※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-18 16:54:12
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作者 標題 Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
時間 Tue Oct 17 17:36:33 2023
不條列比較不行了。
首先，性交行為有懷孕風險，不管你怎麼防護都還是有風險，男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。
再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事，兩性分別面對的風險與責任。
一、先談談藥物墮胎的風險性
手術墮胎，只要手術就有風險，我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。
很多人說藥物墮胎被汙名化妖魔化。藥物墮胎沒這麼可怕，特別是很多醫師告訴患者相比於選擇生產，藥物墮胎影響較小等。 沒錯，不要污名化墮胎我同意，但這並不是在說藥物墮胎沒有風險。這兩回事。
https://reurl.cc/My3b9L
藥物性人工流產須知 - 亞洲大學附屬醫院
你可以自由選擇藥物流產或人工流產手術，最重要的是要先做好心理準備。未服用第一次藥物之前，你都可以隨時終止藥物流產並選擇改變其他流產方法。 ...
你可以自由選擇藥物流產或人工流產手術，最重要的是要先做好心理準備。未服用第一次藥物之前，你都可以隨時終止藥物流產並選擇改變其他流產方法。 ...
你隨便查醫院的「藥物性人工流產須知」，一堆使用須知，你是否有心臟病高血壓藥物過敏貧血其他疾病..等等一定要告訴醫生，這就是老祖宗說的「是藥三分毒」。沒有風險，何須叮嚀?
用藥後要觀察一小時，有無嘔吐腹瀉要馬上處理。48小時候要回診再用什麼藥，又要再觀察3小時，超音波，看有沒有排乾淨。沒排乾淨，改人工流產手術。
服藥後會陰道出血，如果有大出血、下腹痛、昏倒、嘔吐、發燒..等等不妙情況，須立刻返院調查。
拜託把那整個頁面好好看一下，哪個天才告訴我藥物墮胎沒風險? 醫生什麼情境下說的話你不會判別!? 每人體質不同，沒風險醫院這麼囉嗦? 沒風險留言板一堆人問藥後的出血和各種狀況是不是正常? 沒風險他們這麼慎重? 隨便吃隨便好，像吃B群一樣，這才叫沒風險。
那藥物墮胎有風險，諸多天才應該沒意見了。
回到前面，性交後若中鏢了，男女承受的風險與責任。
二、性交中標後，女性承受無可避免且更多的風險但有選擇權，男性承受較少風險且有安全下庄可能性但無選擇權
萬一懷孕了，女性有兩條「選擇」
A她決定墮胎，承受藥物墮胎風險或手術墮胎風險。(風險get)
B她決定生下來，承受生產風險與養小孩一半責任。(風險get、責任get)
男性有兩種可能
A女性安全墮胎了，男性無事一身輕。(無風險)
B女性生下來了，男性承受養小孩的一半責任。(無風險、責任get)
女性比男性多選擇權，但女性面對的是兩條都有身體風險的麻煩路，她沒有任何無風險的選擇。 男性沒有選擇權，但他哪一條路都不用承受身體風險，甚至有一條路可以啥事沒有安全下庄。
所以當選擇權不能兩全時，目前台灣法律是把選擇權給一定必須承受身體風險的人，胎兒在誰身上你就給誰選擇權。
女性佔到了「至少事情能和她心意」的便宜，但實際上也可能兩種選擇都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的虧，但無論是哪條路，女性都沒有比男性更少責任、更少身體風險。兩相平衡下來，我覺得法律算是公平的。
三、這討論串，基本就是地上打滾
如本討論串說的，當發生了兩個人都不想要的人命關天的情況，例如炮友說好不戴套，然後中了。
討論串吵得兇，部分男性主張要賦予男性兩種情況 (不管墮不墮胎) 都能安全下庄的權利，要女性在兩條路都承擔風險的前提下還要拿走她們的選擇權，或是她堅持選擇權就會承擔更大的養育責任。這一切，就為了讓男性的自由可以徹底實踐，可以讓他們有安全下庄的自由。
我覺得這些人會講出這種話，是因為他們沒認知到這件事的嚴重性。
性交本來就不是小事、不是可以僥倖或敷衍的事。 它不是爽的事而已，它為什麼這麼難處理，就是因為它可能製造生命。
生命的重量當前，你就只想主張自己的自由意志，甚至可以說，你還想主張你的自由意志!? 你怎麼不想想女性面對的兩條路可能都不合她的自由意志! 她可能只能兩害相權取其輕。你就不管不顧地上打滾，打算讓所有負重由另一個反正跑不掉的人承擔。你覺得公平，你覺得這才叫做「不女權」。我實是無話可說。
只能說還好你只是ptter。還好法律不是這樣。
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※ 作者: pu101234 2023-10-17 17:36:33
※ 文章代碼(AID): #1bBbMZMs (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697535395.A.5B6.html
※ 同主題文章:
10-17 01:25 ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 14:54 ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 16:11 ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
● 10-17 17:36 ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 19:24 ■ Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
推 : 其實也不是沒有認知到，但就有人覺得所以只有女性會1F 10/17 17:47
→ : 懷孕，所以男方都只能被動承受這點，覺得很虧。
→ : 留言被吃惹
→ : 我真的大開眼界，而且看起來還有不少人覺得虧
→ : 懷孕，所以男方都只能被動承受這點，覺得很虧。
→ : 留言被吃惹
→ : 我真的大開眼界，而且看起來還有不少人覺得虧
推 : 認真分析給推，至少有列前提，比一些沒邏輯的好多5F 10/17 18:10
→ : 了。這討論一個最大爭議點在於假設男女雙方都同意
→ : 不生，事後突然懷孕，但女方堅持要生，才會有這議
→ : 題的探討。 若原本都決定不生而墮胎沒什麼爭議，若
→ : 同意本來就是要生更沒爭議。 若要扯一些沒底線的爛
→ : 男人說要生但又反悔的少數案例，那我沒意見，司法
→ : 社死都給他上。但真正問題是最終決定權在女方無庸
→ : 置疑，在沒有共識下要生，那男方的權責怎麼算？
→ : 就如我發文所說，一堆女明星想用孩子綁富二代，不
→ : 想舉這例子怕引起某些人膝反射，但結果還是在探討
→ : 這種案例
→ : 了。這討論一個最大爭議點在於假設男女雙方都同意
→ : 不生，事後突然懷孕，但女方堅持要生，才會有這議
→ : 題的探討。 若原本都決定不生而墮胎沒什麼爭議，若
→ : 同意本來就是要生更沒爭議。 若要扯一些沒底線的爛
→ : 男人說要生但又反悔的少數案例，那我沒意見，司法
→ : 社死都給他上。但真正問題是最終決定權在女方無庸
→ : 置疑，在沒有共識下要生，那男方的權責怎麼算？
→ : 就如我發文所說，一堆女明星想用孩子綁富二代，不
→ : 想舉這例子怕引起某些人膝反射，但結果還是在探討
→ : 這種案例
推 : 把柄留在別人體內被設計了能怪誰呢？16F 10/17 18:17
→ : 更別說男人那個責任get是以男人守法且有責任感為前17F 10/17 18:18
→ : 提，而女人是要帶著一個物理責任直到小孩出生或流
→ : 產。
→ : 提，而女人是要帶著一個物理責任直到小孩出生或流
→ : 產。
推 : Miyuika就是那種到處製造仇恨的人,懷孕不是單怪一20F 10/17 18:24
→ : 方就可以解決的事情,還在什麼把柄體內,這整串討論
→ : 串下來,講x來x去都是女生,不喜歡這樣就不要自己也
→ : 變成這種人好嗎?
→ : 方就可以解決的事情,還在什麼把柄體內,這整串討論
→ : 串下來,講x來x去都是女生,不喜歡這樣就不要自己也
→ : 變成這種人好嗎?
推 : 男人要跑掉超簡單的 尤其越爛越低端的男人越容易跑24F 10/17 18:25
→ : 掉
→ : 掉
推 : 不想要小孩就不要同意不避孕啊，同意了就不要對女26F 10/17 18:32
→ : 方想生出來感到意外
→ : 你怎麼知道女方一開始是不是就抱著希望有小孩的心態
→ : 決定不避孕
→ : 方想生出來感到意外
→ : 你怎麼知道女方一開始是不是就抱著希望有小孩的心態
→ : 決定不避孕
推 : 你怎麽老是在預設懷孕是因為男方不避孕，是無的放30F 10/17 18:36
→ : 矢還是製造對立
→ : 矢還是製造對立
推 : 女的跟男的都選擇不避孕才會有小孩不是嗎 不然？32F 10/17 18:39
→ : 還是不避孕的選擇，男生只能被動接受？
→ : 還是不避孕的選擇，男生只能被動接受？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xMYVRXk.jpg)
→ : 真的～身體什麼風險都不用承受的男性最可憐了37F 10/17 19:01
推 : 這兩件事吧，懷孕把責任都怪到男方頭上，跟男生身38F 10/17 19:10
→ : 體風險0是兩件事吧
→ : 不是男生不會懷孕，女方懷孕她本身就沒有責任欸
→ : 體風險0是兩件事吧
→ : 不是男生不會懷孕，女方懷孕她本身就沒有責任欸
推 : 做過了 該負的責任就要付哪有什麼不公平的 覺得怕可41F 10/17 19:13
→ : 以不要做啊去結紮啊
→ : 以不要做啊去結紮啊
推 : 懷孕責任都在男方身上是你自己說的吧，誰說女生懷43F 10/17 19:14
→ : 孕自己沒有責任？
→ : 孕自己沒有責任？
推 : 做過了男生女生都是做過的人，那要不要也叫女生去45F 10/17 19:16
→ : 結紮，這種沒意義的話到底有什麼好講的
→ : 結紮，這種沒意義的話到底有什麼好講的
推 : 要男方對自己的決定負責，不代表女方不用負責捏47F 10/17 19:17
→ : 你的主張就是在預設男方不避孕啊，上面就講了48F 10/17 19:17
→ : 幾個月前在報紙上看到，朋友介紹交往，男生富二代49F 10/17 19:17
→ : ，當時男生說以結婚為前提懷孕就生，也有見男生家
→ : 長好像也有訂婚，懷孕了就失蹤不聯絡，後來發現男
→ : 生跑到金門還是澎湖，男方媽媽也變得很冷漠，小孩
→ : 5個多月也拿不掉，最後打官司。
→ : ，當時男生說以結婚為前提懷孕就生，也有見男生家
→ : 長好像也有訂婚，懷孕了就失蹤不聯絡，後來發現男
→ : 生跑到金門還是澎湖，男方媽媽也變得很冷漠，小孩
→ : 5個多月也拿不掉，最後打官司。
→ : 你預設男方不避孕又不想要小孩，所以你的確把責任54F 10/17 19:18
→ : 丟在男生身上，這已經給打牆好幾遍了
→ : 鬼打牆
→ : 丟在男生身上，這已經給打牆好幾遍了
→ : 鬼打牆
推 : 男方跟女生一起選擇不避孕 這中間男方有選擇的權利57F 10/17 19:21
→ : 你同意吧？
→ : 女生負起身體責任打掉或負責生產扶養 哪裡沒有責任
→ : ？
推 : 男方的責任只會出現在女方想要生小孩的時候，有一半
→ : 的扶養責任，如果男方並不要小孩，就不要賭女方不想
→ : 生，如此而已
→ : 你同意吧？
→ : 女生負起身體責任打掉或負責生產扶養 哪裡沒有責任
→ : ？
推 : 男方的責任只會出現在女方想要生小孩的時候，有一半
→ : 的扶養責任，如果男方並不要小孩，就不要賭女方不想
→ : 生，如此而已
推 : 你說女生負責身體責任？這哪裡來的名詞？那前面不64F 10/17 19:32
→ : 避孕這件事女方也有責任的話為什麼你會說什麼把柄在
→ : 別人體內被設計怪誰？你就是在字裡行間把懷孕責任歸
→ : 屬丟在男方的”選擇”啊,但你又說雙方都有責任，就
→ : 是矛盾
→ : 避孕這件事女方也有責任的話為什麼你會說什麼把柄在
→ : 別人體內被設計怪誰？你就是在字裡行間把懷孕責任歸
→ : 屬丟在男方的”選擇”啊,但你又說雙方都有責任，就
→ : 是矛盾
推 : 女方選擇想要懷孕所以不避孕合理，男方不想要還不69F 10/17 19:34
→ : 避孕，不用為自己的選擇負責嗎？
→ : 避孕，不用為自己的選擇負責嗎？
→ : miyu 這人純粹來亂的，被公認沒邏輯被大家無視，這71F 10/17 19:35
→ : 種的只是純粹仇男來戰而已
→ : 種的只是純粹仇男來戰而已
推 : 有人文章被噓懷恨在心哦73F 10/17 19:37
→ : 女方選擇想要懷孕不避孕而男方想無套不想生小孩也通74F 10/17 19:37
→ : 通都是你自己的假設
→ : 你確實沒邏輯在針對男性啊
→ : 通都是你自己的假設
→ : 你確實沒邏輯在針對男性啊
推 : 在女性認同做愛不爽又沒好處下77F 10/17 19:38
→ : 為何要跟對方上床…？抖m?
→ : 為何要跟對方上床…？抖m?
推 : 問題很簡單，因為不想要小孩的女方會打掉，就沒男79F 10/17 19:39
→ : 方的事情了
→ : 想要小孩的男方會負責扶養或結婚，這也不用討論
→ : （雙方都想要小孩的情況）
→ : 方的事情了
→ : 想要小孩的男方會負責扶養或結婚，這也不用討論
→ : （雙方都想要小孩的情況）
推 : 怎麼不說生出來的孩子，只有女生有把握是誰的，男83F 10/17 19:40
→ : 生想知道只能去驗DNA
→ : 生想知道只能去驗DNA
→ : 那能討論的不就只剩下女方想要但男方不想要的情況了85F 10/17 19:41
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 應該說，只有女生有把握孩子是自己的，男生沒辦法87F 10/17 19:41
推 : 那女方不想要但男方想要怎麼辦88F 10/17 19:42
推 : 女方目前是有權利決定墮掉的，所以小孩不會蹦出來89F 10/17 19:43
推 : 問個 台灣法律有要求男方扶養非配偶生下的孩子的義90F 10/17 20:00
→ : 務嗎
→ : 務嗎
→ : 回90樓，如果是有血緣關係的話，生母或當事孩子本身92F 10/17 20:13
→ : 可以提起訴訟要求生父認領，民法1067。生父認領後，
→ : 就負有扶養義務。
→ : 可以提起訴訟要求生父認領，民法1067。生父認領後，
→ : 就負有扶養義務。
推 : 認領或被強制認領的話就要95F 10/17 20:16
推 : 簡明易懂推96F 10/17 20:20
噓 : 噓是藥三分毒的說法，老祖宗沒有科學，現代藥品很多97F 10/17 21:02
→ : 才是真正延年益壽
→ : 才是真正延年益壽
推 : 真的在吵的是本來雙方說好要墮胎，但男女其中一方反99F 10/17 21:02
→ : 悔，這時候權責該怎麼處理？
→ : 我是覺得如果有合意不生，那可以強制墮胎啦，也就是
→ : 把墮胎從善良風俗拿掉
→ : 悔，這時候權責該怎麼處理？
→ : 我是覺得如果有合意不生，那可以強制墮胎啦，也就是
→ : 把墮胎從善良風俗拿掉
→ : 認同身體是女生的給女生決定的論點103F 10/17 21:03
推 : 推 這串系列文就是有些人講的女生懷孕/墮胎/生子都104F 10/17 21:06
→ : 跟吃飯一樣簡單 但事實上這件事最大的風險是女性承
→ : 擔
→ : 跟吃飯一樣簡單 但事實上這件事最大的風險是女性承
→ : 擔
推 : 負責就是給養小孩的錢而已，又沒叫你要娶她？107F 10/17 21:19
推 : 錢給了，小孩還是她自己養啊？又沒住在一起，頂多
→ : 有時候想到的時候，去看看小孩，看小孩是否還活著
→ : 而已......（茶
推 : 又不用照顧小孩、幫小孩把屎把尿，頂多偶爾去玩一下
→ : 小孩而已
推 : 而且小孩的出生，嚇死我的玻璃心了，我還可以去告女
→ : 生，要求精神賠償
推 : 錢給了，小孩還是她自己養啊？又沒住在一起，頂多
→ : 有時候想到的時候，去看看小孩，看小孩是否還活著
→ : 而已......（茶
推 : 又不用照顧小孩、幫小孩把屎把尿，頂多偶爾去玩一下
→ : 小孩而已
推 : 而且小孩的出生，嚇死我的玻璃心了，我還可以去告女
→ : 生，要求精神賠償
推 : 大推！115F 10/17 21:34
推 : 這系列真的讓人看清楚那些男生的思想可以多噁心 我116F 10/17 21:40
→ : 就只想爽 我不想承擔風險我就可以不要承擔 你女人去
→ : 給我墮胎不要煩
→ : 就只想爽 我不想承擔風險我就可以不要承擔 你女人去
→ : 給我墮胎不要煩
推 : 我真的覺得這串貼文看了只會讓女生更恐婚恐育，我以119F 10/17 21:58
→ : 為很基本的概念，沒想到在很多男生的腦中是這個樣子
→ : 的想法……
→ : 為很基本的概念，沒想到在很多男生的腦中是這個樣子
→ : 的想法……
推 : 這版其實正常人不多啦樓上也不用這麼恐慌...不是常122F 10/17 22:22
→ : 態
→ : 態
推 : 以後各位要做之前先冥想一下抱著哭鬧的嬰兒畫面124F 10/17 23:00
推 : 你少了小孩的部分125F 10/17 23:42
→ : 被父母扶養是小孩的人權，責任是生父生母都會有
→ : 不想背一個娃娃的責任就不要找人交配真的
→ : 男生同意不避孕時就代表願意承擔扶養這個責任的可能
→ : 性了
→ : 而且講實際的…堅持不戴套就不嘟進去，難道還有人能
→ : 拿你怎樣嗎XD
→ : 被父母扶養是小孩的人權，責任是生父生母都會有
→ : 不想背一個娃娃的責任就不要找人交配真的
→ : 男生同意不避孕時就代表願意承擔扶養這個責任的可能
→ : 性了
→ : 而且講實際的…堅持不戴套就不嘟進去，難道還有人能
→ : 拿你怎樣嗎XD
推 : 推這篇132F 10/18 01:16
→ : 知道無套女生承擔最大風險，所以還不做風控？每個133F 10/18 03:50
→ : 人都是獨立的個體，妳風險大了，不控制，出了事是
→ : 覺得可以風險轉嫁？
→ : 麻煩當當新時代獨立女性的表率好嗎？
→ : 還是說想被幹的時候就不獨立了？
→ : 人都是獨立的個體，妳風險大了，不控制，出了事是
→ : 覺得可以風險轉嫁？
→ : 麻煩當當新時代獨立女性的表率好嗎？
→ : 還是說想被幹的時候就不獨立了？
推 : 仇恨言論充斥著留言，能一直保持不傷害他人，不過激138F 10/18 05:31
→ : 去打嘴炮的人們都辛苦了。
→ : 去打嘴炮的人們都辛苦了。
推 : 推這篇, 前面一堆低能發言140F 10/18 06:23
推 : 推這篇 好險低能的人還是少數141F 10/18 07:04
推 : 推 還有認為是女生搞事的也太單純 生父生母本來就142F 10/18 08:26
→ : 有扶養孩子的責任 以為小孩不能要求生父強制認領嗎
→ : ？
→ : 有扶養孩子的責任 以為小孩不能要求生父強制認領嗎
→ : ？
推 : 推推～條列出來更清楚 也把雙方在過程中的角色和風145F 10/18 09:00
→ : 險看得更清楚 如果今天做了之後是男女都有可能會懷
→ : 孕 我想這件事的討論方向會更不一樣 估計雙方也更能
→ : 彼此理解一點XD
→ : 險看得更清楚 如果今天做了之後是男女都有可能會懷
→ : 孕 我想這件事的討論方向會更不一樣 估計雙方也更能
→ : 彼此理解一點XD
推 : 只是留言也要被某兩人點名id真討厭149F 10/18 12:28
推 : 來亂的少噁心人了，這裡這麼多仇男，就妳的腦袋最150F 10/18 14:04
→ : 奇葩
→ : 奇葩
推 : 懶得檢舉，不然樓上你要吃水桶了知道嗎152F 10/18 14:28
→ : 可以不用那麼關心我的動態，我婚姻生活美滿不需要
→ : 仇恨其他性別哦。
→ : 文章被噓就懷恨在心還要人身攻擊，第一天上批踢踢？
→ : 可以不用那麼關心我的動態，我婚姻生活美滿不需要
→ : 仇恨其他性別哦。
→ : 文章被噓就懷恨在心還要人身攻擊，第一天上批踢踢？
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