顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-02 14:07:41
看板 Gossiping
作者 gamesame7711 (框框)
標題 [新聞] 房價開銷省一半 北才南遷正流行
時間 Sun Sep 29 17:50:40 2013


房價開銷省一半 北才南遷正流行

中時電子報作者: 王宗彤╱台北報導 | 中時電子報 – 2013年9月29日 上午5:30
中國時報【王宗彤╱台北報導】

南科長期鬧人才荒,科技業者祭出福利誘因,成效始終不彰。不過,近年房價、物價飆漲
,薪水不漲的窘境,反成了南科搶人的利基。據了解,儘管南北薪資沒差,但房價只有台
北10分之1,物價又便宜,已開始吸引北部人才南移。

看準台北上班族苦哈哈,台南市長賴清德率領南科廠商北上搶人,引爆北部人移居南部的
話題。

台積電台南廠區人資處副處長張進益說,他原本在台北工作,後來台積電要到南科設廠,
首批就跟過來打拚,就這樣住在台南逾16個年頭。

存錢不再是夢想

張進益說,台積電維持南北福利一樣優渥的條件,但給予北部人在南部廠區定居協助。一
開始先安排住員工宿舍,再到外租房、買房,公司都給予諮詢協助,包括優惠租金申請以
及優利貸款申請等。


舉家南遷的子女教育問題,廠區有學齡前的幼兒園設置,師資、硬體由公司出錢,員工只
需負擔基本月費。有南遷的北部員工指出,台南的開銷比在北部少一半,可以存錢,還可
以孝順父母。

2年就可以買房

此外,台積電廠區內的便利商店,也會給員工、供應商和訪客85折優待,因為入駐廠區的
便利店,台積電不收租金與水電費,把這些回饋給廠區人員做優惠。

台南市長賴清德表示,如果以台積電給的薪水,在南部2年就可以買房了。

茂迪園區分公司全球銷售暨行銷中心副總吳誌雄也說,「一樣的金額,在台北只能買30年
的老房子,但台南可買到全新的房子,且坪數還比台北多了一倍以上。」

南科光電大廠群創人資主管表示,南部區域性很強,員工幾乎都是在地成長,只有大學念
成功大學或是愛上南部的北部人,才有誘因願意舉家南遷留在台南。

告別溼冷迎太陽

因此,群創只好每天提供南北交通車,往返竹南和南科廠區,對於需要過夜的員工也提供
宿舍和交通車接送,但這種抗拒南移的現象已在改變。

群創總經理王志超是基隆人,成功大學畢業後就留在台南,與基隆天天下雨相比,台南天
氣好,最後索性全家定居台南,當個科技業的台南幫。

http://ppt.cc/iz7T
房價開銷省一半 北才南遷正流行 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
中國時報【王宗彤╱台北報導】南科長期鬧人才荒,科技業者祭出福利誘因,成效始終不彰。不過,近年房價、物價飆漲,薪水不漲的窘境,反成了南科搶人的利基 ... ...
 

備註:

ㄏㄏ

--
leo79415:辭去七武海了02/20 22:44
victoryss:幹 按錯02/20 22:44
hidewin200:1F GJ02/20 22:45
leo79415:1F是按錯什麼案到這個02/20 22:45

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.215.25
[圖]
 
Rosefinch:兩年就可以買房了,真好!2F 09/29 17:51
kairi5217:...簽名檔害哥以為有什麼好康的 怒噓3F 09/29 17:51
supersupport:...南北薪資沒差 啥...4F 09/29 17:51
timlin:圖好萌 硬了 >///<5F 09/29 17:52
timeaftime:以為人人都台G上班嗎?6F 09/29 17:52
k6416337:只有大廠沒差7F 09/29 17:52
Juder:最討厭葉姵文8F 09/29 17:52
timeaftime:還南北沒差哩 活在平行世界9F 09/29 17:52
Kunoichi:你以為22K在高雄買的起蛋白區?10F 09/29 17:52
Kunoichi:真正比較好買只有台南
lawrence311:炒房團南下買好貨準備找人倒貨12F 09/29 17:53
timeaftime:更何況南部一堆連22K都不到13F 09/29 17:53
shahe:說實在 根本就沒甚人想去高雄了..高雄硬體資源應該要給台南14F 09/29 17:54
lc301:來台中中科才是正確 台南差台中太多了 台中正在超越高雄中15F 09/29 17:54
m21423:22k在台北做比較高興啦 誰要去台南16F 09/29 17:54
kaibaseto:要吵南部房價了?17F 09/29 17:54
protoss666:儘管南北薪資沒差....zzZZZzzZZZ18F 09/29 17:54
shahe:台南以北 基本上都是領先高雄 高雄現在只有外表的空殼19F 09/29 17:54
Davil0130:房價十分之一XDDDD;大一點的公司,南北薪水差距不大20F 09/29 17:54
jarry1007:南北薪資最好是沒差21F 09/29 17:55
timeaftime:http://ppt.cc/GOVB 這是現在的社會增加 我們來觀察一22F 09/29 17:55
2012年年度各縣市人口增加 & 最新2013上半年社會增加統計 (第1頁) - 台中市 - Mobile01
[圖]
〔2012年全年度統計〕 遷移(社會)增加及自然增加: 縣市... ...
 
timeaftime:年後XD23F 09/29 17:55
yehudi:去屏東設廠 我還比較相信。。。24F 09/29 17:56
timeaftime:光喊口號沒用 還南北沒差哩XD25F 09/29 17:56
Kunoichi:高雄地還多的很 可是中央不挺 台南是都心沒有本錢搞工業26F 09/29 17:56
yehudi:台中郊區是比較便宜點啦 不過30坪也要400.500萬以上27F 09/29 17:57
magi3Q:又要洗腦大家南遷了 好好待自己家就OK了28F 09/29 17:57
timeaftime:儘管南北薪資沒差就錯很大的 葉姵文29F 09/29 17:57
timeaftime:要是這麼好的話人自然就會過去了 不用鼓吹
ohhenry:有閒錢高雄可以買阿 這種建設才賣這種價錢 不買嗎31F 09/29 17:58
otsuka123:高雄真的沒落了  可憐32F 09/29 17:59
allpowertk:這邊一堆外行   文類也來回文33F 09/29 17:59
eva19452002:翻譯:準備炒台南房地產了34F 09/29 17:59
fantasibear:推35F 09/29 17:59
allpowertk:還台中勒  中科就是沒腹地36F 09/29 18:00
tigermilk 
tigermilk:語畢,哄堂大笑。葉佩雯又讓南部XX高潮了37F 09/29 18:01
fluffyradish:lie神真的黑了,完全為了南科而作事38F 09/29 18:02
otsuka123:台南慢慢超越高雄了,以後都讓高雄人到台南找工作ㄏ39F 09/29 18:04
a1818da:某t大概不知道去年臺中可支配所得又輸高雄更多了40F 09/29 18:05
WhiteMage:南北薪資沒差?!?!?!?!?41F 09/29 18:06
HotAirFlow:多數沒到北部發展的南部年輕人,都往台南移動了42F 09/29 18:06
HotAirFlow:南科廠數比中科多太多了,中科完全不能比
clamperni:只能說你們年輕人不懂高雄傳產的威能44F 09/29 18:08
HotAirFlow:中南部景氣非常慘淡,但有南科的台南又是個特例…45F 09/29 18:08
HotAirFlow:靠南科吸引年輕人進入,反觀中南部地方都是在外移
HotAirFlow:台中中科不夠看,進年來是吸引從事服務業的年輕人
timeaftime:HotAirFlow..台中社會增加全台居冠表示:48F 09/29 18:09
HotAirFlow:所以台南和台中的定位又不同,台中只贏在服務業49F 09/29 18:10
Kunoichi:高雄很怪 可支配所得一直都不差... 卻一直被說經濟不好50F 09/29 18:10
HotAirFlow:@t:我說過了,到台中的年輕人是從事低薪服務業51F 09/29 18:10
timeaftime:很大的迷思是並不是所有人都是要去科技業52F 09/29 18:10
HotAirFlow:中南部有最多高薪工作機會的一直是台南,台中就差了53F 09/29 18:11
timeaftime:台中的產業比較多樣化 不是只有中科而已54F 09/29 18:11
timeaftime:這社會不是只有科技業XD
a1818da:看來某t無法自圓其說人口與所得的關係56F 09/29 18:11
HotAirFlow:高雄是全年齡層來看不錯,但年輕人狀況有點慘57F 09/29 18:11
a1818da:太遜了58F 09/29 18:11
timeaftime:看到反觀中南部地方都是在外移就知道錯很大59F 09/29 18:12
HotAirFlow:台南相反,全年齡比較差,但年輕人有較多高薪工作機會60F 09/29 18:12
timeaftime:中南部淨遷入最多的正是台中 台南有南科不知道why很慢61F 09/29 18:12
timeaftime:台南的成長很慢
a1818da:某t只會看縣市,沒有瞭解各地區的都市發展情形63F 09/29 18:13
a1818da:就繼續沈迷在縣市的人口變化吧
timeaftime:多說無益 看人民的腳才是最中肯65F 09/29 18:15
HotAirFlow:@t:你能解釋為什麼現在台中還沒有大型購物中心嗎?66F 09/29 18:16
timeaftime:要是這麼好的話人自然就會過去 不需要葉姵文鼓吹67F 09/29 18:16
HotAirFlow:台南那棟很快就要完工了,台中到現在連個影都沒68F 09/29 18:16
HotAirFlow:現實就是論年輕高薪族,台中比台南少
otsuka123:台南的建設跟台中不能比,台中正在崛起70F 09/29 18:16
omoi1988:就說台中只能吸引窮人去擺擺夜市71F 09/29 18:17
HotAirFlow:台中就是暴發戶+中下小老百姓的二極城市,中產很少72F 09/29 18:17
timeaftime:現實就是台中人口社會增加比你台南快很多73F 09/29 18:17
HotAirFlow:我是台中人,某T你有看得比我多嗎?74F 09/29 18:17
omoi1988:要有什?國家經濟貢獻很難75F 09/29 18:17
bjoe:高雄101年家庭可支配所得89.4萬,台中88.7萬76F 09/29 18:18
timeaftime:窮人joke?那這些窮人連原本的移出地都待不下去才可悲77F 09/29 18:18
cpz:高雄市因為年輕人跑光了 剩薪水較高的能待高雄吧78F 09/29 18:18
HotAirFlow:樓上那些數據和年輕人沒什麼關係的喔79F 09/29 18:19
cpz:薪水較高就中鋼醫生公務員80F 09/29 18:19
HotAirFlow:台中的服務業也只有比南部好,但和北部比可差多了81F 09/29 18:20
HotAirFlow:但無論北中南,服務業多數都是低薪,比這個沒啥用
omoi1988:台中就一團亂 擺夜市簡單 當然就一堆窮人去83F 09/29 18:21
timeaftime:剛就說過了多說無益 人哪邊可以生活自然就去哪邊擠84F 09/29 18:21
a1818da:101家庭收支高雄和臺中再度交叉,人均就差更多了85F 09/29 18:21
timeaftime:不需要靠這種葉姵文來鼓吹XD86F 09/29 18:21
HotAirFlow:某t你知道天龍國的人口外移很驚人嗎?難道天龍不天龍?87F 09/29 18:22
bjoe:不過問題是高雄跟台中好像一個剛生直轄市一個生超久88F 09/29 18:22
timeaftime:HotAirFlow你說得沒錯 但我說的人口淨增加也是事實89F 09/29 18:22
bjoe:居然可以差一點~~是誰比較不爭氣~~再說欠個2300多億90F 09/29 18:22
a1818da:高雄以前就不是以高薪起家的勞工階級91F 09/29 18:23
timeaftime:這個社會並不是每人都是科技業 不然台南人口早超越台中92F 09/29 18:23
bjoe:可支配所得多那一點很得意??老實說高雄沒按著台中頭打遠遠甩93F 09/29 18:23
a1818da:所以你用直轄市去理解薪資高底恐怕奇怪94F 09/29 18:24
HotAirFlow:某T啊,你知道這篇文就是在講科技業嗎?95F 09/29 18:24
bjoe:其實有點丟臉~~怎麼有人在那嗆很大聲??2x年前的台中連高雄96F 09/29 18:24
timeaftime:台中的產業多元太多了 中科只不過是催化劑而已(加速人97F 09/29 18:24
a1818da:照這種邏輯新竹應該優先升直轄市才對98F 09/29 18:24
timeaftime:口成長更快)99F 09/29 18:24
bjoe:車尾燈都看不到~~現在拿來比到底是誰比較不爭氣?100F 09/29 18:24
timeaftime:我是在質疑你的除台南外 反觀中南部地方都是在外移101F 09/29 18:25
timeaftime:這句話錯很大而已
HotAirFlow:我不是說所有人喔,我是指這篇所講的「人才」103F 09/29 18:26
a1818da:另外是1990年代臺中市家庭年所得是全臺第二,次於臺北市104F 09/29 18:27
timeaftime:事實上是中南部唯一快速增加的只剩台中而已105F 09/29 18:27
HotAirFlow:@bjoe 笑死人,台中以前超富有的106F 09/29 18:28
a1818da:事實上臺中人口增加減速得很厲害,這是某t所不敢提的 XD107F 09/29 18:28
bjoe:台中以前超富有??哪時候??日據時代??108F 09/29 18:28
HotAirFlow:在15年前,生意很好做,很容易就月入30萬台幣109F 09/29 18:28
timeaftime:bjoe 某a他要不爭氣的來比就任由他啊XD 反正還不是被110F 09/29 18:28
timeaftime:台灣人的腳打臉XD
HotAirFlow:我從小在台中成長,敢問你是?112F 09/29 18:29
bjoe:還是有黃金還是石油??113F 09/29 18:29
timeaftime:噗 我笑了 2013上半年社會增加及總增加都是台中居冠114F 09/29 18:29
HotAirFlow:在科技業未起來的年代,台中是僅次台北的富都115F 09/29 18:30
timeaftime:到了南酸人面前就變成減速的很厲害 很好XD116F 09/29 18:30
bjoe:從小在台中成長跟邏輯通不通我想這是兩回事117F 09/29 18:30
bjoe:15年前生意很好做?台中很好做台北高雄不好做??舉這啥鬼東西
HotAirFlow:台中在2000年後是大慘,是中彰投產業外移的影響119F 09/29 18:31
timeaftime:那看來某a的高雄跟當年勇時可是慘淡無比啊xd120F 09/29 18:31
HotAirFlow:那個時候,很多人離開台中,到北部發展了121F 09/29 18:31
timeaftime:就說了問人民的腳才是王道 http://ppt.cc/GOVB122F 09/29 18:32
2012年年度各縣市人口增加 & 最新2013上半年社會增加統計 (第1頁) - 台中市 - Mobile01
[圖]
〔2012年全年度統計〕 遷移(社會)增加及自然增加: 縣市... ...
 
bjoe:講甚麼鬼2000年之前台中家庭支配所得贏高雄??123F 09/29 18:32
timeaftime:人哪邊可以生活自然就去哪邊擠124F 09/29 18:32
HotAirFlow:2000年之前是啊,資料你不會找嗎?125F 09/29 18:33
timeaftime:台中不需要這種葉姵文來這樣鼓吹人過去126F 09/29 18:33
bjoe:2000以前是?胡謅也要有限度好嗎127F 09/29 18:33
bjoe:這種人沒啥好討論沒料又要強辯自己不去找資料只會嗆.....
HotAirFlow:某b你想打主計處的臉?1998年家庭可支配所得中位數129F 09/29 18:38
HotAirFlow:台北108萬 > 台中785 > 高雄720 > 台南651
HotAirFlow:這數據是縣市合併後的
a1818da:事實上就是臺中成長速度快速趨緩當中132F 09/29 18:41
timeaftime:真替那些在台中的外地人感到不值 在自己的移出地混不下133F 09/29 18:41
timeaftime:去來台中也要被酸
a1818da:高雄大概在2006前後就見底了135F 09/29 18:41
a1818da:某t請多看看歷年的人口資料吧
timeaftime:有夠可悲的 連原本的"移出地"都待不下137F 09/29 18:42
a1818da:高階的人力要碼就是直接上臺北或出國了138F 09/29 18:43
HotAirFlow:改制前:台中市871 > 高雄市825139F 09/29 18:43
HotAirFlow:台中以前本來就是大勝高雄,近年來還輸給高雄…
a1818da:另外是臺灣國土規劃一直都是北中南三核心141F 09/29 18:44
HotAirFlow:拿人口移動來論所得,實在太好笑142F 09/29 18:44
a1818da:北部就是首都臺北,中部是省府,南部就只好搞直轄市了143F 09/29 18:44
timeaftime:所以人口移動台中大勝高雄是事實啊 在扯什麼?144F 09/29 18:45
timeaftime:還是你反駁台灣人民腳的選擇?
a1818da:要論公共建設事實上臺中與高雄兩地在2008年之前根本就幾無146F 09/29 18:45
HotAirFlow:因為南部服務業快GG,能力不夠的都往台中移動147F 09/29 18:46
a1818da:差異,文化建設臺中甚至還超前直轄市高雄148F 09/29 18:46
HotAirFlow:結果是台中人口增加,但消費力反而下降149F 09/29 18:46
bjoe:ok這個家庭所得這方面確實是我錯~~~~~~150F 09/29 18:46
a1818da:高雄在2008年前大概就是政治位階與經貿條件較好151F 09/29 18:47
HotAirFlow:南部就剩高雄傳產和台南南科在撐,台中有?152F 09/29 18:47
a1818da:其餘教育文化科學等公共投資根本就大輸臺中153F 09/29 18:47
timeaftime:下降到勞斯萊斯都來台中了 嗯XD154F 09/29 18:47
timeaftime:http://ppt.cc/PImn 我知道接下來就要牽拖貧富不均了
HotAirFlow:除了台北/新竹,台灣哪裡的服務業能看的?156F 09/29 18:48
cpz:台中明明一堆機械業 台中精機 你眼睛裡只看到中科?157F 09/29 18:48
timeaftime:滿街跑 名車掛牌2年增1倍 5成銷台中 新聞標題158F 09/29 18:48
HotAirFlow:這篇是在講台南有較多的高薪工作機會,但房價又低159F 09/29 18:48
cpz:台中工業區的公司不是公司?160F 09/29 18:49
timeaftime:下降到勞斯萊斯全台只有台北台中有開XD161F 09/29 18:49
HotAirFlow:所以吸引很多年輕人到台南過生活162F 09/29 18:49
timeaftime:但是貧富不均哪邊沒有你告訴我?163F 09/29 18:49
HotAirFlow:某t,我說過了,台中是爆發戶+窮人的二極城市164F 09/29 18:49
cpz:高雄傳產薪水低到哭八 20幾K165F 09/29 18:49
a1818da:五成銷臺中代表臺中財富佔全臺五成?166F 09/29 18:50
omoi1988:就說台中是吸乾中部各縣稅收的怪物167F 09/29 18:50
timeaftime:台南有吸引很多年輕人?你會被國健局打臉喔XD168F 09/29 18:51
HotAirFlow:台中有很多台商爆發戶169F 09/29 18:51
Andrew90:高雄傳產薪水明明就很高 我認識的40K以上170F 09/29 18:51
HotAirFlow:台中到現在根本就沒有大型購物中心想要蓋171F 09/29 18:52
cpz:很高就不會連臭名遠播的神教都算高了172F 09/29 18:52
HotAirFlow:某T可以先回答這個問題嗎?先想想所謂的平民經濟173F 09/29 18:52
omoi1988:偏偏台中都市規劃又只考慮有錢人174F 09/29 18:52
timeaftime:http://0rz.tw/PUZDv 全台五個最年輕縣市依序是:桃園175F 09/29 18:53
銀髮逾14% 雲嘉澎「高齡縣」 | 蘋果日報
[圖]
【連線報導】衛生署國民健康局昨公布台灣老化地圖,全國二十二縣市中,以嘉義縣、雲林縣和澎湖縣老年人口比率最高,為全台最高齡三縣市,老人比率最低的全台「最年輕」縣市則是桃園縣;以鄉鎮來看,則以新北市平溪區最老,平均每四人就有一名老人。國健局推估,十四年後台灣將成「超高齡社會」,老化海嘯將侵襲台灣! ...
 
timeaftime:縣、新北市、台中市、新竹市176F 09/29 18:53
omoi1988:超爛177F 09/29 18:53
HotAirFlow:台中最多就是爆發戶吸引精品店,其他只剩中下階消費178F 09/29 18:53
omoi1988:省府負債也不用還179F 09/29 18:54
timeaftime:國健局人口與調查研究中心主任洪百薰:桃園新北台中新竹180F 09/29 18:54
timeaftime:均屬工作機會較多的新興城市 吸引年輕人的移入
HotAirFlow:該更正:吸引低薪族移入182F 09/29 18:55
HotAirFlow:和本篇所講的「人才」一點關係也沒
timeaftime:台南要吸引年輕人的移入還差一大截184F 09/29 18:56
HotAirFlow:台灣現在很畸型,人才分布和科技廠的規模呈正相關185F 09/29 18:56
Andrew90:神教喔  神教根本被一堆傳產八假的 神教誰都可以進186F 09/29 18:56
omoi1988:因為北高都是中年高收入產業187F 09/29 18:57
HotAirFlow:台北 >= 新竹 > 台南 > 台中 > 高雄188F 09/29 18:57
Andrew90:知名的傳產卻不是這麼容易 有能力的不會去神教啦189F 09/29 18:57
cpz:知名的傳產 少 爛傳產 多190F 09/29 18:58
omoi1988:沒錢年輕人只好到台中擺夜市了191F 09/29 18:58
cpz:神教專收私立科大的 不然高雄年輕人怎麼都跑光?192F 09/29 18:58
cpz:高雄絕對比台中台南悲劇
timeaftime:所以那些沒錢的年輕人原本的移出地連收留的本事都沒有194F 09/29 18:59
timeaftime:更悲劇啊
Andrew90:忘了說 非知名的傳產 薪水也可以把神教八假的196F 09/29 19:00
timeaftime:不然年輕人幹嘛一直往北桃竹中擠XD197F 09/29 19:01
scar:看不出台南高薪,一堆技術員22k例如-群創198F 09/29 19:01
omoi1988:就等老人退完有位置就會走了199F 09/29 19:02
cpz:南科一堆大廠 台積 聯電 群創 絕對比高雄那鳥地方好啦200F 09/29 19:02
omoi1988:畢竟要擺一輩子地攤也不是辦法201F 09/29 19:02
timeaftime:南科有台G不至於讓台南社會增加很難看 但其他產業呢?202F 09/29 19:02
cpz:這種大廠 工程師和技術員的比例不會差太多203F 09/29 19:03
timeaftime:為什麼最年輕的縣市還是在人口狂移入的新北桃竹中?204F 09/29 19:04
cpz:一個廠的技術員至少有設備 製程 製程整合 產品 RD和主管205F 09/29 19:04
cpz:等非技術員的職位 所以比例不會差太多
timeaftime:因為除了南科之外 其他根本無法做為讓年輕人留下的誘因207F 09/29 19:05
timeaftime:其他產業在哪?
timeaftime:而台中產業多元多了 除了中科之外 原本就很蓬勃的工具
timeaftime:機 機械類以及服務業等 這些才是所謂的平民經濟不是嗎?
omoi1988:工具機?別笑死人了211F 09/29 19:09
timeaftime:不只平民經濟 連勞斯萊斯原本只有台北有的也來台中了啊212F 09/29 19:09
timeaftime:老話一句 那些沒錢的年輕人原本的移出地連收留的本事
a1818da:我們的t先生開始high起來了214F 09/29 19:10
timeaftime:都沒有了更是悲劇到爆炸215F 09/29 19:10
timeaftime:那些年輕人原本的移出地連收留的本事都沒有了是有資格
timeaftime:講什麼平民經濟?
omoi1988:平民經濟?夜市嗎?218F 09/29 19:15
timeaftime:你連年輕人都留不住了是有資格講什麼平民經濟啊XD219F 09/29 19:16
mindming 
mindming:      不可質疑你的     賴神220F 09/29 19:17
timeaftime:難怪年輕人一直往北桃竹中移啊 最年輕縣市221F 09/29 19:17
timeaftime:會是這幾個也不意外
omoi1988:國家發達不能用夜市來支撐,223F 09/29 19:19
omoi1988:那個無法長久的.
omoi1988:某人看到表面上的數字跳高潮,
omoi1988:我對台灣未來感到悲觀
HADILEN:某o不要只侷限在夜市好嗎?這樣只會讓人感覺你目光如豆。227F 09/29 22:56

--
※ 看板: CPLife 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 436 
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇