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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-20 05:34:05
看板 Boy-Girl
作者 kid3652 (地板打滾~)
標題 Re: [討論] 這種事可以吵嗎？
時間 Wed May 19 13:41:55 2021


我來分享下為什麼這件小事會讓人感到不愉快，

雖然他可能不是這樣想，不過你既然上來問，那我想你應該也想知道下其他人的看法。


當跟朋友一起出去吃飯的時候，在拿餐具的時候，

我們會自然地順便幫其他人一起拿，

為什麼會做這個動作? 因為我們有"想到"同行的朋友。

因此，這件事情簡單的說是你不夠貼心，

但其實某方面來講，你並沒有將對方放在心上，

這樣講感覺上有點誇張，


但實際上在兩人的相處上，假設在各個方面對方是一個時刻會想到你的人，

比如:他會想到你打完球會渴會幫你裝水、收衣服時會順便收你的衣服、

出去買早餐會替還在睡覺的你一起買一份...等等，

但假設另一方面你卻總是:

我的水沒了我裝我自己的、收衣服我收我自己的、買早餐只買我自己的，

長期相處下來，會有種你似乎都只想到你自己與不被重視的感受。


然後從你的文章敘述上來講，當你知道他會在意這種事，

接續的下一句卻是我要多"教"他怎麼說話，

這兩句話讓我的感覺是:你知道他在意這件事，但你更在意他說話帶給你不好的感受，

而這也讓我覺得你是個很自我的人，

裝水是小事沒錯，所以事後"那我現在幫你裝"是沒意義，

不論是你沒裝水或是他的說話內容太差，

你們需要的是去同理雙方的彼此感受。


※ 引述《bpt1330 (Rexxar)》之銘言：
: 事情是這樣子的
: 有次跟他大羽球，他上場我下場
: 我的水喝完了，我去裝水
: 後來他下場之後，他看到我的水裝滿了但是他的沒有
: 他就生氣我不貼心
: 「阿你不會順便當我裝唷？」
: 「我都放在你水壺旁邊了，看到水剩下一些為什麼不去裝？」
: 「是不會說對不起唷！或者是我下次再注意。」
: 我當下覺得
: 就跟我說「幫我裝水。」我就會去裝了
: 或者是，他如果沒水了，拿我的來喝，就可以
: 這種小事情為什麼也可以吵？
: 然後我就說，那我現在幫你裝，他就說算了算了不用
: 雖然我能理解，這種事情他會吵，就是因為他在意
: 這代表是不是我還要多教他怎麼說話
: 還是我更應該多觀察他哪裡是我可以做的

--
戀人是暫時的
好人是永遠的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.13.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WfAKiAW (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1621402924.A.2A0.html
※ 同主題文章:
　 05-19 00:34 bpt1330. ■ [討論] 這種事可以吵嗎？
● 05-19 13:41 kid3652. ■ Re: [討論] 這種事可以吵嗎？
→ auction88: 沒有吧 原po有說可以喝她的 是我就拿來喝完啊1F 05/19 13:55
→ auction88: 這種雞毛事要吵 很難相處
→ auction88: 而且說話又那麼嗆 我是覺得可以早點看開一點

這件事我覺得不開心的地方不是沒水喝，而是沒被放在心上的感受，

所以當下不管是幫忙裝水或水給我喝都沒意義，

而是需要說明為什麼沒幫我裝水，不管是沒注意、忘了或是任何理由都可以，

簡而言之就是處理情緒而不是處理事情，因為裝水真的是小事。

不過我也覺得如果一天到晚要吵這種小事，實在很難相處...

推 Prokennex: 原po不太會說話，我看過一樣只想到自己的，但她會利用4F 05/19 14:07
→ Prokennex: 話術講成自己"似乎"是對的，比如人家擔心你激烈運動完
→ Prokennex: 突然喝太多水呀！喔因為我也不喜歡別人幫我做好好顯得
→ Prokennex: 很公主，所以幫泥顧面子擋蜚語，人少一點人家就會幫泥
推 silencepap: 什麼都只會看開，難怪你單身8F 05/19 14:08
→ Prokennex: 等等盡是些為對方設想，其實就是自己不想做的完美理由9F 05/19 14:08
→ LoveSports: 我被我媽打罵訓練都會貼心幫人拿餐具，有一次跟一群人10F 05/19 14:10
→ LoveSports: 出去吃飯我又去拿，回來之後被女生朋友問說是不是想在
→ LoveSports: 她男友面前裝乖顯得她很公主，那之後就被疏遠了。
→ LoveSports: 自己覺得貼心但有時候是不適用的，原文的水壺，是我就
→ LoveSports: 不喜歡別人亂碰我的食物飲料。
→ LoveSports: 我跟一群女生出去一定會讓女生走內側，從小被訓練要貼
→ luswtin: 所以這個案例的女方有任何小事都想到男方嗎？沒有的話，16F 05/19 14:12
→ luswtin: 你這說法就是狗屁倒灶

我覺得原PO像女方耶，然後你似乎看不懂我的文章~

→ LoveSports: 心當女生的騎士，並不是想在人前表現出自己很貼心。18F 05/19 14:12
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 05/19/2021 14:23:10
→ rosa0027: 有時是貼心 有時是麻煩19F 05/19 14:21
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 05/19/2021 14:25:24
→ luswtin: 是你只以女方的角度來看，當然看不懂20F 05/19 14:29
→ luswtin: 女方真的貼心，會說「是不會說對不起唷！或者是我下次再
→ luswtin: 注意。」這種話？？

I think the original author looks like a woman, and you don’t understand
my article~

→ jenny02026: 原本的文章如果沒去裝水23F 05/19 14:44
→ jenny02026: 男友可以喝她的
→ jenny02026: 或是請她幫忙裝一下
→ jenny02026: 幫忙是一種體貼
→ jenny02026: 你可以說女生不夠貼心
→ jenny02026: 但這不是義務欸
→ jenny02026: 沒有幫忙被嗆是怎樣
→ jenny02026: 男生在意這個點不是說不行
→ jenny02026: 但一定要用這種方式講話就對了
→ jenny02026: 幫我裝一下水
→ jenny02026: 跟是不會順便裝一下水喔
→ jenny02026: 這感受就完全不一樣
→ tearing: 樓上這是黑道女王會說的話吧XD35F 05/19 14:45
→ tearing: 我是指luswtin大
→ jenny02026: 講話真的是一種藝術37F 05/19 14:46

我認同可以有類似"寶貝，你只裝了自己的水，卻沒幫我裝，這樣我會很傷心耶"

之類更好的表達方式，而且我自己是不開心時，還是會讓話經過大腦過一遍的人，

但我不覺得多數人在心情不好時還會顧及到言語就是了，

所以我不針對這點討論。
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 05/19/2021 14:57:24
推 luswtin: 等等，原po到底是男的還女的？38F 05/19 14:49
→ luswtin: 我是假設原po是男方，怎麼感覺有人跟我相反
→ Lesqueer: 原原po女的吧，翻舊文感覺男生早不愛她了40F 05/19 14:56
→ luswtin: OK，那我說的就是反過來41F 05/19 14:59

我只是"假設"在這種狀況下，可能會讓人不開心，

那不合假設的狀況下，

對方就是個不懂得互相、雙重標準的傢伙呀，那趕快分手慢走不送呀，這還要問?

但另一方面我也是想跟原PO說他自己也還有改進的空間。
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 05/19/2021 15:07:30
推 t594592002: 人太體貼心細不是不好，但很容易受傷，我寧願原原po42F 05/19 15:09
→ t594592002: 維持粗線條、自我一點。
噓 lolicat: 你是住隔壁還是他的心聲？44F 05/19 15:25
推 blacktea0978: 裝尿給他喝 結案45F 05/19 15:27
推 cp120420: 可能裝水對很多人來說是小事，所以才說我才不讓人碰我46F 05/19 15:28
→ cp120420: 水壺！！但如果是換做成衣服只收自己的，碗筷只洗自己
→ cp120420: 的，房間只收自己的東西時，衣服只折自己的，這時候大家
→ cp120420: 的標準又不一樣了：）
推 wtfconk: 原文那樣的行為說白了就是自己一個人過也很好的意思,別勉50F 05/19 15:29
→ wtfconk: 強
推 cp120420: 或者大家要離開球場時，對方只拿自己的東西結果唯獨自己52F 05/19 15:34
→ cp120420: 的東西明明放對方旁邊卻被遺留在原地還要特地跑回去拿，
→ cp120420: 這樣真的會覺得心寒欸。情境再換到一起出去玩，兩個人
→ cp120420: 水喝完了，其中一個去裝水只裝他自己的？通常不是會問一
→ cp120420: 下嗎？只裝自己的是？？
→ auction88: 離開球場看到你的東西不會提醒57F 05/19 15:43
→ auction88: 這根本連朋友都不如吧
→ auction88: 裝水這種事情 沒裝又怎樣  我在想事情沒注意到你沒水是
→ auction88: 不行嗎 我都說不然你喝我的了 還想怎樣
→ auction88: 這種小事就發火 王子病發作嗎
推 zsptt: 裝水只是最後一根稻草，在這裡談你喜不喜歡被碰水壺根本模62F 05/19 15:47
→ zsptt: 糊焦點
→ tearing: luswtin大，sorry 我的確沒有追溯到這麼久之前的文，單64F 05/19 15:47
→ tearing: 看原po及原原ok的文才回覆的. 可能跟您的原意有出入，我
→ tearing: 就不細究了，感謝你特地回覆
推 xulu0: 兩人相處溝通很重要阿，我也不會沒先問過就擅自幫我老公裝67F 05/19 15:47
→ auction88: 等原po發一遍看到男友東西掉在球場不幫忙拿不幫忙提醒68F 05/19 15:48
→ auction88: 很過分嗎 我再來酸他
→ xulu0: 水，不是每個人水快沒了都想裝水阿，說不定等等喝完洗洗要70F 05/19 15:48
→ xulu0: 去買飲料之類的，真的把對方放在心上，做任何事情之前都要
→ xulu0: 先溝通，不是擅自作主好意又貼心的亂幫
→ auction88: 裝個水也要溝通是不是太累了 夫妻 男女友一起喝就好了73F 05/19 15:50
→ auction88: 啊
→ auction88: 現在吵水 以後要吵什麼
推 xulu0: 夫妻為什麼一定要一起水，我就很討厭我老公喝我的水76F 05/19 15:52
推 drinkmywater: 樓上口水病？77F 05/19 15:54
→ xulu0: 很討厭這種自以為是的貼心，要做什麼事情之前先溝通吧78F 05/19 15:54
推 xulu0: 還有那種我想喝溫水給我裝冰水，我想喝冰水的時候裝溫水
推 plutox: 我覺得拿餐具很當然，可是裝水要講一下吧，不然你把它拿80F 05/19 16:16
→ plutox: 去裝水，結果他找不到瓶子，是不是也要發飆？

以上說的都對，裝水是小事，不一定每個人都想被主動裝水，有各種想法，

我覺得更重要的是，"當對方跟你表明在意這件事的時候"，

你願不願意花個幾秒鐘跟對方說你的想法照顧對方的感受，

或者也可以你就是找我碴，我們來吵架呀!!!!!!!


另外，其實我不是很喜歡用單一事件來評定一個人，

比如有時候被開玩笑，一次兩次都會覺得大家開心笑笑沒關係，

但次數多了就會覺得這不是玩笑而是嘲笑。

※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 05/19/2021 16:37:41
推 Muratlo: 是啊 吃東西一定需要餐具，裝水這件事很主觀吧82F 05/19 16:28
推 namis77: 怎麼不說男方的命令句已經習慣雙方的上下位階，說不定裝83F 05/19 16:36
→ namis77: 水溫度不是他要的又要對方道歉一次
噓 kirajam4139: 兩件事 別混在一起說 擺明就是合理化男生當人奴隸的85F 05/19 16:37
→ kirajam4139: 行為而已
→ kirajam4139: 被這種態度對待還要去同理？是他媽有病是不是？？？
→ kirajam4139: 沒有三字經賞回去很給面子了好嗎
→ kirajam4139: 這種等級的言語表現還可以講成開玩笑的人大概天生被
→ kirajam4139: 欺負也會很爽吧 真的噁
推 fah06: 這真的教養問題，大推你最後一句，在家都被照顧，長大後才91F 05/19 16:45
→ fah06: 在朋友們身上知道貼心的行為多重要
推 yaokut: 同理對方是自己的格調，對方講話方式沒禮貌，是他的格調93F 05/19 16:47
→ yaokut: 對方沒禮貌，就不同理，直接找個有禮貌的另一半，也不用想
→ yaokut: 著要教導對方講話方式，不是更好嗎？

對方是個爛人，並不影響讓我們自己成為一個更好的人，

讓我們可以用更好的方式去對待有禮貌的另一半。

推 werttrew: 推這篇96F 05/19 16:49
推 ines1969: 對方講話明明就超沒禮貌，什麼叫作不會說對不起，對不97F 05/19 16:51
→ ines1969: 起是做錯事在說的，只是沒幫裝水一次而已就責備，原po
→ ines1969: 有說她常常忘記裝水嗎？你說的事常態的不幫忙，跟原po
→ ines1969: 的狀況不同吧
→ ines1969: 就算對方不貼心也不代表可以這樣用責罵的咄咄逼人的方
→ ines1969: 式，哪有人溝通第一步就直接升高衝突的
→ ines1969: 除非是自己也常常口氣很差的人才覺得可以接收

我這篇沒檢討對方，純粹是因為這篇是給原PO而不是給對方看的

推 auction88: 但是原po是女的啊 女生都不介意了 男方嗆幾點？104F 05/19 17:03
→ auction88: 還沒聽過男生討厭被女生共用飲料
推 plutox: 我是覺得現在疫情還一起喝同一瓶水齁，兩個都很幼稚。106F 05/19 17:08
推 lilithna: 推這篇，曾經遇過對方要來找我，買了自己要吃喝的，但完107F 05/19 17:20
→ lilithna: 全沒問我需不需要幫買什麼
→ baigyatsh: 幫人家拿人家可能覺得很噁 那人家幫拿的我是不是應該109F 05/19 17:20
→ baigyatsh: 生氣他不貼心 吵這個本來就無聊 想怎樣就說希望你下次
→ baigyatsh: 怎樣就好
推 auction88: 疫情還去打球喔 有人在腦補？112F 05/19 17:20
推 Freeven: 這篇講得這麼清楚了推文竟然還可以番  這世界怎麼了113F 05/19 17:47
推 mayound: 其實真的沒必要上升到男女怎麼樣，其實我本來也預設原原p114F 05/19 18:05
→ mayound: o是女生，但真的是互相的感覺
→ mayound: 對網友來說這只是一件雞毛蒜皮的小事，可對原原PO的另一
→ mayound: 半可能是長久以來累積的情緒，重要的不是這有沒有什麼好
→ mayound: 吵的，而是對方有沒有聽進自己的需求，如果想要長久的話
→ mayound: 我覺得這背後的意義就是值得吵架的事

是的，我也覺得這事無關男女。

推 RaiGend0519: 原文有說可以讓男方喝她水瓶的水，也還好吧120F 05/19 18:33
→ baigyatsh: 什麼需求人家沒做需要道歉121F 05/19 18:33
→ RaiGend0519: 都願意分享水瓶了不能算自私，最多就是較為獨立；我122F 05/19 18:35
→ RaiGend0519: 是覺得男方爆氣跟言行問題比較大
噓 au6vmp5846: 不推這篇。完全不認同什麼心理有沒有你的想法 太棒人124F 05/19 18:36
→ au6vmp5846: 著想會很黏 這我相信不用講應該都知道啊
推 RaiGend0519: 把同理跟順手當應該，較弱勢的另一方就有苦頭吃惹ker126F 05/19 18:36
→ RaiGend0519: ker

我以為重點不在有沒有水喝，重點在有沒有考慮到對方與在乎對方的感受。

推 breeze7: 幫忙拿餐具、幫忙裝水、幫忙收拾這些動作都因人而異(有128F 05/19 18:37
→ breeze7: 的人喜歡有的人無感) 重點是背後傳達的「我在乎你所以做
→ breeze7: 事時想到你」訊息 原原po的行動沒有傳達出在乎對方的訊
→ breeze7: 息 所以對方心中有芥蒂 吵什麼內容其實不重要
推 shihuanrow: 原原po可能不是個好戀人 但她男友連個明理的正常人都132F 05/19 18:42
→ shihuanrow: 當不好

我覺得道理不是因為對方錯了，那自己就對了，

原PO沒有錯，但我覺得他未來有可以做得更好的方向。

→ auction88: 不是吧 這樣就能判斷是不是好戀人也太厲害了134F 05/19 18:53

shuh大是用可能呀，單就這方面來看，其實我也覺得不是好戀人...

但兩人相處還是得看長期與各方面，所以shih大是用可能而不是直接下定論。
※ 編輯: kid3652 (124.218.16.168 臺灣), 05/19/2021 19:08:12
→ auction88: 我倒覺得女生只是少根筋不愛計較脾氣很好135F 05/19 18:54
→ auction88: 換作一般女生被嗆早就翻臉了 要吵架是不是
推 mead007007: 覺得這篇說的不錯，這才是情緒背後的需求，沒裝水只是137F 05/19 19:38
→ mead007007: 事情的表面，雖然對方表達方式也讓人不舒服，但去了解
→ mead007007: 背後的原因才能解決最初的原因
→ lastever: 不同意欸腦補太多了，原文看不出來是不是常常只處理自140F 05/19 20:29
→ lastever: 己的部分，單一事件就被這樣嗆我覺得他算脾氣很好
推 samchiu: 對方發飆不對 但更多是默默扣分的人讓原原po莫名被當掉142F 05/19 20:35
※ 編輯: kid3652 (124.218.16.168 臺灣), 05/19/2021 20:37:42
推 jader: 覺得這篇蠻中肯的啊 原原po伴侶說話口氣有問題是肯定的 但143F 05/19 21:09
→ jader: 他也可以趁機想想自己能做更好的地方
噓 NingK: 馬的就是你這種人145F 05/19 21:21
→ NingK: 沒交往時會自己裝，交往後自己裝就生氣，馬的怎麼不去甲賽
→ NingK: 自己裝是正常，有人幫要感謝，沒手沒腳真他媽的有夠噁心
推 auction88: 我也好想像樓上說一樣的話... 哈哈148F 05/19 21:29
推 ayenyayaya: 對啦 你最貼心 但是是殘廢裝死不動有屁用149F 05/19 21:47
噓 pks192125: 囉哩八嗦150F 05/19 21:47
推 Celiot: 謝謝你寫這篇，確實 我們可以成為EQ更高的人151F 05/19 22:08
噓 lianki: 更好的人？？？152F 05/19 22:30
噓 h3bo3: 自己裝不會喔 無聊腦補153F 05/19 22:54
噓 bubudadda: 屙…這篇是國中生寫的嗎，什麼都幫我做好好壓力超大，154F 05/20 01:50
→ bubudadda: 而且對方不知道我要什麼要我硬接受想像起來就有夠毛躁
噓 meesight: 可以幫忙，但不幫也不會怎樣。有時候自以為是的貼心反156F 05/20 01:57
→ meesight: 而讓人困擾，有人只喝礦泉水、有人只喝冰水（說是溫水
→ meesight: 很噁心）、有人有潔癖不敢喝外面的水等等，甚至有人不
→ meesight: 喜歡未經允許東西被拿走（連家人都不行）。不得不說以
→ meesight: 前辦公室也有那種順便幫忙的人，但根本不是幫在點上，
→ meesight: 越幫越忙，對方又是基於好心一番美意，也不能說啥
→ meesight: Btw原篇那種口氣的人也不用幫啦^^又不是欠他錢

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