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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-17 13:43:09
看板 Boy-Girl
作者 cloud72426 (數字只是輔助不是真理)
標題 Re: [討論] 這個時代娶越南女生才是王道吧!?
時間 Thu May 16 09:26:51 2024


※ 引述《ukbiz136 (小鈞)》之銘言:
: 我觀察目前台灣的街道上越來越多的店面都是越南女生在經營的,很多店面的店員也都是
: 越南女生在擔任(可能是越配或是越南留學生),感覺越女是真正靠自己努力賺錢,周遭娶到
: 越南女生的不但替家裡生子傳宗接代,還會做家事,外出工作,幫忙家裡生意,簡直就是家裡
: 的金母雞
: 相反的娶到台灣女生的大部分就是要求男生買禮物,帶她出去吃大餐,至於做家事就整天只
: 會躺在床上或沙發上嗆你現在男女平等,男生也要做家事,還好現在外食很方便,只要花錢
: 就能解決,還有洗衣機 洗碗機 掃地機的幫忙,所以也沒什麼家事,但感覺娶到台女,自己就
: 像變成一台ATM一樣
: 至於娶到陸女也差不多,從一開始的彩禮到後續也不見得多勤快多顧家
: 是不是在這個時代娶到越南女生才是真的人生勝利組??


  答案 是

  其實絕大部分女人都心知肚明

  出了社會之後 女人覺得重要的根本不是愛情....

  女人要的是各取所需的夥伴關係

  尤其婚姻更是如此

  愛情根本無所謂...

  年輕的時候該愛的都愛過了

  該痛的也痛過了

  老娘才沒有那麼多時間精力跟心臟 去玩甚麼愛情遊戲

  老娘就是要踏踏實實看得到摸得到的東西

  譬如錢 譬如房子車子 譬如穩定的工作 譬如有安全感的對象

  條件符合 然後對我好適合長久的走下去就好


  我不覺得女人這樣有甚麼錯 還是有甚麼問題

  就只是長大了變得很實際

  那既然 女人都長大變實際了

  男人當然也應該長大變實際阿

  那些還在暈船追求愛情的男人 該醒醒了...


  反正大家追求的都不是愛情

  就是一個婚配關係的對象


  當然娶越南的阿

  男人需要性 越南的你肯定能找到比你在台灣能追到的 更年輕更正身材更好

  女人需要錢 越南的女人自己還會出去賺 也會做家事 帶小孩甚麼的

  你就給她開間店 她幫你賺 你分她錢 對她好一點 大家合作愉快

  晚上她還可以滿足男人性的需求

  這樣的合作夥伴 沒有甚麼好嫌的


  反正都不是愛情拉....台女少在那邊裝了拉....

  一邊跟閨密說 男人不成熟

  但是又希望男人傻傻追求愛情 然後把你需要的資源跟服務都給妳



  我跟大家講一個大實話

  女人不會承認的事情

  大家都是成年人了 也不是少年少女了  誰沒受過傷???

  女人只要受過幾次傷...根本就很難再去愛人 或者根本就沒有愛過人...

  就只是在感情中挫敗過 覺得受傷了 很虧 很浪費自己的青春

  所以她一定是先索取.....

  索取到老娘覺得滿意覺得適合 那可能就可以嫁

  但你要她單純因為你這個人愛上你 然後跟你戀愛結婚

  幾乎是不可能的...


  變成"女人"以後 順序就是歪了

  正常的順序是怎麼樣?

  相遇=>相識 => 相知 =>相惜=>相愛=>相守

  女人是

  相遇之後呢 先看你的條件有沒有可能相守

  沒有可能相守呢 她可能連相識都覺得浪費時間

  魚池那麼多魚 對不對...你連進魚池的資格都沒有...

  那有可能相守呢 她才會花時間跟你相處 去了解你(也就是養魚)

  那如果相處之後呢 覺得你不適合

  你馬上就會從魚池裡面除名


  簡單說 女人就只是在挑一個 她覺得可能能符合她要的結果的對象

  而不是說

  我今天認識你 第一印象不錯 然後變朋友相處 彼此了解的過程中

  愛上你了 然後相戀 相愛

  然後決定結婚 相守一輩子


  以前的女人我不知道

  但反正現在的女人不是這樣的


  現在的女人不是因為愛情結婚的

  她是因為"適合"結婚的



  所以男人絕對不要傻傻的覺得自己可以找到一個相愛的人結婚

  我跟你講那個機率非常非常低....

  人在正常的情況下 會真的愛上的 都是你自己覺得比你好很多的人

  跟你一樣的或是比你差的 你其實不太會真的很愛..

  因為滿足不了你對愛情的幻想


  那你覺得比你好很多的人 要剛好也覺得你很好 滿足她對愛情的幻想

  你就知道那個機率有多低....


  所以愛情這種東西 其實可遇不可求

  從實際的角度來上講

  娶越南的確實非常的實際


  女人現在都很實際了

  男人也該學聰明了...


  不要聽她們公三小 就是沒人要才娶越南的...

  不管有沒有人要

  反正你的人生是你自己的

  你根本不用在乎別人說啥  去把自己陷入一個階級的陷阱

  你只需要思考

  怎麼更實際 更能得到符合自己需求的


  很明顯 娶越南的 是很好的選擇



  男人不是不能付出 我甚至覺得男人可以為了愛情為了家庭 付出一切

  但是前提 那是互相的 對岸叫做雙向奔赴的愛情

  既然沒有這個前提

  那就是交易

  交易當然就要選CP值高的

  就這麼簡單






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.11.73 (臺灣)
※ 作者: cloud72426 2024-05-16 09:26:51
※ 文章代碼(AID): #1cHM3T4L (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1715822813.A.115.html
※ 編輯: cloud72426 (61.231.11.73 臺灣), 05/16/2024 09:30:06
benny3579   : 某女族群最怕男生實際化 會出來跳腳崩潰哭哭 因為1F 05/16 09:58
benny3579   : 自己根本一點價值也沒有 笑死
kutkin      : 女生會算 男生也會算而已3F 05/16 09:59
kutkin      : 你自己蹉跎 要我負責是哪招?
kutkin      : 你年輕的時候在爽 老了要我買單
owo0204     : 沒 人家找經濟條件是一回事  肉體需求就在那,不然6F 05/16 10:24
owo0204     : 為啥這麼多出軌健身教練
kutkin      : 出軌垃圾就是詐欺了8F 05/16 10:26
kutkin      : 只能說男生要好好保護自己
kutkin      : 也有那種說好要生又不生的
lizardc1    : 好文推11F 05/16 10:34
w22519352   : 推12F 05/16 10:43
deathly     : ok13F 05/16 10:43
TOEY        : 男人(男孩)沒你想的那麼高級喔14F 05/16 10:52
lakb24      : 台灣最實際的就是女人,然後女人看到男人也變實際15F 05/16 10:52
lakb24      : 之後就在那邊該該叫笑死
bullace     : 推17F 05/16 10:58
dear0106    : 男女都一樣,多數人只是在交易18F 05/16 11:11
yakummi     : 同樣是交易,男人還是比較願意付出多一點代價19F 05/16 11:17
yakummi     : 來換取較少量的回報
wistful96   : 誠實21F 05/16 11:19
qwert54398  : 誠實給推22F 05/16 11:27
Sugimoto5566: 老阿姨:我單身我驕傲 不過有韓系小白臉我可以當他23F 05/16 11:32
Sugimoto5566: 的狗
gina31126   : 為什麼男的都要把自己說得很純愛?你們要的不就是外25F 05/16 11:32
gina31126   : 貌、年輕子宮和性嗎?如果是一個不能生的老醜女沒
gina31126   : 看過誰在那邊純愛的,男人看外表沒有比女人看金錢
gina31126   : 高尚
kutkin      : 至少男生會照法律給錢 逃不掉29F 05/16 11:35
kutkin      : 但女生不一定會兌現不是嗎
kutkin      : 婚後不給碰的
ChenDotQ    : 概括性的發言,沒有參考價值。 只能說有些人是這樣32F 05/16 11:36
ChenDotQ    : 沒錯。但多少人,你是沒辦法給出概數的。 只能說,
ChenDotQ    : 你對女人的成見導致你眼中的女人都是如此。
yukiinsummer: 實話真的傷人 反正大家都唯利是圖就這樣35F 05/16 11:37
abbag       : 粗暴言論XD36F 05/16 11:38
atlaswhz    : 講得好像越女想娶就娶得到一樣37F 05/16 11:40
kutkin      : 人會算真得很正常 只是有沒有信用38F 05/16 11:42
kutkin      : 我不介意計算 但討厭貪心
kutkin      : 別只要求別人就好喔
mangosteeen : 不要以管窺天,我們這種愛情麵包兩不誤的族群還是41F 05/16 11:44
mangosteeen : 很多人,你以為不能全都要,那只是你以為
gina31126   : 給錢交換性,你是在嫖妓嗎?把自己老婆當妓女?43F 05/16 11:48
DaDaDaLa    : 不去考慮感情因素的話 本來就想娶就娶得到啊44F 05/16 11:48
JACC        : 所以台女權會盡力把各位男性打炮的管道和娶外配的管45F 05/16 11:49
JACC        : 道全部封死啊  這樣你們終究只能選台女  台女就一直
JACC        : 都有可以挑  而一般男性只有被挑的份啦
gina31126   : 已婚女性平均生育2.52人,已婚沒少生,如果這是你48F 05/16 11:49
gina31126   : 所說的兌現的話
DaDaDaLa    : 我身邊就有兩對 透過仲介 女方都超年輕18~20的50F 05/16 11:49
qa883399    : 就去娶啊我們又沒差,明明仇女一天到晚說要娶越南51F 05/16 11:50
qa883399    : 的不是你們嗎,是真的不在乎欸
DaDaDaLa    : 未來好不好不敢說 但50萬誰出不起53F 05/16 11:50
gina31126   : 更何況現代社會雙薪家庭占快8成了,給錢是給多少錢54F 05/16 11:50
gina31126   : 能交換對性的絕對權力?
ahuahala    : 粗暴,我覺得你對56F 05/16 11:51
gina31126   : 根本沒有哪條法律規定男性必須負擔多少比例的家用,57F 05/16 11:52
gina31126   : 還照法律給錢咧,哪條法律?
ahuahala    : 還有大家真的不要管這邊女人說什麼,人生是你的,你59F 05/16 11:54
ahuahala    : 有本事的話,不想結婚你就贏女人一截了
gina31126   : 越南新娘都開放幾年了,要娶快點去,威脅誰啊?反61F 05/16 11:56
gina31126   : 而是最近幾年外籍配偶逐年下降,你各位不趕快去娶?
gina31126   : https://i.imgur.com/MS0Ryy1.jpeg
gina31126   : 外籍配偶人數沒上升回來,真的對不起你們這麼努力發
gina31126   : 文推廣耶
[圖]
ahuahala    : 不是啦,你別急著批啊,推廣不是逼你欸66F 05/16 11:58
EQUP        : 說到底幹嘛要結婚呢...沒愛情的結婚不就是無性+背房67F 05/16 11:59
EQUP        : 貸車貸吃穿用度學費+犧牲興趣
Elo3366     : 正解,一堆正妹老公都超級醜還愛硬說真愛真的笑死69F 05/16 12:00
lizardc1    : 某樓標準阿姨式言論70F 05/16 12:01
kutkin      : https://i.imgur.com/fw6ezTi.jpeg71F 05/16 12:09
kutkin      : 2.52 是民國99年數據喔
kutkin      : 越娘減少是因為婚姻面談減少假結婚
kutkin      : 法律沒規定? 互負扶養義務呀
kutkin      : 婚姻結束還有剩餘財產分配
kutkin      : 張國煒就給前妻一千萬換取不提這個
kutkin      : gina31126要戰看一下數據日期
[圖]
yangmin1028 : 個性條件好的正妹都會在年輕的時候被+9玩爛。78F 05/16 12:14
yangmin1028 : 不一定要條件好很多才會愛,通常是前幾段會戀愛腦
JustinZin   : 所以K大知道近年來的數據嗎?好奇到底多少80F 05/16 12:16
s9234032    : 確實81F 05/16 12:17
VoV         : 果然有女權自助餐老魯大媽崩潰了= =82F 05/16 12:18
checkmarx   : 女人市儈你第一天知道?83F 05/16 12:18
sallyna123  : Can’t agree more,you are god damn right84F 05/16 12:22
adminc      : 「又希望男人傻傻追求愛情」,呵呵,說得好85F 05/16 12:22
SSglamr     : 結婚數下降是杜絕假結婚審核嚴格面談結果,限制部86F 05/16 12:25
SSglamr     : 份婚姻仲介。
kutkin      : https://i.imgur.com/9ekii4A.jpeg88F 05/16 12:26
[圖]
SSglamr     : 然後外籍最大宗比例反而不是越南,是中國89F 05/16 12:26
lakb24      : 老阿姨還是別進來這種文章了吧90F 05/16 12:26
kutkin      : 2016大學以上是1.58 別拿全部平均打馬虎91F 05/16 12:27
gina31126   : 越南新娘又不是第一天被PTT台男推崇了,數量不增反92F 05/16 12:28
gina31126   : 減是為什麼?政府2020才開始抓假結婚?
kutkin      : 你要考慮適婚年齡者人數94F 05/16 12:28
kutkin      : 還有結婚面談制
kutkin      : 你的圖表 是一直很穩定 哪來下降
gina31126   : 為什麼要限制大學以上?你們娶外籍會限定大學以上97F 05/16 12:30
gina31126   : 學歷?
kutkin      : 2020應該是疫情才下降而已99F 05/16 12:30
kutkin      : 回應上面的台女不生論
kutkin      : 找大學比例比較不會算到老阿嬤
kutkin      : 不然阿嬤生8個也算嗎
SSglamr     : 下降是2002~2005就開始結婚審核嚴格,因為太多假結103F 05/16 12:31
SSglamr     : 婚來台賣淫的
gina31126   : 2016年已婚婦女平均生育數如圖所說是2.30,為什麼要105F 05/16 12:31
gina31126   : 拿掉大學以下?
kutkin      : 你是聽不懂要篩年紀嗎107F 05/16 12:32
Page122     : 理性拒絕戀愛腦 男生也當精緻利己主義108F 05/16 12:32
kutkin      : 我這樣最好篩呀 不然你篩年齡 說還沒生109F 05/16 12:32
SSglamr     : 2020年左右疫情越南有一段時間中面談,全部要結婚110F 05/16 12:32
SSglamr     : 都卡關
SSglamr     : *中止面談
kutkin      : 我能找到的是照學歷分 不是照年紀113F 05/16 12:33
kutkin      : 當然用學歷 不然找到一堆60阿嬤 生8個
kutkin      : 也算是嗎
sallyna123  : 以前外籍多是包含中國籍的吧 老芋仔娶的,現在大部116F 05/16 12:34
sallyna123  : 分都自由戀愛了
gina31126   : 那教育程度不達大學的女性所生也被你拿掉了118F 05/16 12:35
yangmin1028 : 2.52笑死 妳要不要查一下現在35歲以下已婚的數據119F 05/16 12:35
yangmin1028 : 我阿嬤生7.8個 可以直接用那麼久的數據平均ㄛ
yangmin1028 : 不足大學有沒有拿掉我不知道 但推文某樓水準看起來
yangmin1028 : 很像連大學都沒有
JustinZin   : 感謝K大提供的數據,想說台灣生育率不是世界倒數,123F 05/16 12:36
JustinZin   : 還可以2.52,還以為到了平行世界了呢~
kutkin      : https://i.imgur.com/ymOV8Re.jpeg125F 05/16 12:37
kutkin      : 大概有20%有婚沒生
[圖]
shine32025  : 我看抖音很多台灣女生 奔現去中國 才是真愛127F 05/16 12:38
phoenixzro  : 原po 就說了男人要實際點知道結婚花錢買性,25樓還128F 05/16 12:38
phoenixzro  : 真的示範了男人一實際就有人要跳腳
kutkin      : 法律是比較保障女生能拿到的資源130F 05/16 12:41
kutkin      : 反而男生要的都是人權範圍
kutkin      : 老公失業 可以離婚 老婆變胖 可以嗎
kutkin      : 男生現在也實際了而已
sober921    : 每年男嬰比女嬰多上萬人,魯男想找對象不娶外配去跟134F 05/16 12:44
sober921    : 一堆魯男競爭台女,只是浪費青春,到時連外配都嫌你
sober921    : 老人臭
sapphirc    : 還是沒看到越南女得到什麼,錢自己賺就有了,台灣137F 05/16 12:47
sapphirc    : 身分證?為啥不直接找美國人福利還更好
Sugimoto5566: 哈哈哈  老魯姨不過就是在同性間競爭下的失敗者還139F 05/16 12:51
Sugimoto5566: 能把自己吹得多有行情
kutkin      : 因為美國連台灣人都搶不到呀141F 05/16 12:51
kutkin      : 越女喜歡韓國但 韓國也沒有需求這麼多
Sugimoto5566: SNS上把自己捧的多用力後面就有多少人笑得更用力143F 05/16 12:52
kutkin      : 所以臺灣還是有市場的144F 05/16 12:52
lakb24      : 老阿姨不肯面對現實只會顧左右而言他145F 05/16 12:56
hooll111    : 但越女沒有的是共同的出生背景 除非對越南文化頗有146F 05/16 12:56
hooll111    : 興趣 不然多數人是跨不出那步的
kutkin      : 是這樣沒錯 人數就一直那樣148F 05/16 12:58
abbag       : “想怎麼做”跟“真的都能做到”,是兩碼子事…149F 05/16 12:58
abbag       : 做得到才真的有那價值,單純用想的不會。
Dan1026     : 台女救世劍151F 05/16 13:08
audrey94    : 所以你覺得給越女開店然後人家就會腿開讓你上?152F 05/16 13:17
XDdong      : 從中國新娘到越配都多少年了 有人在跳腳嗎 -.-153F 05/16 13:23
kutkin      : 台女不用跳腳啦 台男一定給過你們機會的154F 05/16 13:26
kutkin      : 那些人是你們本來就不要的
midoriiro   : 推156F 05/16 13:26
deathly     : 越女不要台南沒關係 重點是男不當女舔狗就好157F 05/16 13:28
XDdong      : 會請到移工的職缺不就是本地年輕人寧願啃老也不想158F 05/16 13:34
XDdong      : 做的嗎-.-你會在意開25k的鳥職缺最後用不用移工嗎
areett      : 比起能獲得多少,應該先問自己能付出多少160F 05/16 13:37
RaiGend0519 : 這篇看不出來任何威脅呀…?161F 05/16 13:39
RaiGend0519 : 只是跟男性講眼界要開而已,怎麼在某些人眼裡就變
RaiGend0519 : 成了對自己性別的威脅了XD?
RaiGend0519 : 會有這種認知不就代表真的感受到價值在掉=_=?
areett      : 追求情緒價值才是本質,社會價值高也要這個對象懂做165F 05/16 13:43
areett      : 人/品格好才有附帶效益,要伴侶給物質利益社會人脈這
areett      : 很不可靠...難道不是該自己建立嗎
Acce0912    : 好讚 最近又開始戰了 一直看一些廢文好無聊168F 05/16 13:45
XDdong      : 161樓,多在回覆1樓的跳腳說169F 05/16 13:46
jeffguoft   : 我覺得兩岸女性很多都是乍看平權又混了父權的自助餐170F 05/16 14:00
jeffguoft   : 要求多,承擔少,以現實的角度看,確實不是好交易
soloduo     : 兩岸男性也是很愛除了錢以外都在傳統自助餐啊,不172F 05/16 14:07
soloduo     : 過拿得太理所當然不覺得自己貪。男女都是醜個性差
soloduo     : 還好高騖遠,還在那邊自己溫柔老實善良勒,擊敗難
soloduo     : 搞老二癢才是真的
bbkiller    : 觸176F 05/16 14:13
xdctjh      : 一堆阿姨崩潰。奇怪?你們看不上的台男要跟越南過177F 05/16 14:16
xdctjh      : 生活干妳們屁事?
sky2030     : 推179F 05/16 14:20
wseedw      : 呵呵,趕快去追啊180F 05/16 14:23
deolinwind  : 你幫女人加上一個要給小孩雙倍薪水的環境,風向又會181F 05/16 14:23
deolinwind  : 反過來
richmansun  : 大實話183F 05/16 14:35
yakummi     : 女人可以選熊,男人不能選越南女或嫖妓,懂?184F 05/16 14:42
tasy4n      : 優文185F 05/16 14:47
kilhi       : 自立自強186F 05/16 14:47
QuakerH     : 要跟越南過,台女是沒差,但是台男都會先上網罵台女187F 05/16 14:53
QuakerH     : 一輪再說我要去找越女日女了喔!?而且罵的很多都是
QuakerH     : 部份女性,但就會罵全台女,或說什麼台女都怎樣怎樣
QuakerH     : ,建議你們以後要罵請說明是部份台女
QuakerH     : 這篇就是很好的例子,說大部分女生,講的有80趴以上
QuakerH     : 一樣
lakb24      : 男就比女多會找外配本來就無可厚非了,不知道一些193F 05/16 14:55
lakb24      : 女生到底是在崩潰什麼的,會找外配的男生本來就不
lakb24      : 在妳們的擇偶範圍內,真心不懂關妳們屁事XDD
yakummi     : 結果是更多人在關心台男找外配或嫖妓啊www196F 05/16 14:58
mitsui0309  : 粗暴真實文,敗筆就是文長197F 05/16 15:04
winterjoker : 我相親被介紹那種一般人都不會多看一眼的對象我也198F 05/16 15:27
winterjoker : 認了,畢竟我本來就沒開過任何條件。即便如此她們
winterjoker : 都還覺得自己有資格開條件時我才發覺根本在浪費我
winterjoker : 的時間和金錢。所以我放棄躺平好好過日子咖實在
sandra80032 : 我是女生我其實蠻認同的,我一直都認為女性的想法202F 05/16 15:34
sandra80032 : 比較實際。以前有些人喜歡嘲笑女生“戀愛腦,感覺
sandra80032 : 腦“,我就想她就是戀愛腦才會看上你啊,理性腦的連
sandra80032 : 認識你都不想,一開始就先刷掉了。
beoneg      : 最後那一段很棒206F 05/16 15:43
audrey94    : 其實沒人在意,不用幻想台女崩潰。207F 05/16 15:49
memory0429  : U文推208F 05/16 15:59
Afro5566    : 要比實際就大家來比實際 各取所需 不符市場的自己認209F 05/16 16:24
Afro5566    : 命
bryantfan117: 推211F 05/16 16:34
jupto       : 交易確實選CP值高的沒錯 但是商品價值不是這麼好評212F 05/16 16:38
jupto       : 斷 尤其是有資源的人買的奢侈品更是如此
jupto       : 因此事實就是有資源的男人很少會去找越女當對象
CrowChes    : 不完全對  讓女人愛上是實力問題215F 05/16 17:59
gghost1002  : 推薦外配啊 供給上升 兩性之間減少定價錯誤 才不會216F 05/16 18:42
gghost1002  : 有自助餐空間
yueayase    : 就各取所需囉218F 05/16 19:52
sable       : 自己把自己標價拿出來賣,然後要人別當是妓女?哈!219F 05/16 19:59
fragmentwing: 這篇好文220F 05/16 20:04
sean5236921 : 太中肯 但這樣會危害到很多老阿姨的221F 05/16 20:28
navysoider  : 很實際阿,看婚姻版一堆台灣女生用騙的,婚後直接當222F 05/16 20:47
navysoider  : 媽祖不給碰只想叫你拿錢,那幹嘛找這種的
VoV         : 所以媳婦板大媽才會在推文崩潰吧,拆穿她們的西洋鏡224F 05/16 21:19
VoV         : QQ
holysshit   : 有些30幾歲阿姨徵友還是很重外表226F 05/16 21:48
swa0614     : 到底哪個台女在反對台男娶越女?到底哪個台女在崩227F 05/16 22:21
swa0614     : 潰?真的一堆活在自己幻想世界的耶
yakummi     : 這篇是不明顯,另一篇就有人很崩潰啦229F 05/16 22:28
t81511270   : 好像有點道理  ==台男也受傷了230F 05/16 23:13
baykuya13   : 就去娶咩 怎麼整天要上網發文求認同231F 05/17 00:13
oldman7788  : 優文232F 05/17 01:35
vanattenhove: 請支持 全台男性娶越南運動233F 05/17 01:37
Sioli       : 你這樣想是比原波實際的多 就如果撇除愛之外 以cp選234F 05/17 09:18
Sioli       : 貨是這樣沒錯
Sioli       : 而且前幾年語言不流利 正是控制對方產生依賴的好時
Sioli       : 機
pida5566    : 確實238F 05/17 10:44

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