如同你一開始說的 跟台鐵、客運同價 那就真的是131F 07/23 00:02
→ IssacKr:想不勞而獲 然而 現況是這樣嗎?
→ hatedog5566:該討論漲幅 並非該不該漲價 都不給漲價根本不合理133F 07/23 00:03
→ hatedog5566:台鐵真的夠便宜了 多年沒漲 覺得貴的 根本都拿客運來
→ hatedog5566:比較 在來喊台鐵沒競爭力 頗呵
→ IssacKr:所以 用不勞而獲 這用法 不是帽子扣太大嗎?136F 07/23 00:03
→ mackywei:與其爭吵不休，還是等市場說話吧。137F 07/23 00:04
推 eric0925a:謝I大 回h 我有這樣講嘛? 現在就好像巷口牛肉麵店漲價138F 07/23 00:06
推 starmi:就跟沒錢你不要住市區差不多啦139F 07/23 00:06
→ eric0925a:我當然可以吃陽春麵餛飩麵 但我只是在店裡抱怨一下140F 07/23 00:06
推 busgoer:那就別抱怨其他運具，如果都要玩高鐵這套，那國道跟台鐵的141F 07/23 00:07
→ eric0925a:就要被裡面顧客酸 不爽不要吃 沒錢滾去別家 我看你八成142F 07/23 00:07
→ busgoer:票價不知道只跟高鐵差多少143F 07/23 00:07
推 hatedog5566:eric0925a認為高鐵該如何做才好? 大專生優惠也給了144F 07/23 00:07
→ eric0925a:就想吃免費的 這樣有道理??? 沒錢就活該被酸?145F 07/23 00:07
→ hatedog5566:主力賺錢也要讓出來給優惠或是不漲價?146F 07/23 00:07
→ eric0925a:現在北高1500就合理 最多漲100上下 300太多個人觀感147F 07/23 00:09
→ mybfgf:台鐵一堆東西都受到國家保障支援 ...148F 07/23 00:09
→ mybfgf:某種程度上本來就不能拿來跟高鐵相比 要不然國家要年年幫高
→ mybfgf:鐵出錢處理一堆支出??
推 hatedog5566:了解151F 07/23 00:12
推 IssacKr:台鐵也是b大為了要護航才提出來的啊......(攤手)152F 07/23 00:13
→ IssacKr:我覺得漲價是必然 但某些人為了護航把消費者講得很不堪
→ IssacKr:連不勞而獲、想免費搭等等的帽子都拿出來扣 就不是很合理
→ mackywei:現況合理只是麻木了吧？155F 07/23 00:17
推 OhmoriHarumi:麻木很正常，畢竟票價都這樣維持6年了。156F 07/23 00:18
→ mackywei:我是覺得上限可放寬些，尖峰時段的價值才有機會回饋給157F 07/23 00:21
推 eric0925a:莫名其妙被扣上不勞而獲的大帽子(無奈 沒錢不要搭沒錯158F 07/23 00:21
→ mackywei:離峰時段跟常客。159F 07/23 00:22
推 OhmoriHarumi:仔細看一下e大的文，1500漲100上下，差不多1600，160F 07/23 00:22
→ eric0925a:但你們有過周末想快點回家多陪爸媽好幾個小時 卻要跟自161F 07/23 00:22
→ OhmoriHarumi:而這篇高鐵單程1490+140=1630，說真的也沒有差太多。162F 07/23 00:22
→ eric0925a:己荷包拔河的無奈嘛.....最後只能乖乖的去排客運163F 07/23 00:23
→ eric0925a:其實我是說來回漲100多塊(小聲..
→ mackywei:呃，你要在親情跟荷包間拔河無妨，要高鐵贊助就怪了。165F 07/23 00:26
→ hatedog5566:eric0925a你可以不要搶尖峰或是一個月前就搶早鳥65折166F 07/23 00:27
→ hatedog5566:或是離峰大專生專案很多選擇 如非得現場買 怨不得人了
→ hatedog5566:單一張65折 常訂票應該不難買
推 EMU300:尖峰時間也是站滿滿,自由座都滿出來，漲價少一點人最好169F 07/23 00:28
推 OhmoriHarumi:e大的訴求坦白說，是可以用交通以外的方法解決的。170F 07/23 00:28
→ EMU300:想要便宜票價又想要在尖峰時刻搭車，哪那麼好的事?171F 07/23 00:28
→ hatedog5566:我滿贊成漲價的 尖峰時刻理當以量制價172F 07/23 00:29
→ dn890221:"現在北高1500"可不是來回是單程 結果後面緊接著"最多漲173F 07/23 00:29
→ hatedog5566:離峰時段再配合早鳥優惠 讓人潮往離峰跑174F 07/23 00:29
→ hatedog5566:以價制量 更正
→ dn890221:100上下"是來回? eric你都這樣講話的嗎?176F 07/23 00:29
→ ttnakafzcm:我也以為他是說單程漲一百多.....=     =177F 07/23 00:30
→ EMU300:跟記者一樣啊，140不起眼，所以故意說280這樣好像差很多178F 07/23 00:31
→ hatedog5566:還回一百上下 高鐵不可能這樣調的啦 單趟50 北中怎調179F 07/23 00:31
→ dn890221:                                                   25180F 07/23 00:34
→ asdfghjklasd:長價是很好的181F 07/23 00:35
→ hatedog5566:25高鐵不會想調吧XD182F 07/23 00:37
→ dn890221:     北中25 台北板橋的半價票是要怎麼調? (反正是說笑的183F 07/23 00:40
推 eric0925a:抱歉沒表示清楚 懂票價機制的大大很多 我就不建言了184F 07/23 00:41
→ eric0925a:說我貪小便宜沒差 本來就是 但不勞而獲有點超過了sorry
→ hinajian:台鐵……一堆東西被國家保護 也一堆被國家拖累啊XDDD186F 07/23 01:04
推 Tamama56:推187F 07/23 01:58
→ mybfgf:問題是台鐵被保障的大於被拖累的 它終究還是賺到188F 07/23 10:54
→ mybfgf:要不然台鐵在一般民營企業來說 早就不是宣告倒閉 就是一堆
→ mybfgf:薪資/退休/購入成本...等等支出性的東西都要大砍了
推 banqhsia:推  言語犀利191F 07/23 11:30
推 OhmoriHarumi:說真的，我還不知道台鐵哪些被保障，哪些被拖累，192F 07/23 11:51
→ OhmoriHarumi:保障跟拖累的程度又怎麼樣，怎麼會得到賺的結論？
推 sa411022:某些推文真是充滿了有錢人的高傲194F 07/23 12:41
推 wefun:畢竟高鐵到的了得地方台鐵也能到 所以不能用剝奪弱交通理由195F 07/23 14:49
推 wefun:而叫高鐵不能漲

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※ 同主題文章:
　 07-22 05:47 ted5566. ■ [新聞] 高鐵喊漲 北高來回貴280元
　 07-22 09:59 aitt. ■ Re: [新聞] 高鐵喊漲 北高來回貴280元
● 07-22 19:12 z520314. ■ Re: [新聞] 高鐵喊漲 北高來回貴280元
　 07-25 10:15 a710138. ■ Re: [新聞] 高鐵喊漲 北高來回貴280元
　 07-26 19:50 makokatase. ■ Re: [新聞] 高鐵喊漲 北高來回貴280元
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