顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-11 03:48:18
看板 Boy-Girl
作者 moshenisshit (嘻嘻)
標題 Re: [討論] 台灣現在還有重男輕女的觀念嗎?
時間 Fri Sep 10 22:27:13 2021


※ 引述《csgod1325 (alex)》之銘言:
: ※ 引述《crazyM (We are the future)》之銘言:
: : 當然有阿,那些家裡有祖產的 尤其是那種田僑仔
: 其實女性也可能拿到祖產
: 條件是男方入贅,婚後男生不用改姓
: 小孩不管男女皆必須跟母姓
: 不過通常是女方條件好,例如台北有千萬房產類的...
: 幹! 像我姐就是。GY
: 題外話:
: 這世代兩性平權了,
: 小孩跟母姓好像也還好,講好就好
: 不過問周邊男性,9成男生不能接受,why?
: 還問我幹嘛結婚。

實在不懂欸,

駐板女權真的超愛講男生既得利益者,

我就問我們一般男生是拿到了什麼既得利益?


兄弟姐妹通通都唸到研究所畢業,

家裡男生唸大學費用自己申請學貸、打工賺,

女生有爸媽出錢,只有生活費打工賺,

然後全都不打算生小孩,根本沒有從父母姓問題。

自己要當兵,家裡姐妹不用當兵,

家裡沒多有錢,根本沒有什麼遺產可以分。


然後因為有一根雞雞,所以是既得利益者,

我都還沒說所有台灣女生都是自助餐饕客,

只有說駐板女權是自助餐大饕客而已,

所有男生就突然變成既得利益者,黑人問號。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.216.196.2 (澳大利亞)
※ 文章代碼(AID): #1XEsj3aQ (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1631284035.A.91A.html
namis77: 小編 下次要掰什麼劇情對你們比較有利?1F 09/10 22:35
egg87: 自助餐大家都喜歡啦,沒有人可以做到真的公平2F 09/10 22:48
Yamaholic: https://imgur.com/m1hegRk3F 09/10 22:53
Yamaholic: RPG遊戲最強單手劍 =>魔劍
Yamaholic: 天生自帶魔劍的你各位難道就不是既得利益者嗎?
[圖]
wingthink: 原來我們都是魔劍使6F 09/10 23:17
karol1995: 你發這系列第6篇了欸!好啦好啦你最重女輕男 滿意沒?7F 09/10 23:22
Colitas: https://bit.ly/3zbG6qB8F 09/10 23:26
Colitas: 我沒有說每個男人都是既得利益者,也不知道既得利益者是
Colitas: 誰,但是我知道他們是哪個性別的。
wingthink: 我只知道拋棄繼承是自己辦理的11F 09/10 23:29
Colitas: 文章裡面有寫,遺產稅有74%來自男性繼承人,數據不只是12F 09/10 23:31
Colitas: 拋棄繼承而已。
philip2364: 所以我說啊…女權的本質是鬥爭…你現在懂了嗎?14F 09/10 23:34
jax2013: 樓上真的蠻無聊的...繼承也是別人的家務事 74%是男性又與15F 09/10 23:36
jax2013: 你何干? 多少人家裡連遺產都沒有? 數字都看看就好了啦
jax2013: 鴻海中位數年薪140萬在科技版被鄉民笑成甚麼樣子有沒有看
jax2013: 過 如果你真的受到這麼強的被剝奪感 就去結婚生小孩把財
jax2013: 產全部給女兒不給兒子阿
Colitas: 這篇就在問這個問題,我只是回答,怎麼會無聊呢?20F 09/10 23:39
Defence24: 推女權鬥爭21F 09/10 23:39
Colitas: 他問「一般男生」,我給他總數,這樣不夠一般嗎?22F 09/10 23:40
marktak: 你覺得無關那是你家的事23F 09/10 23:43
marktak: pekora負責廢除你們這些中據米蟲權貴
PECVD: 最無聊的,就是那些一直套性別意識的人25F 09/10 23:45
Colitas: 話說回來,這樣整串標題不就是「台灣現在還有重男輕女的26F 09/10 23:46
Colitas: 現象嗎?」這樣多管閒事的主題,來一個自認無關的討論串
Colitas: 下回文,也真的是有點無聊呢。
PECVD: 沒說所有人都是既得利益,也不知道誰是既得利益,你只知道29F 09/10 23:47
PECVD: 性別?
PECVD: 什麼都不知道,那你到底是要說什麼?
Colitas: 我知道這篇原po要問的答案。32F 09/10 23:49
PECVD: 你只知道性別?啊你的報告裡不是有男有女?那更加什麼都不33F 09/10 23:49
PECVD: 知道了啊!
PECVD: 一大堆不知道,結果你想講什麼?
Colitas: 基本的數字閱讀總看得懂吧?結構性現象是很清楚的。36F 09/10 23:50
PECVD: 結果你的答案是什麼?要就清楚講出來37F 09/10 23:51
PECVD: 總不需要別人再幫你整理回答吧?
PECVD: 難不成你是要說,男生繼承遺產人數較多,所有男人是既得莉
PECVD: 亞者?
Colitas: 文章裡結論已經那麼清楚了…這句話您自己收回去吧41F 09/10 23:52
PECVD: “既得利益”42F 09/10 23:52
PECVD: 又來一個連自己論點都不敢講的
PECVD: 我問你是不是想講這個結論?
jax2013: 所以這麼糾結性別幹什麼 別人家的財產要怎麼分配需要一個45F 09/10 23:53
jax2013: 外人指點? 還是你想表達你是女生沒有遺產很可憐 你的兄
jax2013: 弟都是既得利益者好壞壞 你的父母重男輕女好壞壞? 那你
jax2013: 要不要順便附上銀行帳戶讓同情你的人施捨點錢給你當作你
PECVD: 是就說是,不是就自己講一個49F 09/10 23:53
jax2013: 拿不到遺產的補貼?50F 09/10 23:53
PECVD: 很難嗎?51F 09/10 23:54
PECVD: 最近男女板要戰的實在都不行,連自己的論點都不敢大聲講出
PECVD: 來
namis77: 好像父母在說教喔 傻眼54F 09/10 23:57
Colitas: P的結論就是典型缺乏論述能力者以偏概全的結論,數據說55F 09/11 00:00
Colitas: 的明明就是「整體來說,男性得到大部分的遺產」,你偏要
Colitas: 加「所有」男人都是既得利益者,也不意外啦,這就是父權
Colitas: 主義者的論述能力。
Colitas: @jax,我剛剛說過了,糾結於性別就是這篇文,甚至這個板
Colitas: 的主題不是嗎…我當然有我的意見,但是在這裡我就只是回
Colitas: 答原po的疑問而已。另外,我沒有姐妹,我們家只有男生。
wingthink: 自己不要辦拋棄繼承不就可以繳遺產稅了??而且你要拿62F 09/11 00:25
wingthink: 這個數據來說嘴,是否該扣除“獨子”的家庭?
Colitas: 獨子為什麼要扣除?獨生子比獨生女多,不就反映台灣選胎64F 09/11 00:26
Colitas: 嚴重嗎?
Colitas: 不辦拋棄繼承,不代表領到的遺產一樣多。
wingthink: 啊獨子沒得選擇遺產要給女兒還是兒子啊,你要怎麼確認67F 09/11 00:30
wingthink: 男生繳遺產稅多是因為重男輕女
Colitas: 在自然狀況下,獨子和獨女會互相抵銷…69F 09/11 00:31
Colitas: 天啊我沒想過自己需要解釋這種事。
wingthink: 你要拿遺產稅來說嘴還要考慮遺產不到需要繳稅額的部分71F 09/11 00:31
wingthink: ,所以你要討論的是“男生拿到遺產的比例高”還是“男
wingthink: 生拿的遺產比較多”??
wingthink: 自然狀態下wwww你有什麼憑據說自然狀態下會抵消,天啊
wingthink: …………我沒想到我會需要問這種問題www
Colitas: 都可以阿,你是這篇第一個注意到這點的,恭喜。實際上,76F 09/11 00:33
Colitas: 繳稅數據有向富人偏移的傾向沒錯。
lovemendy: 不過你沒拿到也沒什麼好說嘴的,你又不代表全體男性78F 09/11 00:33
Colitas: 等等,你知道自然情況下,成年男女人口比率接近1:1,而79F 09/11 00:34
Colitas: 且不受父母經濟能力影響吧?
wingthink: 你怎麼確定自然狀態每對夫婦是否只生一胎的機率一樣?81F 09/11 00:35
Colitas: 正常國家是男女比例接近,這有大量數據佐證,台灣真的不82F 09/11 00:36
Colitas: 一樣,台灣男女嬰比重是108:100,反映嚴重的選胎。
wingthink: 你拿男女嬰比例,不就沒考慮一胎的狀況84F 09/11 00:37
Colitas: 然後,生第一胎女兒以後,努力「拼男生」這件事,實際上85F 09/11 00:38
Colitas: 在數學上不影響男女比,而且這也是重男輕女的現象。
lovemendy: 舉手發問 一胎對男女比的影響是什麼87F 09/11 00:39
wingthink: 樓上看看中共一胎化的影響吧88F 09/11 00:39
Colitas: 中國就是高度選胎 很恐怖89F 09/11 00:40
lovemendy: 那不就是重男輕女嗎90F 09/11 00:43
Colitas: L大,你得到我的點了。91F 09/11 00:43
wingthink: 那跟台灣的關係????92F 09/11 00:44
wingthink: 台灣有跟中共一樣把女嬰淹死之類的嗎??
Colitas: 台灣的選胎沒有中國嚴重,但是在世界上也是名列前茅的94F 09/11 00:44
wingthink: 還是你們住在中共啊wwwww95F 09/11 00:44
wingthink: 所以你怎麼選胎??墮胎還是殺死
Colitas: https://bit.ly/38U49zk97F 09/11 00:45
nanalia: 男女平等如果與生俱來的 就根本沒什麼好討論 就跟呼吸一98F 09/11 00:45
nanalia: 樣自然 何需要爭取 有人辯論過男女誰呼吸比較多?就確實
nanalia: 存在 才有爭議 這穿最受不了就是得益者不自知 還質疑別人
nanalia: 在爭取什麼?
jax2013: 真的笑死 看了老半天都不知道提出74%男性要繳遺產稅能回102F 09/11 00:45
jax2013: 答到這篇甚麼東西 我是男的請問我可以跟郭台銘拿屬於男性
jax2013: 的74%嗎? 你生在沒錢的家庭管你男的女的連個屁都沒有啦
jax2013: 提出個沒三小路用的數據就在那雞毛當令箭 充其量只能說有
jax2013: 錢人比較傾向把遺產給男性 然後呢? 台灣大家都有錢人?
jax2013: 扯甚麼結構性現象 還是你心中的台灣社會結構全部都是些家
jax2013: 境富裕的家庭 還真是瞧不起窮人啊某C  大概更印證了台灣
jax2013: 女生不把沒錢台男放在眼裏的論點
Colitas: 普遍猜測是違法詢問醫生胎兒性別,然後墮胎,不過這缺乏110F 09/11 00:46
Colitas: 證據,只知道性別比例很極端。
wingthink: 台灣墮胎比例這麼高嗎wwwww112F 09/11 00:47
Colitas: @jax,這篇在問「一般男生」,我不知道你為什麼覺得自己113F 09/11 00:47
Colitas: 比普查數據更能代表「研判男生」
Colitas: 更正 一般男生
wingthink: 沒證據的話也能說出口,很棒(*砥`?*)116F 09/11 00:48
Colitas: 我只能說,男女比率長期像台灣這麼極端,必然有選胎存在117F 09/11 00:50
Colitas: ,只是手段問題。
lovemendy: 更不明白了,你叫我看中共,然後問我跟台灣的關係?還119F 09/11 00:50
lovemendy: 是其實兩句跟我都沒什麼關係是我看錯了?
Colitas: 至於是墮胎、殺嬰或其他方式,就不得而知了。121F 09/11 00:50
owl43: C大辛苦了122F 09/11 00:50
wingthink: 你不是要看一胎化的影響嗎?全世界只有中共有實施過。123F 09/11 00:51
wingthink: 台灣沒有喔,這樣的白話文夠你理解了嗎?
wingthink: 你不得而知卻拿來大書特書,我覺得很棒。
Colitas: 手段不得而知,但是選胎現象明顯存在,這個現象就足以反126F 09/11 00:53
Colitas: 映結構性的重男輕女,不需要抓到現行犯。
提這麼多數據我就問個簡單的問題啦,
我又不是數據裡面爽到的那些人,
我為什麼要承擔既得利益這個標籤?
男生是既得利益,那我的遺產呢?你要給我嗎?

難道今天有人跟台灣女生說,
你們過得比塔利班底下的阿富汗婦女爽,
台灣女生就是既得利益者,台灣女生會欣然接受?
jax2013: 我的天啊 你要不要多讀點書? 遺產稅的74%來自男性叫普查128F 09/11 00:54
jax2013: ?請問沒遺產的 欠債的有沒有算?你心中的一般男生就是專
jax2013: 指那些家境富裕有遺產可以繼承的台男? 那我今天說經過普
jax2013: 查日本AV產業一般女優薪水遠高於一般男優 日本男女同工不
jax2013: 同酬 男性受到剝削與壓榨 你覺得如何? 快笑死
livenow: 出生性別比想法同 Colitas133F 09/11 00:56
台女們普遍過得比塔利班下的婦女爽,
快通通都去付錢給塔利班婦女過生活吧,
這就是你們既得利益的理論依據。
※ 編輯: moshenisshit (103.216.196.3 澳大利亞), 09/11/2021 00:59:16
wingthink: 按照你的理論,台灣現在男性應該遠大於女性,不過好像134F 09/11 00:59
wingthink: 不是這麼回事欸
Colitas: @jax,你可以說日本A片男優存在壓榨現象,我沒有瞭解,136F 09/11 01:02
Colitas: 但是我不反對。沒遺產和負債的當然不算在數據裡,不過既
Colitas: 然是討論重男輕女,那總要有重男輕女的籌碼吧?這就是一
Colitas: 個簡單的管道,而且是普查總數,不是調查,所以具有足夠
Colitas: 的準確性,免於偏見,缺點當然就是會朝富人偏移,不過就
Colitas: 像我說的,我知道既得利益者的性別,沒有說這個性別都是
Colitas: 既得利益者。
Colitas: @w,成年男性死亡率高於女性,平均年齡短於女性,所以隨
Colitas: 年齡成長,女性人口比重會慢慢變高,這是普遍現象。
QuakerH: C大辛苦了…要跟一群偏激仇女ID浪費這麼多時間145F 09/11 01:04
Colitas: @原po,你在遺產上不是既得利益者,除非我知道你在其他146F 09/11 01:04
Colitas: 方面受益,不然我不認為你是既得利益者。
那你在灰三小?
我就在反駁「男生是父權的既得利益者」,
你貼數據繞半天又說你不認為我是既得利益者,
你是在搞笑嗎?
QuakerH: C大好EQ148F 09/11 01:05
Colitas: @Q大,沒事的,我也想訓練自己面對敵意討論者的能力,我149F 09/11 01:06
Colitas: 其實也感謝他們願意跟我對話。
wingthink: 偏差到可以彌補你口中的重男輕女選嬰兒??只看你的推151F 09/11 01:06
wingthink: 文我還以為台灣跟中共一胎化的時候一樣嚴重呢
駐板女權108招,第一招:貼別人仇女。
※ 編輯: moshenisshit (92.119.178.178 新加坡), 09/11/2021 01:10:16
nanalia: 沒有得益 但也沒有因為生為男性受到歧視 不平等待遇吧?153F 09/11 01:09
nanalia: 你還是在自由平等標準線上 塔利班婦女她們就是在標準線下
nanalia:  被剝奪本應該有的天賦人權
lovemendy: 意思大概是 我們今天要討論賭博如何輸贏,可以不必一直156F 09/11 01:09
lovemendy: 拿家徒四壁出來反駁沒有錢沒辦法參賽,甚至這也不是什
lovemendy: 麼有利的打臉點,但不曉得為什麼這麼受歡迎
wingthink: 這樣拉脫維亞之類女性比例很高的國家是不是都在選女嬰159F 09/11 01:09
wingthink: ,我很好奇。不過雖然高,但還是沒有中共曾經男女比高
wingthink: 到120  130去的wwww
Colitas: 台灣108:100還遠不及中國的情況,即使是現在。成年人口162F 09/11 01:10
Colitas: 死亡率的性別差異,可以去查人口年齡分級表,可以發現明
Colitas: 顯的性別比率調整趨勢,印象中要到相當大的年齡,台灣的
Colitas: 性別人口比率才會逆轉。
lovemendy: 不過題外話,家裡沒錢也不代表啥都不能做,例如賺的錢166F 09/11 01:11
lovemendy: 如何上繳
wingthink: 男性平均壽命7x,所以女性7x以上多到可以扭轉你口中說168F 09/11 01:11
wingthink: 的選嬰現象嗎?
Colitas: 不只這樣,在整個成年階段,男人死亡率基本上都比較高。170F 09/11 01:12
jax2013: 真的太棒了 只去*普查*需要繳遺產稅的人 然後說既得利益171F 09/11 01:13
jax2013: 者的性別是男性 真是高招 那我建議你去普查日本AV跟直播
jax2013: 產業 你會發現既得利益者的性別是女性 哈哈哈哈哈哈哈哈
QuakerH: 前兩天的新聞性別比最高者為新竹市,性別比高達115174F 09/11 01:13
wingthink: 男生真可憐,死亡比例高,還要被當既得利益者QwQ175F 09/11 01:13
HayaSan: 一邊談的是結構 一邊就跳出來說自己長得跟結構不一樣 他176F 09/11 01:13
HayaSan: 們沒有要認真跟你論述的意思 只是想展現自己邏輯很好很棒
HayaSan: 棒而已
wingthink: 那個Q要不要看一下新竹有甚麼園區179F 09/11 01:13
HayaSan: 至於兩者到底能不能並論則不在他們思考範圍內180F 09/11 01:14
lovemendy: wingthink 你是不是到現在還不懂我在諷刺你 非要別人說181F 09/11 01:15
lovemendy: 的這麼明白不可?
wingthink: lo什麼的,你到現在還不懂嗎?你的諷刺又不重要183F 09/11 01:15
Colitas: @jax,AV產業有特殊的性質,恐怕沒那麼容易判斷存在歧視184F 09/11 01:16
Colitas: ,不過一樣的,我並沒有反對你這個觀點。至於遺產,這是
Colitas: 所有有財產的人都會遇到的事,雖然有偏向富人,但是代表
Colitas: 性還是優於一般個人經驗。
lovemendy: 你自己叫人家考慮台灣一胎的狀況,然後說關於一胎的影188F 09/11 01:17
lovemendy: 響去看中共,接著說中共和台灣一胎情況又不一樣
QuakerH: 看來是自己打臉自己還硬要推給別人190F 09/11 01:18
wingthink: j提出的是另一個觀點,以c提出的論點,一個果凍兒子繳191F 09/11 01:18
wingthink: 的遺產稅足以抵消1000個普通上班族女性繳的。這樣算重
wingthink: 男輕女嗎?至少從c提供的東西是看不出來的
lovemendy: 不重要那你就別硬回啊,好為人師又不許人有相反意見194F 09/11 01:19
wingthink: 那個lo是不是以為台灣強制一胎化啊???還是你住中共195F 09/11 01:19
wingthink: ??
nanalia: 男生拍的片 沒有男生要看 銷路不好賺不到錢 就只愛看女優197F 09/11 01:20
nanalia:  到底還是男性自己造成男優 同工不同酬現象
lovemendy: 我怎麼比得上您如此清楚中共,一胎化教訓得人頭頭是道199F 09/11 01:21
wingthink: 你是不是不會用google………………沒關係我教你,打開200F 09/11 01:21
wingthink: 你的瀏覽器搜尋就好
lovemendy: 聽說人露出馬腳的特徵是無法講重點202F 09/11 01:22
wingthink: 你在自我介紹嗎? 先不要203F 09/11 01:23
lovemendy: 忘了補一句,上面那句話可不是針對w大,可惜您先對號入204F 09/11 01:24
lovemendy: 座了
wingthink: 沒關係我也忘了補個Q206F 09/11 01:29
JayceYen: 本來就是 到底既得利益在哪了? 我學弟畢業之後去應徵工207F 09/11 01:36
JayceYen: 作 同樣能力條件下 該公司錄用女生 理由是我學弟還沒服
JayceYen: 完兵役 WTF?因為莫名其妙只有男生要服義務役的規定 導致
JayceYen: 工作機會被女生搶走 到底誰才是既得利益?台女每次都搬
JayceYen: 出女人要生小孩這套 放你媽狗屁 現在50%的女生連婚都不
JayceYen: 結了 還生三小? 男生可是一定要當兵欸
[圖]
dolfia: 父權底下本來被壓迫的就不止既得利益的那方啊,還有被迫符214F 09/11 01:54
dolfia: 合刻板印象的那些人,原po如果覺得自己都沒享受到紅利,卻
dolfia: 要肩負那些社會期待和責任,那他就是其中一個父權的受害者
dolfia: ……不開心就支持女權啊,權力和義務一體兩面,讓女人的責
dolfia: 任和能力都平等,自然也能釋放男性的壓力
WWIII: 台灣治安太好 才讓女權太倉狂219F 09/11 01:57
QuakerH: 哇靠…所以樓上也希望自己媽媽姊姊妹妹女友走在路上出事220F 09/11 02:02
QuakerH: 哦!?你講這種話跟塔利班沒兩樣
suyal: 我身邊已經不只一堆夫妻因為年齡和預算,做試管一定要男胎222F 09/11 02:11
suyal: 的例子來,我是不懂為什麼現在可以允許這種事存在,但就是
suyal: 真實例子
babyMclaren: 先問atm前面有兩個女的,找下家超商225F 09/11 02:18
babyMclaren: 是否比較快?
nickalex8689: 兵役不就是父權的性別刻板印象在壓迫男性嗎?怎麼沒227F 09/11 02:33
nickalex8689: 看到號稱反對歧視的女權在爭取要讓女生也有義務役?
nanalia: 覺得被兵役迫害 要自己去爭取 也沒看到男性上街抗議 怎麼229F 09/11 02:36
nanalia: 反而要女生幫你爭取呢?
dolfia: https://reurl.cc/ARq2XE231F 09/11 02:40
meowfukurou: 這個年代既得利益者也是M型化分階層,你自認沒拿到什232F 09/11 03:14
meowfukurou: 麼利益,是你的家境沒有資源能給你,但基本的父姓和
meowfukurou: 不用擔心懷孕就被辭職是必享的權利。最可笑的是金字
meowfukurou: 塔頂端的男性奴役底層男性,佔有底層男性的資源,底
meowfukurou: 層男性不敢反抗,只會憧憬某日自己也能爬到頂端奴役
meowfukurou: 別人。再譬如兵役問題,是男人制定台灣只有男性要當
meowfukurou: 兵的法律,難道你以為軍方高層有女性享有決策權嗎?
meowfukurou: 一開始就是把軍權抓在男人手上,把女人的圈養變弱,
meowfukurou: 再來怪女人不用當兵真爽,什麼鳥邏輯。何不學習以色
meowfukurou: 列無論男女年滿18都強制徵兵,也不用說什麼女性不會
meowfukurou: 願意,台灣男性有幾個是自己想當兵的啦,還不都是立
meowfukurou: 法如此只好服從。不敢對抗強權,就只敢踩較為弱勢的
meowfukurou: 女性來舒爽身心,這就是仇女男的人生哲學。
Ilovecats: 對對對,一般普ㄌㄨˇ通ㄕㄜˊ台男超可憐,被(所謂)245F 09/11 03:18
Ilovecats: 女權佔盡便宜、欺壓,根本就比生為女生弱勢hen 多,超
Ilovecats: 級慘的啦!╮(╯▽╰)╭
Ilovecats: 有些台男不知道是巨嬰無行為能力還是怎樣,天天靠夭女
Ilovecats: 人不幫他們去爭取「男人也可以自由決定是否從軍」或者
Ilovecats: 是去爭取「男人要當兵,那女人也要」。真的是廢到笑。
Ilovecats: 一般義務役男性總是能逃則逃,刻意吃肥減重,想辦法找
Ilovecats: 出任何機會讓自己只需要服替代役或者免役的,超級超級
Ilovecats: 多,自己無能不去爭取「自由、平權」,只會靠夭所謂「
Ilovecats: 女權」。幹,人家欠你噢?

--
※ 看板: Boy-Girl 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 140 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇