※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-20 10:19:08
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個孩子?
時間 Thu May 19 11:08:46 2022
關於生小孩要花多少錢
其實
小孩可以窮養
可以借錢養
可以情緒勒索家人幫忙養
有沒有錢都能養
問題不在於有多少錢養小孩
而是這個孩子的未來
我相信大部分人父母可能都不是人生勝利組
所以自己捫心自問
你 快樂嗎？
可能小時候沒什麼憂慮
很快樂
但是回想起來
有些時候跟同學 或是 親戚差不多年紀的小孩比較
多少會有些嘔氣的事
長大就更不用說了
看著有錢人比你輕鬆就有車有房
即便有個好工作
結果父母丟債務下來
人生多半的收入都拿去還債了
再差一點的
老一輩什麼留給你債務還要你養他
我知道父母沒有欠小孩
不需要什麼都滿足
但是小孩其實也沒有欠父母
生下來要在這種幾乎沒什麼機會獲得快樂的環境下成長 生活？
我就問
你滿足了你的生理需求和心理需求
那你滿足了小孩的了嗎？
你知道生活在一個貧富差距極大
有錢人/房東/老闆 想打壓你
你連還手力道都沒有的痛苦
你能保障你的小孩以後不會這麼痛苦嗎？
我不知道你有沒有想過離開這塊土地
到更容易生存的地方
如果你有但是你走不了
你有辦法在確認你的小孩有這個意願後
幫助他累積他想要去的地方的技能
並且在他要走的時候不當個包袱嗎？
問了這些
最主要就是希望
不要讓你的小孩恨你
那很可悲
https://i.imgur.com/sTxjpo0.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sTxjpo0h.jpg)
有5千萬筆搜尋結果
比台灣人口數還多呢
※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之銘言：
: 原始人年收入是零
: 還不是瘋狂生小孩
: 8+9可能家裡資產都是負的
: 還不是一堆18歲之前就當爸媽
: 當然好的收入小孩的生活水準可以提高
: 但是收入跟小孩數量沒有直接關係吧？
: 從一個負責任的觀點
: 只要找得到另一半願意跟你生小孩
: 小孩的成長過程你也是可以自己負責
: 不要擺爛讓別人收拾爛攤子
: 其實這樣就夠了啊
: 又不是所有的人都一定要成為人生勝利組
: 才有資格被生出來
: 你各位的父母也應該99.99%
: 都不符合鄉民口中人生勝利組的標準
: 還不是把你們生下來
: 不管人生好壞
: 至少也能上PTT看廢文顆顆笑
: 不太懂為什麼生小孩與否要跟收入掛勾
: 絕大多數人一輩子都是平平穩穩的過的
: 雖然用鄉民標準大概就普通魯蛇
: 不過這才是社會上多數人的樣貌
: 所以如果不想生就不要生
: 真的沒有必要牽拖一堆
: 收入啦 基因啦 政府啦 社會啦
: 真的要生
: 沒有錢一樣能生
: 真的不想生
: 你賺再多都可以找得到藉口
: 不是嗎=.=
: ※ 引述《kemal969 (Apple)》之銘言：
: : 大家晚安
: : 剛剛看電視
: : 看到這個
: : https://i.imgur.com/A6Q9bGs.jpg
: : 就出生率直直落
: : 我是覺得要加減生一個啦
: : 但現實面就是
: : "money"
: : 一個家庭的收入要
: : 男方 女方共同努力
: : 女生覺得
: : 家庭年收入要多少
: : 可以生1個?
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1652929728.A.908.html
※ 同主題文章:
05-18 23:22 ■ [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個孩子?
05-19 02:59 ■ Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個孩子?
05-19 09:40 ■ Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個孩子?
● 05-19 11:08 ■ Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個孩子?
05-19 15:57 ■ Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個
05-19 17:51 ■ Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個
05-19 17:57 ■ Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個
05-20 01:01 ■ Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個
05-20 07:32 ■ Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個孩子?
05-23 15:41 ■ Re: [討論] 女生覺得一個家庭年收多少可以生1個孩子?
推 : 推這篇 沒錢別生1F 05/19 11:12
謝謝推 : 你打瘋狂做愛 搜出來會有四億九千筆....2F 05/19 11:15
→ : 你打咩修幹 會有一億五千筆....
那就多多生吧 加油→ : 你打咩修幹 會有一億五千筆....
推 : 自己不快樂怎麼會怪父母咧。有人喝水就快樂為啥你不行，4F 05/19 11:22
→ : 還要怪父母沒給你可樂？
→ : 讓自己快樂是自己的責任好嗎...
認同呀→ : 還要怪父母沒給你可樂？
→ : 讓自己快樂是自己的責任好嗎...
自己的快樂自己負責
只是
我聽到的很多是埋怨
為什麼我爸媽沒給我xxx
為什麼別人上大學就先拿1百萬資金
我上大學在打工
然後更多是已經不想反應了
反正叫天天不應 叫地地不靈
生下來就這樣了
痛苦只能吞
苦中作樂
快樂嗎？
推 : 人類慾望遠大於理性7F 05/19 11:23
人類之所以不是野獸
就是因為有理性
→ : 8+9生的小孩,每天打架混日子也很快樂啊8F 05/19 11:23
→ : 還牽拖環境，你知道聯合國台灣幸福指數是第26名嗎？這表9F 05/19 11:24
→ : 示覺得快樂的人很多。
如果你是平凡人的話→ : 示覺得快樂的人很多。
我覺得你可以問問四周
不管有沒有生小孩 有沒有結婚都可以
統計看看
問問看他們生活快不快樂
我自己7年紀中 周遭的年紀有2x-4x
大部分都因為錢很痛苦
經濟壓力 真苦
也可能我太低端了
所以才會周遭都很痛苦吧
推 : 青少年自殺率節節上升 可能幸福的是別人吧11F 05/19 11:31
謝謝你我查了一下
雖然沒有到去年的紀錄
但是也提供出來供參考
https://i.imgur.com/qNgZRlB.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qNgZRlB.jpg)
→ : 支持一起躺平不要生12F 05/19 12:01
→ : 也太悲觀啦，是跟同學比什麼輸了？如果負債幹嘛還繼承13F 05/19 12:01
→ : ？又是哪一塊土地比台灣更容易生存呢？
是呀→ : ？又是哪一塊土地比台灣更容易生存呢？
負債所以放棄了呀
但是要來討錢的還是會上門唷
至於有哪些地方更容易生存唷
我自己是工程師啦
所以有朋友推薦過日本 美國 德國
這三個地方都說會比我之前的生活好很多
噓 : 在這抱怨有什麼用XD15F 05/19 12:06
真的很抱歉耶讓你感覺這是抱怨文
我以為是提問及討論
推 : 補充下，那個圖表是死亡率(自殺成功) ，自殺通報數是每年16F 05/19 12:11
→ : 都上升，雖然不一定跟錢有關係就是了。
其實我是滿認同自殺這件事情的→ : 都上升，雖然不一定跟錢有關係就是了。
很希望台灣能過安樂死
希望我有一天能夠簽下我的安樂死同意書
推 : 做愛又不等於要小孩@@？小孩只是做愛的副產品罷了18F 05/19 12:13
你說的非常好我也認為沒有辦法承擔責任的話要做好保護措施
→ : 會導致群體毀滅的思想絕無可能可以被稱為理性19F 05/19 12:15
→ : 你舉例的國家都低生育率
其實我是認為人類很難滅絕→ : 你舉例的國家都低生育率
另外
我舉例的國家只是我幾個朋友跟我說我去那邊工作滿吃香的
技能很符合需求
跟他們的生育率沒啥關係
你可以再翻閱一次我的文章
我並沒有提到那些國家生育率比較高
也沒有提到他們對孩童成長或是工作有保障
只有在wugabriel大大詢問我
哪一塊土地更容易生存時
我拿出以我為觀點
我朋友給我的建議
但是我並沒有說這是肯定的
因為我也沒有真實數據能佐證
推 : 小孩子很容易快樂的，有父母陪伴就快樂...問題是父21F 05/19 12:19
→ : 母就窮忙族，又窮又忙
→ : 有錢階層不用看人家臉色才比較閒
→ : 母就窮忙族，又窮又忙
→ : 有錢階層不用看人家臉色才比較閒
→ : 上一代父母誰陪小孩？都麻生一堆放牛吃草24F 05/19 12:19
所以這一代生育率明顯下降了呀其實這件事情我認為是有關連的
以前覺得父母沒有陪伴 很可憐
現在覺得沒有時間陪伴 也很可憐
所以選擇不生
有些人確實是這樣想的
噓 : 工程師最愛靠北25F 05/19 12:20
我認為這個判斷滿偏頗的請問您為什麼會這樣認為呢？
→ : 有人提上一代...啊不就是看到上一代問題一堆，才會26F 05/19 12:22
→ : 不想生？
→ : 小孩長大不是要錢就是要陪，沒錢的有父母陪還可以心
→ : 裡覺得有愛
適度的陪伴真的很重要→ : 不想生？
→ : 小孩長大不是要錢就是要陪，沒錢的有父母陪還可以心
→ : 裡覺得有愛
比較能夠關心到小孩的心理狀況
推 : 想生的就去生，不想生就不要生，誰也不用說服誰30F 05/19 12:24
確實其實關於生與不生
最終還是自己決定
只是提出一個觀點
讓要生 或是不生的人
能夠知道也有這樣的看法
→ : 用愛發電，用愛吃飯31F 05/19 12:24
→ : 你說不該生育是不幸福，然後舉例自己認為的幸福國家，32F 05/19 12:28
→ : 結果這些國家仍是低生育率就邏輯無法自恰啦
大大您真的應該好好閱讀完文章→ : 結果這些國家仍是低生育率就邏輯無法自恰啦
不要斷章取義
然後把前後關係亂串
這樣討論我也沒辦法回應您什麼
→ : 大腦小時候是發育期，這時如果常感到匱乏害怕，以後34F 05/19 12:28
→ : 長大也難治了，除非天選之人
→ : 長大也難治了，除非天選之人
→ : 這世上根本不存在你認為幸福因此可以生育的國家36F 05/19 12:30
→ : 反倒是窮國持續生不停XD 並沒有因為匱乏或不幸福感而不
→ : 生
→ : 反倒是窮國持續生不停XD 並沒有因為匱乏或不幸福感而不
→ : 生
推 : 我也不想被生下來QQ39F 05/19 12:31
是呀我也不想
我的夢想是活到40歲就好了
→ : 人類會不會滅絕確實還不好說，但是過低的生育率造成經40F 05/19 12:32
→ : 濟不景氣及社會保險難以持續已經即將成為現實
這部分牽扯到社會問題→ : 濟不景氣及社會保險難以持續已經即將成為現實
就跟政府比較有關係了
也許政府未來會透過引進移民解決這個問題吧
推 : 事實上普遍越有錢的國家生育率越低，越擁有就越意識到42F 05/19 12:33
推 : 有的父母生小孩當奴才， 還四處炫耀小孩早熟。 讓小43F 05/19 12:33
→ : 孩去照顧父母會對小孩心理造成問題
→ : 孩去照顧父母會對小孩心理造成問題
→ : 自己這個沒有那個沒有,so 要達到小孩的基礎生活教育45F 05/19 12:34
→ : 根本沒那麼高，是自己一直墊高需求才會覺得一定要達到
→ : 甚麼level才要生，到頭來討論的根本不是同個標準
這一點我覺得滿真實的→ : 根本沒那麼高，是自己一直墊高需求才會覺得一定要達到
→ : 甚麼level才要生，到頭來討論的根本不是同個標準
自身程度影響希望小孩能夠擁有的
所以變成更希望能陪伴孩子
能讓孩子得到更完善的資源
但是又難以達成
真難呀
→ : 經濟上，人力越多人的價值越低，會越生越少是自然現48F 05/19 12:35
→ : 象。 市場調節要讓生育率回到能夠生存的好的水準
→ : 這不是在那邊唱高調，鼓吹生小孩就可以解決的
→ : 未來金錢能不能買到昂貴的人力，又很難說了
→ : 象。 市場調節要讓生育率回到能夠生存的好的水準
→ : 這不是在那邊唱高調，鼓吹生小孩就可以解決的
→ : 未來金錢能不能買到昂貴的人力，又很難說了
推 : 知道得越多就越不快樂，像我就完全不知道不想被生下52F 05/19 12:37
→ : 來有多少筆資料，就算你知道了又如何？飯也不會自
→ : 來有多少筆資料，就算你知道了又如何？飯也不會自
→ : 勞健保倒了，就是還活著的人再出更多錢，不然就廢了，54F 05/19 12:37
→ : 要怎麼調節，繳錢的人太少
→ : 要怎麼調節，繳錢的人太少
→ : 動送到你面前啊，想要什麼就嘗試著去努力，如果你56F 05/19 12:37
→ : 覺得幸福的人那些是倖存者偏差，那麼你有想法有辦法
→ : 去改變或者是由你來扭轉這個不公平嗎？
其實我也算滿努力在改善我自己的問題→ : 覺得幸福的人那些是倖存者偏差，那麼你有想法有辦法
→ : 去改變或者是由你來扭轉這個不公平嗎？
不過可能我太笨吧
至今還是一籌莫展
如果有大大願意幫我
我真的會很感激
噓 : 笑死 要不直接規定年收<200不準生59F 05/19 12:38
我沒這樣說唷請不要扣我帽子
謝謝
→ : 學校倒了，那就一堆博士失業，要怎麼調節？去賣博士雞60F 05/19 12:38
→ : 排嗎？
其實這部分問題我認為是政府要解決的→ : 排嗎？
我們應該做的事情是
選出合適的執政者 執政團隊
並且監督他們好好解決這個問題
推 : 補個詳細點的看法，我認為家庭至少年收220以上才有62F 05/19 12:40
→ : 資格養小孩，如果生了但是沒有足夠的資源讓他有競爭
→ : 力，那真的是別生。上一代能窮養那是剛好碰上臺灣經
→ : 濟起飛的年代，有工作就不會餓死，現在沒有專門的技
→ : 術或知識，怎麼可能像他們那年代這樣
→ : 資格養小孩，如果生了但是沒有足夠的資源讓他有競爭
→ : 力，那真的是別生。上一代能窮養那是剛好碰上臺灣經
→ : 濟起飛的年代，有工作就不會餓死，現在沒有專門的技
→ : 術或知識，怎麼可能像他們那年代這樣
推 : 你就只擔心學校要倒，擔心博士失業， 完全不關心勞67F 05/19 12:40
→ : 工階級啊 真的超典型愛叫人家生奴才的
→ : 工階級啊 真的超典型愛叫人家生奴才的
→ : 勞工只會更慘吧，博士來跟你搶工作69F 05/19 12:41
→ : 小孩沒有足夠的競爭力，痛苦最後還是會傳來給父母親70F 05/19 12:41
→ : ...
→ : ...
→ : 沒健保，你勞工有錢治病？72F 05/19 12:42
→ : 勞工可能連退休金都沒有，也沒子女，直接變下流老人
→ : 勞工可能連退休金都沒有，也沒子女，直接變下流老人
→ : 其實，到底甚麼叫有競爭力，去做水電師傅也不需要學歷74F 05/19 12:43
→ : 一個月賺個八萬十萬的也有啊，過程需要給他啥，不就是
→ : 一個月賺個八萬十萬的也有啊，過程需要給他啥，不就是
→ : 我感覺你很快樂，感謝爺爺奶奶吧76F 05/19 12:43
我沒有見過爺爺謝謝奶奶
我一半快樂 一半不快樂吧
→ : 吃飽穿暖上公立，文職，說真的現在一堆網課，真的有77F 05/19 12:44
→ : 那個心，一台筆電上網課學的技能都夠你接案了吧，一堆
→ : 要甚麼沒什麼的網紅都是這樣成功的，也不用比網紅，學
→ : 個影像編輯接案再差也夠自己生活了吧，能做多好就看
→ : 個人努力，有資源競爭到底是啥?開個公司給小孩常務職
→ : 嗎?那的確很夠競爭力，相對的應該不用兩百年就夠人類
→ : 滅絕了吧
確實現在社會資源非常的多→ : 那個心，一台筆電上網課學的技能都夠你接案了吧，一堆
→ : 要甚麼沒什麼的網紅都是這樣成功的，也不用比網紅，學
→ : 個影像編輯接案再差也夠自己生活了吧，能做多好就看
→ : 個人努力，有資源競爭到底是啥?開個公司給小孩常務職
→ : 嗎?那的確很夠競爭力，相對的應該不用兩百年就夠人類
→ : 滅絕了吧
這我在另一篇文章也有說過
有心想要學習
其實根本不缺資源
噓 : 純粹噓搜尋結果 這驗證法有夠沒意義84F 05/19 12:50
請問大大可以給出建議如何改善驗證法嗎？希望能透過大大的指教讓我的文章更完善
→ : 人類不會滅絕，只會淘汰孱弱的基因85F 05/19 12:50
→ : 環境是很惡劣，都推給環境是很輕鬆，但有先試過上個網86F 05/19 12:50
→ : 課掙扎掙扎看看嗎?
→ : 課掙扎掙扎看看嗎?
推 : 網紅當然是已經成功的網紅才會出現在你面前啊XD ，88F 05/19 12:53
→ : 後面有多少失敗的人被淹沒，影像小編，我認識的是要
→ : 打工才能勉強餬口的人
這一點呀→ : 後面有多少失敗的人被淹沒，影像小編，我認識的是要
→ : 打工才能勉強餬口的人
其實很多人只看到倖存者
實際上真的死的很多
但是這件事成本很低
我覺得風險可承擔的情況是可以鼓勵的
推 : 想知道哪裡是更好生存的到地方91F 05/19 12:55
我只能說每個人不同呀
根據你的技能 還有期望的事物
會有不同的結論
→ : 美國開放移民是吸收高學歷高收入，台灣開放移民來得恰92F 05/19 12:58
→ : 是小時侯比較匱乏，一些人口中不該被出生的人，逆淘汰
→ : 是小時侯比較匱乏，一些人口中不該被出生的人，逆淘汰
推 : 別這麼多比較心態嘛，生活或許沒那麼糟糕。94F 05/19 13:02
→ : 也是大學研究所要打工自己賺學費，家裡也沒留房子。
→ : 雖然後來工作還算能養活自己，但想要的東西還是太貴買不
→ : 起。
→ : 但降低一點標準，還是覺得生活蠻快樂的啊
→ : 也是大學研究所要打工自己賺學費，家裡也沒留房子。
→ : 雖然後來工作還算能養活自己，但想要的東西還是太貴買不
→ : 起。
→ : 但降低一點標準，還是覺得生活蠻快樂的啊
這樣說沒有錯
但是從另一個觀點
其實也是對痛苦妥協
很大一部分人是這樣的
很多人常說的
沒辦法 日子還是要過
噓 : 有的小孩被教育的貪得無厭、抱怨東抱怨西、從不問自己是否99F 05/19 13:07
→ : 努力生活問心無愧、不懂得感激只知道什麼都要靠天生，確
→ : 實父母有錯，錯在教育
噓 : 可能確實也不適合生小孩，因為自己觀念都有偏差了，台灣
→ : 社會不勉強你
大大非常生氣→ : 努力生活問心無愧、不懂得感激只知道什麼都要靠天生，確
→ : 實父母有錯，錯在教育
噓 : 可能確實也不適合生小孩，因為自己觀念都有偏差了，台灣
→ : 社會不勉強你
我只能說
謝謝大大的話
我也認為台灣社會真的不勉強我了
噓 : 身邊有家長給了一億，在40歲以前敗光的，也有家長負104F 05/19 13:09
→ : 債，從大學就要幫忙還債，但四十歲以前賺到一億的。
→ : 家庭給多少跟孩子成功及幸福與否還真的是一點相關都
→ : 沒有。
請問大大這兩個案例如果可以分享的話→ : 債，從大學就要幫忙還債，但四十歲以前賺到一億的。
→ : 家庭給多少跟孩子成功及幸福與否還真的是一點相關都
→ : 沒有。
可以私信給我嗎？
我滿想瞭解兩者的經歷
作為借鏡及學習參考
推 : 你離夢想還有幾年R108F 05/19 13:10
大概5年左右吧反正也差不多就那樣
沒辦法了結的
就給活著的人煩惱吧
噓 : 我也覺得沒啥屁關係，都是在牽拖不怪自己109F 05/19 13:12
我怪自己呀所以我一直覺得我不該活著
噓 : 你會這麼氣，就是因為你也想生小孩110F 05/19 13:14
→ : 如果你完全不在乎，你就不會發這篇了
→ : 如果你完全不在乎，你就不會發這篇了
噓 : 這篇邏輯不太行112F 05/19 13:16
想請教邏輯不通的部分是哪邊呢？推 : 推 沒錢真的別害 小孩沒欠你113F 05/19 13:17
→ : 我就問你大學畢業有沒有看完一本原文書，假日是不114F 05/19 13:17
→ : 是都在追劇
不好意思捏→ : 是都在追劇
我不追劇
假日都在做lab
朋友都說我是技術狂
噓 : 說實在，在台灣過不下的在其他國家只會更xx，除非一開始就116F 05/19 13:18
→ : 出生在別的國家在同溫層之下活著
其實這一點我也是滿擔憂的→ : 出生在別的國家在同溫層之下活著
所以還不敢嘗試
我其實覺得我跟大神都還差好遠
覺得level不夠出國
噓 : 台灣已經很爽了啦，我大學一畢業就在對岸了，對岸118F 05/19 13:20
→ : 底層慘的更多
→ : 底層慘的更多
推 : 真的！如果要生小孩這就是我最擔心的部分，自己都滿足120F 05/19 13:21
→ : 不了了，怎麼下一代學會快樂？自己都不知道了TT
→ : 不了了，怎麼下一代學會快樂？自己都不知道了TT
→ : 樓上，滿足不了是因為現在娛樂太多元化，導致沒人122F 05/19 13:23
→ : 想生，有沒有錢其實是次要的
→ : 想生，有沒有錢其實是次要的
噓 : 真的噓搜尋結果 根本斷章取義124F 05/19 13:25
抱歉耶不想被生下來是我的真實心境
推 : 30年後的年輕人只會更慘 想想他們一個人要負擔多少老人125F 05/19 13:25
推 : …..你是不是過得很悲慘126F 05/19 13:27
→ : 我父母沒給我什麼 但我還是覺得活著真好
我就直白講→ : 我父母沒給我什麼 但我還是覺得活著真好
我被我媽媽掐著殺過(舅舅闖進門把媽媽架走)
被拋棄在路邊過
爸爸走後債務高到我一輩子工作不吃不喝都還不起
放棄繼承後親戚要把我們從家裡趕走
媽媽不想搬家搞情緒勒索
所以只好跟親戚談條件
最後扛下他們繼承爸爸的一半債務
用這個條件換來房子的所有權
媽媽一輩子沒工作過
也沒有存款
還要想辦法養他
我想我應該也算努力和認份了
根據薪資統計我在全體受僱員工的90%
但是我真的不快樂
呵呵
推 : 更慘的是 上ㄧ代窮養自己 沒買保險 負債+醫療費兒女買128F 05/19 13:28
→ : 單
※ 編輯: chabaterii09 (39.8.226.75 臺灣), 05/19/2022 13:39:55→ : 單
→ : 沒錢別生130F 05/19 13:29
→ : 知道問題點所以去花錢健身運動還要被說浪費錢131F 05/19 13:29
→ : 原po還能在這發文不會有多慘，憤世嫉俗罷了132F 05/19 13:29
推 : 同感！一直覺得除非很熱愛這個世界，否則為什麼讓小133F 05/19 13:30
→ : 孩來到這個你討厭的世界？
→ : 孩來到這個你討厭的世界？
推 : 有的人叫人家生小孩的很兇捏 不知道在兇什麼 XD會有135F 05/19 13:30
→ : 人為了制度存活下去拼命生小孩，還是為了人類的生活
→ : 改制度。當然是後者
→ : 人為了制度存活下去拼命生小孩，還是為了人類的生活
→ : 改制度。當然是後者
→ : 不一定要很慘才來發文，樓主只是想討論生與不生兩面138F 05/19 13:31
→ : 的看法，樓上某些樓直接帶有批評的言論是？
→ : 對了，剛畢業能年薪百萬，應該算夠努力生活吧？
→ : 的看法，樓上某些樓直接帶有批評的言論是？
→ : 對了，剛畢業能年薪百萬，應該算夠努力生活吧？
推 : 安樂死才是王道141F 05/19 13:37
推 : 我覺得不是那麼無奈啦。生不生小孩是其次，但原 po 你讓142F 05/19 13:38
→ : 我感覺有一點點不樂觀。我總是想著這世界這麼豐富，找一
→ : 找總會有喜歡又能得到的東西存在。我是這樣，期望小孩也
→ : 是這樣，所以我蠻期待我的小孩出生的，想讓他看看這個可
→ : 能沒那麼輕鬆，但有趣的世界。
→ : 我感覺有一點點不樂觀。我總是想著這世界這麼豐富，找一
→ : 找總會有喜歡又能得到的東西存在。我是這樣，期望小孩也
→ : 是這樣，所以我蠻期待我的小孩出生的，想讓他看看這個可
→ : 能沒那麼輕鬆，但有趣的世界。
推 : 東亞國家的問題，其實不是已婚夫妻不生小孩，而是太多人147F 05/19 13:38
→ : 還未婚
→ : 統計顯示，已婚夫妻，平均每人生2胎以上
→ : 還未婚
→ : 統計顯示，已婚夫妻，平均每人生2胎以上
噓 : 這篇噓150F 05/19 13:40
→ : 就只是怨天尤人
→ : "父母為什麼要把我生下來 ? QQ "
→ : 這篇大意大概就這樣
→ : 完全沒有建設性的文章
→ : 就只是怨天尤人
→ : "父母為什麼要把我生下來 ? QQ "
→ : 這篇大意大概就這樣
→ : 完全沒有建設性的文章
台灣生育率全球最低！研究：不是因為年輕人不生小孩－網民肥皂箱｜商周
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1.臺灣生育率警訊近年頻成關注焦點，許多人直指低薪、高房價、高工時是年輕人不生孩子的原因。2.中研院人類學家把焦點轉向文化與傳統價值，經濟結構固然有其影響力，但在東亞文化中，低生育率與家庭性別文化脫不 ...
![[圖]](https://ibw.bwnet.com.tw/ac_gallery/2022/05/ceeeb9d7-fa2d-ea8f-2260-224914aaacaf_800.jpg)
→ : 生下來就生下來, 難道你還有其他選擇 ?156F 05/19 13:42
→ : 難不成你還以為你可以生在別的地方 ?
→ : 生在別人家的, 那叫 "別人", 不叫 "你"
→ : 難不成你還以為你可以生在別的地方 ?
→ : 生在別人家的, 那叫 "別人", 不叫 "你"
推 : 西方世界雖然結婚率也低，同樣也很多人未婚，但西方未婚159F 05/19 13:44
→ : 生子率高，私生子女多，所以出生率也還是不低，中東地區
→ : ，因為伊斯蘭文化禁止婚前性行為，結婚率高、出生率也高
→ : ，但中東的問題在於，結婚年齡太早，早婚是普遍現象，不
→ : 但平民百姓是這樣，就連皇室成員也不例外
→ : 生子率高，私生子女多，所以出生率也還是不低，中東地區
→ : ，因為伊斯蘭文化禁止婚前性行為，結婚率高、出生率也高
→ : ，但中東的問題在於，結婚年齡太早，早婚是普遍現象，不
→ : 但平民百姓是這樣，就連皇室成員也不例外
→ : 你活得不滿意, 自己了結生命再去投胎一次164F 05/19 13:44
→ : 你可以做你自己的選擇
→ : 你可以做你自己的選擇
噓 : google搜尋結果筆數也可以當一個資料是要笑死人喔166F 05/19 13:45
→ : 不想被生下來， 所以搜尋的人都是因為錢不夠用嗎，笑167F 05/19 13:46
→ : 死，這什麼鬼推論。
→ : 死，這什麼鬼推論。
推 : 這只能給有讀過一點書的人看，高端跟低端不適用169F 05/19 13:47
→ : 所以生在富二家庭但是爸媽嚴厲到一分打10下的，可不可170F 05/19 13:47
→ : 以搜尋不想被生下來阿
→ : 以搜尋不想被生下來阿
→ : 不會啊 看到印度非洲的小孩子 我就覺得我好幸福172F 05/19 13:50
推 : 反正噓文的氣半天 現實就是生育率只會繼續往下而已173F 05/19 13:50
→ : 講再多 現實就是沒人要生 願意的多生點吧
→ : 講再多 現實就是沒人要生 願意的多生點吧
噓 : 噓文氣半天, 然後結論是生育率往下 ?175F 05/19 13:51
→ : 其實，你只是自己痛苦恨這個世界而已，你可以選擇不要176F 05/19 13:51
→ : 生；但不等於別人生小孩也是這樣。說實在一點好了，科
→ : 技進步下你連10年後的世界會長什麼樣子都不知道，能不
→ : 能陪伴小孩養起軟實力真的比給硬體有意義的多啦
→ : 生；但不等於別人生小孩也是這樣。說實在一點好了，科
→ : 技進步下你連10年後的世界會長什麼樣子都不知道，能不
→ : 能陪伴小孩養起軟實力真的比給硬體有意義的多啦
→ : 這到底是哪來的超譯 ?180F 05/19 13:51
推 : 其實根據描述我是覺得原PO蠻慘的，想法負面可以理解181F 05/19 13:51
→ : 完全獨立於文章跟推文之外欸 ! 還蠻厲害的, 哈哈 !182F 05/19 13:52
→ : 我覺得家庭還是要友達標基本的保護傘功能才建議生，183F 05/19 13:52
→ : 顯然原PO他家不到這個level
→ : 顯然原PO他家不到這個level
推 : 也就是說，非處女越多，單身未婚人口就會越多185F 05/19 13:52
→ : 達不到還是生下來啦 ! 然後呢 ?186F 05/19 13:52
→ : 覺得父母對不起你 ?
→ : 覺得父母對不起你 ?
推 : 所以你家要賣多少？188F 05/19 13:53
→ : "父母一輩子都欠我 ? QQ " 這樣 ?189F 05/19 13:53
→ : 我猜他最後的想法大概是 "麻煩把我塞回去"
→ : 我猜他最後的想法大概是 "麻煩把我塞回去"
→ : 每個人在不同時期都會因為不同原因不想被生，可能錢不191F 05/19 13:55
→ : 夠用，家庭失和，朋友問題，感情問題，工作問題。但是
→ : 因為暫時解決不了走不出去就會覺得阿當初沒被生下來是
→ : 不是就沒事了，但事實也是很多人走出來之後就發現了其
→ : 他意義，可是不會因為這些人走出來了搜尋次數就減掉阿
→ : ，拜託不要這樣濫用數字誇大解釋，不會比較厲害說真的
→ : 夠用，家庭失和，朋友問題，感情問題，工作問題。但是
→ : 因為暫時解決不了走不出去就會覺得阿當初沒被生下來是
→ : 不是就沒事了，但事實也是很多人走出來之後就發現了其
→ : 他意義，可是不會因為這些人走出來了搜尋次數就減掉阿
→ : ，拜託不要這樣濫用數字誇大解釋，不會比較厲害說真的
→ : 看了推文只想說不要提到上一代，上一代廢物台男超級197F 05/19 13:56
→ : 多
→ : 多
推 : 沒年收五百別生小孩受苦199F 05/19 13:56
→ : 他只是逃避他現在 "物質上" 存在於這世上的現實200F 05/19 13:56
推 : 沒錢不要生，少子化辦公室大成功！201F 05/19 13:57
推 : 妄議朝政要殺頭的，ㄎㄎ202F 05/19 13:59
推 : 解決之道就是，像伊斯蘭一樣，對女童女性割禮，縫起來，203F 05/19 13:59
→ : 增加處女數量，未婚的非處女，像西方世界一樣，未婚懷孕
→ : 生子，增加私生子女數量，提升嬰兒出生率
→ : 增加處女數量，未婚的非處女，像西方世界一樣，未婚懷孕
→ : 生子，增加私生子女數量，提升嬰兒出生率
推 : 樓上你乾脆說像慰安婦一樣年紀到了就綁在床板上，懷206F 05/19 14:09
→ : 孕了才能下來，生完繼續綁在床板上算了
→ : 孕了才能下來，生完繼續綁在床板上算了
推 : 對我來說不完全是錢的問題，而是原本的生活會被完全改變208F 05/19 14:15
→ : ，所以不想結婚或生小孩
→ : ，所以不想結婚或生小孩
推 : 我蠻同意工程師很愛靠北，大概是因為薪資上下限差異210F 05/19 14:34
→ : 很大。看到尖端的那些人的待遇就很容易心理不平衡。
→ : 很大。看到尖端的那些人的待遇就很容易心理不平衡。
推 : 看到有噓文就安心，未來有奴隸繳稅212F 05/19 14:39
→ : 不要生，生出來也是當有錢人的奴隸213F 05/19 14:41
→ : 笑死, 未來沒有奴隸, 那你就是奴隸啦 ! 哈哈哈 !214F 05/19 14:42
推 : 推215F 05/19 14:44
推 : 小孩子要快樂很容易，但長大要快樂就沒那麼容易，我年入216F 05/19 14:46
→ : 百萬在台北有免錢房住還是覺得活得很辛苦
→ : 百萬在台北有免錢房住還是覺得活得很辛苦
推 : 現在要快樂的標準變高了，以前打牌，田野抓蚱蜢蝌蚪218F 05/19 14:56
→ : ，玩玩扮家家酒就很開心了，之前剛出社會，騎著摩
→ : 托車四處跑，逛逛夜市，打打球也是很快樂，有些人
→ : 的快樂標準就比較高，沒花錢的娛樂就不是娛樂，我一
→ : 支爛手機用很久，老闆都看到不忍，我妹就一定要最新
→ : 款的蘋果手機，還揶揄幹嘛過那麼辛苦，每個人想法
→ : 不同，能快樂的點也不同啦
→ : ，玩玩扮家家酒就很開心了，之前剛出社會，騎著摩
→ : 托車四處跑，逛逛夜市，打打球也是很快樂，有些人
→ : 的快樂標準就比較高，沒花錢的娛樂就不是娛樂，我一
→ : 支爛手機用很久，老闆都看到不忍，我妹就一定要最新
→ : 款的蘋果手機，還揶揄幹嘛過那麼辛苦，每個人想法
→ : 不同，能快樂的點也不同啦
噓 : 不要把自己的價值觀套用在小孩的價值觀，小孩花的是225F 05/19 15:04
推 : 其實 在朋友圈看久了之後會發現眼高手低的人比較悲觀&226F 05/19 15:04
→ : 生活不順 這無關乎他擁有多少世俗資產 單純只是能力滿
→ : 足不了慾望導致的
→ : 生活不順 這無關乎他擁有多少世俗資產 單純只是能力滿
→ : 足不了慾望導致的
→ : 父母的時間、精神、還有愛，剩下物質上只要營養均衡229F 05/19 15:04
→ : 他們有的也會暗酸職業「看起來」不順的幸福家庭不該生230F 05/19 15:05
→ : 養孩子 看久了會覺得滿好笑的
→ : 養孩子 看久了會覺得滿好笑的
→ : 就好了。你如果做不到連基本的食衣住行都有問題，那真232F 05/19 15:05
→ : 的太廢了。講得好像多可憐一樣，整天在自憐
→ : 的太廢了。講得好像多可憐一樣，整天在自憐
推 : 階級是很難突破的，現在是社畜，未來小孩也大概率是社234F 05/19 15:06
→ : 畜，不生，不想階級延續
→ : 畜，不生，不想階級延續
→ : 每個人快樂的點不同 我父母沒有提供你說的那些物質 可是236F 05/19 15:07
→ : 我確定自己有獲得心靈上的快樂
→ : 我確定自己有獲得心靈上的快樂
噓 : 搜尋結果笑死 文組？238F 05/19 15:08
噓 : 不想出生你可以趕快死一死239F 05/19 15:10
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推 : 如果有一定年紀了才去你說的那三個國家生活，除非自己241F 05/19 15:19
→ : 心理素質很強大，當地有家人朋友，否則不會比較開心
→ : 心理素質很強大，當地有家人朋友，否則不會比較開心
→ : 搜尋結果筆數和搜尋次數是兩回事243F 05/19 15:19
推 : 結論 沒錢別生244F 05/19 15:27
→ : 我自己是大學生啦，同儕其實不太會把自己未來的不安定245F 05/19 15:31
→ : 性怪到家裡，大部分人都知道長大要靠自己了
→ : 快樂與家庭經濟其實不太成正比（極端情況除外），我覺
→ : 得不需要把自己的想法套到當代小孩身上
→ : 性怪到家裡，大部分人都知道長大要靠自己了
→ : 快樂與家庭經濟其實不太成正比（極端情況除外），我覺
→ : 得不需要把自己的想法套到當代小孩身上
推 : 沒年收500萬 還是別生吧 生來成年後要受苦的249F 05/19 15:39
推 : 貧窮節約減少悲劇250F 05/19 15:47
推 : 表示你基因在受到壓力時選擇不生 天擇251F 05/19 15:49
推 : 有人不知道在氣什麼，真的那麼為國家好，自己就多生252F 05/19 16:10
→ : 幾個，看是逆淘汰還是還沒逆就被淘汰
→ : 幾個，看是逆淘汰還是還沒逆就被淘汰
推 : 推 一堆八股老人臭亂噓254F 05/19 16:12
推 : 推你一個255F 05/19 16:14
噓 : 可是你沒種四十歲就自殺……老了是誰要照顧你？還不是256F 05/19 16:16
→ : 依靠社會的年輕人
→ : 依靠社會的年輕人
推 : 一堆 已經過的很好了 或是 有人比你慘的說法 跟吳宗憲258F 05/19 16:29
→ : 的憂鬱症就是不知足有什麼差別
→ : 真可憐 尤其是受粗暴教育長大還引以為傲的 真替他們的
→ : 小孩感到悲哀
→ : 「上一代也不用陪伴我也很好的長大了」 原始人打獵漁
→ : 撈就能活你怎麼不這樣做^^
→ : 的憂鬱症就是不知足有什麼差別
→ : 真可憐 尤其是受粗暴教育長大還引以為傲的 真替他們的
→ : 小孩感到悲哀
→ : 「上一代也不用陪伴我也很好的長大了」 原始人打獵漁
→ : 撈就能活你怎麼不這樣做^^
推 : 亂噓的還不多生幾個報效國家，生育率數字就擺在那邊264F 05/19 17:18
推 : 推這篇，沒能力給小孩過比自己更好的人生就別生265F 05/19 17:22
推 : 推這篇 養小孩有很多方式 問題是怎樣比較好266F 05/19 17:48
推 : 亂世的時候你會覺得三餐溫飽就好 三餐僅溫飽你會羨慕267F 05/19 18:00
→ : 中產 中產會羨慕有錢人 有錢人也有有錢人的煩惱 比較
→ : 是沒有盡頭的 唯有認清自己的核心價值才是盡頭
→ : 中產 中產會羨慕有錢人 有錢人也有有錢人的煩惱 比較
→ : 是沒有盡頭的 唯有認清自己的核心價值才是盡頭
推 : 讓窮人生多一點才有奴隸繳稅付我退休金270F 05/19 18:25
推 : 不知道拚命噓文反駁原po的已經生了幾個，原po認同也271F 05/19 18:30
→ : 實踐自己的理念，那些不認同的版友們是否就有身體力
→ : 行自己的理念
→ : 實踐自己的理念，那些不認同的版友們是否就有身體力
→ : 行自己的理念
推 : 所有人都有痛苦吧274F 05/19 18:39
→ : 負面的想法如果自己能消化反而能變動力
→ : 負面的想法如果自己能消化反而能變動力
推 : 在鄉下養小孩比較樂天276F 05/19 19:21
推 : 幫補血，沒錢別生277F 05/19 20:05
→ : 大學生還沒接受過社會的毒打當然不會怪家庭 等被社會毒打278F 05/19 20:08
→ : 還只能窩在出租四坪小套房就會羨慕躺著也有房的朋友惹
→ : 還只能窩在出租四坪小套房就會羨慕躺著也有房的朋友惹
推 : 你的生長過程一定很慘吧，辛苦你了，看了覺得很悲哀280F 05/19 20:23
推 : 其實我覺得這個思考方式不錯，不是算經濟能力什麼的，而是你281F 05/19 20:36
→ : 活到有機會生小孩的時候，你認為你目前的人生快不快樂，如果
→ : 是快樂的那就生沒問題，但如果不快樂你為何要把小孩帶來這個
→ : 讓你不快樂的世界
→ : 活到有機會生小孩的時候，你認為你目前的人生快不快樂，如果
→ : 是快樂的那就生沒問題，但如果不快樂你為何要把小孩帶來這個
→ : 讓你不快樂的世界
推 : 真的285F 05/19 21:11
→ : 謝謝樓上幾位大大的回覆，我其實很沒勇氣繼續回覆，286F 05/19 21:41
→ : 看了很多人的回應滿痛苦的，我認為GT47大大真的有ge
→ : t到重點，如果我都不滿意這個社會了，我要怎麼面對
→ : 一個莫名其妙被我拖來這個世界誕生的孩子他要面對
→ : 的苦難？
→ : 看了很多人的回應滿痛苦的，我認為GT47大大真的有ge
→ : t到重點，如果我都不滿意這個社會了，我要怎麼面對
→ : 一個莫名其妙被我拖來這個世界誕生的孩子他要面對
→ : 的苦難？
推 : 只要安樂死還不合法 每個新生命就都要面對自己的死亡291F 05/19 21:44
→ : 除非能教他樂天地面對這個世界 才有資格生
→ : 否則人生就是如此虛空 每天忙碌 被奴役 就為了付帳單
→ : 除非能教他樂天地面對這個世界 才有資格生
→ : 否則人生就是如此虛空 每天忙碌 被奴役 就為了付帳單
推 : 有時候會思考自己生活得這麼不容易，如果有孩子又要294F 05/19 22:20
→ : 如何讓他曉得平衡
→ : 如何讓他曉得平衡
噓 : 欸不是，你要馬就不要貼搜尋結果，不然別人貼別的不也理所296F 05/19 22:57
→ : 當然，阿你自助餐喔
→ : 當然，阿你自助餐喔
推 : 不想出生不行喔 這麼兇298F 05/19 23:33
噓 : 低端表示：）299F 05/20 00:37
→ : 不會用腦不會想的人就愛交配，人類女性還會被動物基因思想
→ : 控制進而生產後代，造成情緒勒索、抓交替:D
→ : 不會用腦不會想的人就愛交配，人類女性還會被動物基因思想
→ : 控制進而生產後代，造成情緒勒索、抓交替:D
推 : 真的慘 債務這麼多 感覺只能隱姓埋名搬去國外了302F 05/20 01:46
噓 : 前面都可以，貼Google 數太瞎，搜什麼狗屎都會有一狗303F 05/20 02:09
→ : 票結果
→ : 票結果
推 : 推推 唉 人生就是這樣305F 05/20 03:18
推 : 所以原po絕對沒生306F 05/20 08:02
→ : 你嫌父母沒辦法給你過好生活，父母也可能嫌你爛泥扶307F 05/20 08:17
→ : 不上牆，這誰能選？痛苦是比較出來的，你覺得自己生
→ : 活被處處打壓，低收入戶小孩奮發向上創造自己機會的
→ : 例子不勝枚舉，過程可能埋怨，但改變後，絕對是感謝
→ : 大過埋怨，個人認為收入只要能滿足基本生活需求即可
→ : ，然後搜尋筆數跟人口有甚麼毛關係？
→ : 不上牆，這誰能選？痛苦是比較出來的，你覺得自己生
→ : 活被處處打壓，低收入戶小孩奮發向上創造自己機會的
→ : 例子不勝枚舉，過程可能埋怨，但改變後，絕對是感謝
→ : 大過埋怨，個人認為收入只要能滿足基本生活需求即可
→ : ，然後搜尋筆數跟人口有甚麼毛關係？
推 : 承認台灣就是被搞爛了有那麼難嗎？313F 05/20 09:50
→ : 根本就房蟲房東的快樂世界是憑什麼叫人家生小孩來養這些
→ : 垃圾
→ : 根本就房蟲房東的快樂世界是憑什麼叫人家生小孩來養這些
→ : 垃圾
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