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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-10 20:42:18
看板 Boy-Girl
作者 plzeatolives (barefaced)
標題 Re: [討論] 結婚生子不是要防老,是防孤獨
時間 Tue Mar  9 20:25:43 2021


講白一點,你就是懶得、或沒能力靠自己的力量去獲得你所需求的。
唯一能做的事就是求偶找對象生小孩而已。

這樣的婚姻和家庭,除非對方跟你成家的立意是相同的,
不然你可能不僅達不到你所要的,可能還會家庭破碎、把對方逼得受不了。

你說的事情,有三大方案可以解決,都不必靠結婚生子。

1. 陪吃飯、聽心事、開拓不同視野、陪旅遊:

這幾點朋友就做得到,你下面列的那些設想的狀況,「沒時間」之類的,
其實就是不夠好的朋友,或者你不夠積極而已。
真正好的朋友,就算有了自己的家庭,其實要約也是約得出來,但就是要有人主動。
如果大家都像你一樣,預設對方沒時間、不在意你,當然就會越來越疏離了。
所以你必須當主動的一方,
並且朋友不能只有一個,當然不是要很多,但有幾個朋友就能輪流約。

某種程度,很多人結婚確實就是跟「最好的朋友」結婚,說真的沒什麼不對,
但你難道忘記,你在婚前有快三分之一的人生,這些事情都是可以跟朋友做到的嗎?
為什麼結了婚之後就要改變和友人的關係呢?
為什麼要把所有「功能」投放在一個人身上呢?

更矛盾的是「開拓不同視野」這點,根本不限定在家庭關係裡;
同樣的,「功能」擠在配偶身上,就是多「一個」視野而已,
我認為很大程度,婚姻根本是會限制視野吧。
光是想著「結婚」這個目的,你沒發現你的思考變得很狹隘嗎,
一下子就替自己淘汰了中老年人的朋友,先幫未來的你QQ..

其實你跟多位友人交流、甚至同事,都是可以開拓視野的。

對了,不然你也可以看書、看電影、聽音樂、看新聞、聽podcast、上ptt

我不相信做這些開拓不了視野...

順帶一提,你也可以邀請朋友到家裡聊,這樣也可以滿足「家裡熱鬧」這件事。
(如果你結婚對象和小孩都像石頭一樣,你是要怎麼熱鬧?)

2. 互相扶持、起居互相照顧、夜深人靜總有人陪:

這幾項,你可以靠和相愛的伴侶同居,為什麼一定要「婚約」呢?
相愛的兩人,不需要婚約才會做這些事,是自然而然就會一直陪伴著對方。

婚約可以達到什麼多的東西嗎?我看就是沒自信會被愛一輩子,乾脆逼對方簽下去吧。

可是事實上,有婚約但沒有愛,這三點都可以一夕之間拋棄。

然後其實依照你整篇自私的口吻和行文,
我很懷疑你那個「互相」的部份,拋棄「互相」這一點,
其實你也可以請看護

3. 花錢、存錢:

想要有人「督促你存錢」,聽起來毫無邏輯可言。
想揮霍的時候根本不是其他人可以管的。
跟愛揮霍的家人一起,很有可能是反效果。不懂這一點到底和結婚生子有什麼關係。


再來,如果錢花在別人身上很爽,那麼你可以捐錢給慈善機構

講白點,你只想花錢在你太太和小孩身上,
自私就算了,人都自私,但我懷疑也是潛意識裡不認為太太、小孩是平等的。
大概是有「賺錢『給』他們花」「買我希望他們用的東西、把他們變成我喜歡的樣子」
的心情。

隱約有這種感覺啦,誰教你通篇文章都是「對方滿足你xx渴望」的寫法,
包括標題的「要」「防」孤獨,意思不就是把家人當工具人嗎?
不然你可以寫「我怕孤獨,因此想要結婚生子」。

「陪我花錢」就是一個很不顧他者的寫法。就算是兩人一起花錢,應該也是
「兩個人一起花錢比一個人花錢開心」,怎麼會用「陪」呢?


--

總體而言,我覺得你的人生是不是就是把宇宙中心當作是自己,
整個文章透露出,你根本沒意識到結婚生子會牽扯到其他有自我意識的人
直接把一堆功能塞給家人,預設他們可以滿足這些。
很有可能會情緒勒索小孩和太太。

更嚴重的是,
預設這個世界除了自己的小家庭之外,沒有別的人事物可以探索了

你所預想的其他人的中老年人人生,我看根本也沒有根據,
根本是你自己會那樣對以前的友人吧!
你才是打算結婚成家就只專注於家人、朋友約你你也不想擠出時間的人。

難怪你會如此孤獨與害怕孤獨。


※ 引述《fly10847 (HeroicPeter)》之銘言:
: 回應“你為什麼不結婚”那篇
: 版上的大家開始討論到精神論跟社會哲學了,個人覺得扯太遠
: 回歸最原始的問題,為什麼不結婚
: 我覺得這跟個人生活方式與需求有關係
: 我今年31,年底32
: 有以下渴望
: 1.有人陪吃飯
: 2.有人聽我心事
: 3.有人跟我互相扶持
: 4.生活起居互相照顧
: 5.開拓不同視野
: 6.家裡熱鬧一點
: 7.督促我存錢
: 8.陪我花錢(錢花在別人身上很爽)
: 9.陪我旅遊
: 10.夜深人靜總有人陪著我(其實有點怕鬼)
: 總結就是希望有人陪,當朋友開始結婚或是有交往對象的時候(30歲前後),你會發現,
: 他們都是沒有時間的,你才會慢慢被孤獨懷抱
: 40歲的朋友,忙得都是教育子女與事業,也沒時間
: 50歲的朋友開始計畫退休+開始跑醫院,也沒時間
: 60歲的朋友終於有時間了,你走到別人家裡都是一片歡笑,別人的子女雖然沒給孝親費
: 但住家,家裡至少能幫忙換換燈泡和帶你朋友去醫院,別人的老伴雖然嘴巴刻薄,但每次你
: 來都煮一堆
: 朋友的臉上掛著笑容跟你分享子女最近的交往對象有多糟糕
: 回到家裡,更濃厚的孤獨感包圍了你,你有錢、可以出門玩、可以出國玩,但怎麼都無法
: 滿足
: 70歲先走了的朋友,看著他們家的人哭成一團
: 你看著他充滿笑容的遺照
: 「呸 得意個屁啊」
: 包一包大包的,他兒子握著你的手感謝一定要你坐第一排
: ----------------------------
: 我自己是認為有捨才有得
: 必須有女友、必須要結婚
: 以我來說好了結婚甚至必須捨棄新竹工作,回台中(住家裡省錢,新竹買不起)
: 結婚生子不是要防老,是防孤獨
: ※ 引述《Strasburg (我很低調)》之銘言:
: : 沒在本版發過文
: : 因為心情沮喪 就當寫個舒緩情緒的
: : 晚上爸爸走進房 突兀的開始說他往生後的規劃
: : 同時又回到 我一直沒結婚打算的問題
: : 你現在住的家 是爸媽的家 再個十幾年 我們離世以後呢?
: : 你的家在哪裡? 你的根在哪裡?
: : 未來去哪個親友那都只是客人 是大家口中的王老五
: : 還有誰是你的家人?
: : 你一直很努力工作 有沒有想過是為了什麼?
: : 爸媽一輩子工作 是為了看孩子一路長大 成長路上能衣食無缺
: : 等那天到來 帶不走的 也是留給你們
: : 那你的未來呢? 將來帶不走的 是要繳回給政府嗎?
: : 介紹給你的都說個性上相處不來 你自己有去努力想辦法嗎?
: : 哪個情侶夫妻不吵架的? 哪個是本來就適合的?
: : 結婚不是找適合的 是找個性好 人品好的
: : 剩下都是對家庭責任感跟承擔的問題
: : 想結婚的人都有這樣的覺悟
: : 你真的覺得很適合的未來會憑空出現嗎?
: : 年輕時朋友多 現在你的朋友單身的還有多少?
: : 大家的重心都回歸自己的家庭了 你不覺得獨身一人嗎?
: : 並沒有說你虧欠家裡什麼
: : 為什麼不能當一個正常人 有個自己的家庭呢?
: : 靜靜的聽 坦白說 難過 但我都答不上來
: : 畢業後開始工作 轉眼間也要四十了
: : 靠著賣肝 投資 沒有需要揮霍的興趣 加上爸媽有退休金
: : 沒有孝親的壓力
: : 存款我想也夠自己獨自生活沒有壓力
: : 要跟壓力更大的年輕世代一起喊說
: : 養不起 結不起 感覺心裡也有愧
: : 想來想去 確實如他們所說
: : 不是外在的問題 是我自己的問題
: : 淡淡的幾段感情 沒有後續 沒有連絡
: : 也沒有再去交往的動力
: : 更別說為了結婚專門去物色對象交往
: : 我實在沒有信心能跟生命前半段沒出現過的人度過未來的餘生
: : 一直以來 也是抱持著網路上說的
: : 自己一個人的生活很享受  這一代不婚不生很正常
: : 實際上 生活週遭的人 其實都不認同未婚族群
: : 父母 親戚 同事;煩惱的 關心的 消遣的
: : 現在想想 會不會是自己泡在同溫層的輿論中而以?
: : ==========================
: : 抱歉修了一點文字
: : 昨晚心裡還有點疙瘩 算是辯解吧
: : 覺得這些年自己不是沒在其他方面努力
: : 但可能模糊掉主題了
: : 這也不是第一次爸媽探問這個問題
: : 也罐頭式回覆習慣了
: : 自己選擇要的生活 未來面對自己的選擇
: : 簡單說的說 沒從他們的角度看問題
: : 爸是突然跟我談起他身後事的規劃
: : 家裡的狀況  還有他們的 遺憾吧
: : 沒有戲劇化的說他們就是要孫子
: : 也沒有針對式的說你就是沒責任感
: : 他們其實是很好的父母
: : 所以聽下來心裡還是會難過
: : 沒想到有這麼多回覆
: : 謝謝大家的建議跟鼓勵

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Those who do not move, do not notice their chains.
                                            -Rosa Luxemburg

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※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 20:27:57
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※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 20:29:06
icelaw: 通篇一看就知道 你沒有被人深深愛過吧 才有這種言論,朋1F 03/09 20:38
icelaw: 友怎麼可能跟家人或愛人類比 根本完全不能類比
icelaw: 光是你最愛的人能每天在你身邊 依偎在你身上 深情的跟你
icelaw: 四目相視 跟你撒驕 身邊彷佛都有粉紅色泡泡出現,這種爽
icelaw: 度 就屌打朋友一百萬光年
icelaw: 然後有時候情不自禁 兩人就開始 kiss起來 哇 多麼棒的一
icelaw: 天阿
jupto: 樓上除了性 其他跟朋友有什麼差異? 閣下的粉紅泡泡也吹太大8F 03/09 20:47
icelaw: 這是生活中的調情啊 未必每次要有性阿,如果你配偶無法給9F 03/09 20:50
icelaw: 你這種小幸福
icelaw: 我只能說 可憐啊 你選錯人了
jupto: 只能說樓上的認知真是太狹隘了 這些事全部都是因為性刺激12F 03/09 20:54
jupto: 對你大腦產生的結果 掌握這些就會發現其實情人能給的東西是
jupto: 可以被取代的 當然我不否認找個對象一次擁有確實省時省力
jupto: 只是找對象也是有成本的啊 如果免費當然好 問題就是成本對
jupto: 有些人而言不低 寧可找其他替代還比較划算
icelaw: 這不是廢話嗎 跟配偶沒有性,跟朋友有什麼不同? 所以你17F 03/09 20:57
icelaw: 沒有嗎 哈哈哈
icelaw: 兄弟 加油好嗎
jupto: 也不想想或許只是閣下的眼光比較低比較容易滿足 有些人眼光20F 03/09 21:00
jupto: 稍微高了點 太差的對象根本無法觸發他的性刺激 所以他必須
jupto: 花比閣下更高的成本才能取得能滿足這種需求的對象 所以他
jupto: 選擇用其他替代方案
jupto: 這就像是有人覺得手機能用賴 能拍照就能用 有人拍照不到
jupto: 專業水準他就不要 所以他會特別去買高價相機而不是用手機
icelaw: 其實看你把調情當成亂數,是隨機發動,就知道其實你完全26F 03/09 21:13
icelaw: 不懂啊,對男女關係一無所知阿
icelaw: 調情是一種情趣的技術, 其奧妙在於 使用推拉法 藉由控制
icelaw: 對方情緒高低潮的反差 來拉近兩人距離感跟曖昧感, 進而
icelaw: 加深彼此的感情連結
icelaw: 絕對不是隨隨便便就可以做得到調情的,推拉技巧是需要長
icelaw: 時間的學習跟練習的
jupto: 人各有志 就像有人只要看到被咬一口的蘋果就是無價珍品 有33F 03/09 21:18
jupto: 人只覺得它是賣得比較貴的中高階手機一樣
Realite: 朋友哪來有空常鳥你XD35F 03/09 21:21
icelaw: 控制籃板球就可以控制比賽,36F 03/09 21:23
icelaw: 掌握調情技巧就可以控制女人的情慾流動,
icelaw: 要得到怎樣的成果就要付出同等的代價,等價交換,言盡於
icelaw: 此
jupto: 但是對一隻100KG的恐龍 我想很多人也懶得學習控制她的情慾40F 03/09 21:25
jupto: 這門檻在哪裡每個人都有差 或許有些人只是檻比較低當然找到
jupto: 練習對象的成本比較低喽
rosa0027: 幫你推一個43F 03/09 21:40
empireisme: 想太多,當朋友不會結婚喔44F 03/09 21:42
jupto: 樓上 朋友總不可能每個都結婚就你一個沒結啊 而且就算他們45F 03/09 21:44
jupto: 真的都結婚就剩你 也不會就此跟你斷絕往來吧
Realite: 情人跟朋友功能就完全不一樣 一直在那邊要說服自己 摳連47F 03/09 21:45
shaman5566: 雖然你看起來很認真 不過我覺得你還沒出社會八  到四48F 03/09 21:46
shaman5566: 十歲你的朋友顧自己家庭都來不及惹 還整天聽你談心事w
shaman5566: w
Realite: 你小學朋友現在剩幾個? 大學朋友剩幾個?51F 03/09 21:46
egg87: 只能說年輕的時候朋友還能如你所想,但年老的時候根本一年52F 03/09 21:46
egg87: 見面一次就很多了好嗎,你可以單身到老年來驗證看看1、2點
plzeatolives: 因為跟原原po想法的人很多,才會變成今天這樣54F 03/09 21:47
egg87: 朋友能提供的感情跟另一伴根本無法相比,你應該還年輕55F 03/09 21:48
plzeatolives: 理論上不是大家都沒時間,而是大家不想擠時間出來56F 03/09 21:48
plzeatolives: 而且談心事也不必天天
jupto: 說朋友都在顧家沒時間的大概朋友很少吧 再不然就是你當他們58F 03/09 21:53
jupto: 朋友 他們當你是路人甲
沒有說有朋友就不須情人
只是即使是情人,「婚約」又是另一回事,不能同居就好嗎
※ 編輯: plzeatolives (61.224.203.110 臺灣), 03/09/2021 21:55:12
jupto: 顧家也是會有累了想出來找朋友蝦哈拉的時候好嗎 朋友夠多光60F 03/09 21:55
jupto: 這些想暫時逃避家庭壓力的人就足夠讓你每天都有人陪了
egg87: j大等你孤單到70歲的時候再看看以前朋友很多的你可以約誰出62F 03/09 21:58
egg87: 來
pauljet: 呵呵呵 到底多少人真的是已婚多年再想這個問題 你問問結64F 03/09 21:59
pauljet: 婚7年為什麼男找小三女找小王
pauljet: 明明小三小王 除了新鮮感 都比不上原配
jupto: 這我可完全不擔心 我的人脈絕對可以滿足我人際關係的需求67F 03/09 22:00
pauljet: 我跟你說啦 天底下最大的悲劇不是婚後另一半變心 是另一68F 03/09 22:01
pauljet: 半變了心你還不變心
egg87: 很好啊,祝福你囉70F 03/09 22:01
pauljet: 這真的是71F 03/09 22:01
smalltalker: 那同志之前在吵屁72F 03/09 22:03
pauljet: 為世界健保開路啊 之前保證說 只有同樣開放同婚的國家73F 03/09 22:13
pauljet: 才會承認 才可以來台灣治療愛滋病 現在要改 只要來台結
pauljet: 婚6個月 不需要對方的國家也有開放同婚 一樣可來台結婚
pauljet: +治療任何病
plzeatolives: 我就只是針對原原po的結婚理由反駁,而不是說結婚沒77F 03/09 22:13
plzeatolives: 意義
pauljet: 你各位的健保費好大用處79F 03/09 22:13
aaaa4106: “真正好的朋友,就算有了自己的家庭,其實要約也是約得80F 03/09 22:19
aaaa4106: 出來,但就是要有人主動。”
aaaa4106: 光這點就不認同,功能跟角色不同。
Sfortunate: 其實這篇也跟你的結論差不多83F 03/09 22:20
serflygod: 我覺得你沒談過戀愛84F 03/09 22:34
iloorange: 看護不是萬能85F 03/09 22:42
osmanthusjo: 你太直白了,他太慘了 被發現沒朋友沒錢沒人陪 QQ86F 03/09 22:44
hakkacandy: 你有生小孩嗎? 真的約不出來 大概就逢年過節吧87F 03/09 22:49
hakkacandy: 約出來也是攜家帶眷 根本沒辦法好好像以前一樣聚
hakkacandy: 不是沒心啊 小孩誰顧? 另一半會抗議啊
pipi1983: 妳是不是都跟嫁不出去的當同溫層?90F 03/09 22:52
plzeatolives: 原原po根本沒提什麼戀愛,重點擺在結婚生子91F 03/09 22:52
almondchoco: 很多孤單的人不要說女友,連朋友都沒有92F 03/09 22:53
plzeatolives: 我沒說戀愛或戀人不重要,只是結婚的必要性?93F 03/09 22:53
almondchoco: 所以會幻想有女友就不會再孤單了94F 03/09 22:53
iloorange: 能想像自己老到行動不便或有重大疾病時,得自己申請看95F 03/09 22:53
iloorange: 護,在看護休息時,還得打電話找一日看護的情形嗎QQ
almondchoco: 認同他只是把活生生的他人當成滿足自己需求的工具97F 03/09 22:54
jupto: 只能說有些人是真的沒有好朋友有小孩的嗎? 比以前難約是一98F 03/09 22:54
jupto: 定 但是也不會到都約不出來的地步啊
pipi1983: 你他媽結婚的「不必要」性就是林北拎奏罵不想背人生重100F 03/09 22:56
pipi1983: 擔、不想負責任的一個手段,沒有什麼笑死人的做自己那
pipi1983: 麼偉大
hakkacandy: 約得出來啊 半年一次 其他時間都是 family time103F 03/09 22:58
hakkacandy: 這就是中年後有家庭小孩的同溫層
mindy201: 不用爭論朋友跟情人的不同吧,這誰都知道啊,重點是因105F 03/09 22:59
mindy201: 為原文一直強調功能,這篇原po才強調「那些功能可以被
mindy201: 取代」。我是覺得原文的說法沒怎麼提到心靈上的「交流
mindy201: 」,交流的意思就是互相,就像原po說的,他行文都是「
mindy201: 對方要陪我如何如何」,都是以自己為主,而不是「想要
mindy201: 我們可以一起如何如何」,看不到什麼交流,才覺得原原p
mindy201: o並不在意結婚的對象「是個怎樣的人」,只在意「對方有
mindy201: 沒有滿足我的需求」,那如果只講功能、需求,當然其他
mindy201: 人也可以取代吧,而情人就不能被取代啊,但原原po沒寫
mindy201: 到什麼獨一無二的事啊,調情更沒寫到吧XD
jupto: family time以外的時間呢? 總不可能一個人結了婚就全部時間115F 03/09 23:02
jupto: 都變成family time吧 說句直接的不是他半年只能約一次 是你
jupto: 半年只能約他一次 他family time以外的時間也早就排除你了
hakkacandy: 我真的懶得講了 不懂得可以問問朋友有學齡前幼兒的118F 03/09 23:04
hakkacandy: 生活型態是甚麼樣子
mindy201: i大那個什麼老到行動不便請看護QQ的推文我不認同欸,就120F 03/09 23:08
mindy201: 算結了婚,怎麼可能保證伴侶活得跟自己一樣久或更久或
mindy201: 是比自己健康呢?你跟另一半可以一起攜手到老到80雖是
mindy201: 很好,但萬一沒有呢?他比你早過世呢?他比你早臥病在
mindy201: 床呢?你還是要請看護啊,結婚能保證什麼?
jupto: 別說學齡前了 朋友小孩從掛身上到小學都有也沒誰約不出來125F 03/09 23:10
mindy201: 要保證年老時可以受到生活照顧,照理說應該是要存夠錢+126F 03/09 23:12
mindy201: 買保險+有良好長照制度才對吧,如果有結婚但是上面三點
mindy201: 都沒有,也不能保證什麼啊。
castjane: 日本高齡 有很多孤獨死那種129F 03/09 23:33
pipi1983: 結婚可以保證年輕的時候不是社會邊緣人啦130F 03/09 23:36
FungiCharlie: 你說婚前快3分之一的人生可以跟朋友做到,那是因為131F 03/09 23:41
FungiCharlie: 大家還年輕朋友也還沒有家庭的壓力
FungiCharlie: 自己一個人也能開拓視野,但是人也需要跟人的各種
FungiCharlie: 交流
FungiCharlie: 如果這些感情跟相處都能取代,那那些結婚的人是在
FungiCharlie: 哈囉?
snow0112: 他沒有朋友吧哈哈哈137F 03/09 23:50
jupto: 效率問題瞜 看哪種方式CP值更高 不然手機上幹嘛放相機呢?138F 03/09 23:51
jupto: 就是因為多數人對於照相有需求但也用不著專業相機
jupto: 所以一支手機就能搞定啊
jupto: 結婚有結婚的好 而這些好處也不是無可取代 看個人覺得是
jupto: 結婚效率高 還是其他關係划算啊
egg87: 找到相知相惜的另一伴過一輩子的確是無可取代的143F 03/10 00:00
Demonic1013: 本串很多沒有好朋友的人耶,好可憐144F 03/10 00:11
egg87: 說朋友的我也是笑笑啦,經過20年後又有幾個”夠好”的朋友145F 03/10 00:18
egg87: 留在身邊呢,讓我們試目以待
cheetahspeed: 你不要那麼專業好不好147F 03/10 00:41
apreel: 事實啊 身邊的老一輩都是跟朋友四處出遊 跟配偶出遊的超148F 03/10 00:41
apreel: 少見
julia1961112: 推這篇,原文覺得結婚就不孤獨真的很天真,對孤獨150F 03/10 00:43
julia1961112: 的理解也僅止於負面
apreel: 同輩的已婚者也是媽媽抱團帶小孩參加活動放電 學才藝152F 03/10 00:45
jupto: 相知相惜的另一伴無可取代跟知心好友無可取代一樣 都是情感153F 03/10 00:46
jupto: 上對個人的意義 但是客觀來說都非人生的必要
jupto: 存在的數量跟每個人的經歷 個性都有關 就算有人沒有這樣的
jupto: 關係也不是什麼新聞 更不是這個人有什麼異常
STRO: https://i.imgur.com/mWO8rWU.jpg157F 03/10 00:49
STRO: 想起這篇文
[圖]
jupto: 人的關係有點距離比完全0距離更能讓人感到幸福 神奇的是當159F 03/10 00:54
jupto: 關係沒有拉到0距離前 很多人都對拉近關係有無限的幻想
jupto: 其實很多牡丹的未婚的根本不會因為 交往/結婚而更幸福只是
jupto: 因為幻想會更幸福而行動
e790309: 一直強調有孩子家庭的朋友還是約得出來的某樓 有沒有想過163F 03/10 01:18
e790309: 你朋友的另一半或孩子的心情?家庭關係的親密程度可能因
e790309: 人而異 家人也不一定都要膩在一起沒錯 但自己的伴侶或老
e790309: 爸老媽如果常因朋友無聊欠陪而要獨自外出不能陪自己 我自
e790309: 己是不能接受也絕對會抗爭的 我另一半也偶爾會抗議我花時
e790309: 間在回SNS訊息而沒理他 也是一樣的道理
e790309: 某樓這麼自豪自己朋友多約不完 麻煩找同樣單身無聊欠陪的
e790309: 朋友好嗎?
WenliYang: 朋友和家人 真的完全不同檔次……171F 03/10 01:34
e790309: 認真覺得想結婚派或不想結婚派的想法很難有交集 畢竟有太172F 03/10 01:39
e790309: 多優缺點跟各種考量比不完 反正想結也要靠緣分 不想結也
e790309: 不一定沒緣分 想這麼多很多事也不是我們能控制的 身為已
e790309: 婚派雖不認同這篇想法 但也不想跟這麼固執的不想結婚派多
e790309: 說什麼 因為說什麼都只會變成論戰 反正我自己幸福快樂有
e790309: 人跟我相愛相依就贏了 花時間說服人根本也沒好處只會浪費
e790309: 時間
hypeng: 我也結婚了,但我從不覺得單身的人是輸,大家體會的是不同179F 03/10 01:42
hypeng: 的人生經驗,但都可以很幸福快樂的,還是覺得不要隱性歧
hypeng: 視選擇單身的人這樣比較好,事實上也真的沒什麼好歧視的,
hypeng: 都是過生活,過的好的就是好,跟單身還是結婚根本沒有差別
hypeng: 。
jupto: 自己都說家人不用都要膩在一起 那不跟家人過的時候都幹了啥184F 03/10 01:45
jupto: 相信會有這麼大反彈的人大概這些時間都選擇做自己一個人能
jupto: 幹的事了吧 但有些人會選擇把這些時間拿來與朋友度過
jupto: 所以根本沒有什麼欠陪 只是普通的社交活動只是參加的人裡有
jupto: 成家立業的人罷了
e790309: 我並沒有說單身就是輸啊 也沒說結婚就贏了好嗎 重點是找189F 03/10 01:48
e790309: 到自己的人生所愛 多不容易啊
e790309: 家人膩不膩在一起是根據家庭親密程度好嗎 自己斷章取義了
e790309: 還沒自覺 啊我除了工作就是跟伴侶在一起不行嗎?偶爾去找
e790309: 朋友我也是帶他去 一樣有社交活動啊
e790309: 你在這篇一直提朋友不就是強調有朋友就有人陪 所以不需要
e790309: 伴侶嗎?那不就是拿朋友來彌補你沒人陪的處境嗎?還不是
e790309: 欠陪?
e790309: 如果不需要人陪 根本也不用提朋友好嗎==
jupto: 是你根本沒理解正常有足夠社交能力的人所建立出的交友圈198F 03/10 02:08
jupto: 不會因為其中有人非單身時間變少了就變得無法維持社交好嗎
jupto: 這個人今天陪家人 也會有另一個人正好要出來放鬆喘口氣
jupto: 所以周圍的人結婚不結婚根本不會造成你個人的社交狀況改變
e790309: 嘴不贏只能說人社交能力有問題 你曾走出過同溫層嗎?到異202F 03/10 02:14
e790309: 地生活過嗎?沒有的話你認識的人都不一定比我多好嗎== 莫
e790309: 名奇妙的優越感發言已經不是第一次囉 你其實很自卑吧
jupto: 所以說什麼朋友都結婚就你一個沒結 交友會出問題 基本上就205F 03/10 02:14
jupto: 是屁話 結婚會改變的只是自己的生活而已 不會影響到別人
e790309: 我前面強調的是你會對周圍已婚者造成影響 你回我說周圍已207F 03/10 02:16
e790309: 婚者不會影響到你 根本答非所問嘛...不要這麼自我中心好
e790309: 嗎
jupto: 我可沒這麼重要會影響別人好嗎 大家有空就出來沒空就別出來210F 03/10 02:17
jupto: 我單身所以天天出來 他有家人所以很少出來 但是我的社交有
jupto: 被影響到嗎? 沒有 他陪家人的時間有被我耽誤嗎? 也沒有啊
e790309: 那是你以為的 我光是站在自己的立場就不能接受伴侶有你這213F 03/10 02:22
e790309: 類朋友 所以只是提供一個想法 你想問就問你朋友吧 我幫不
e790309: 了你
e790309: 如果是想一起玩的朋友 也有找我去的話我並不會反對 但如
e790309: 果那個朋友是你這種心態就不舒服
shownlin: 還沒出社會的不要來鬧 從第一點就錯的離譜218F 03/10 02:56
Annitan: 中肯,而且結了婚的朋友也會想要找人講心事啊,不同的事219F 03/10 03:37
Annitan: 情適合找不同的人說好嘛,會完全約不出來的話就是交情不
Annitan: 夠好罷了
Annitan: 要是婚後家庭壓力大到連偶爾跟朋友約出去都沒辦法,那這
Annitan: 個婚也結得太苦了吧真的要繼續嗎=  =??
sean5236921: 我有相當好的朋友 兄弟那種 有四個 泛泛之交大概有十224F 03/10 03:56
sean5236921: 來個吧 我覺得我可以了解你打這篇文的 用意 也大概知
sean5236921: 道你嗆原原po的點 不過 我與一樓的老兄持同樣觀點 愛
sean5236921: 人跟兄弟們根本不一樣 也不是說兄弟們比較低階 沒有
sean5236921: 就是不可取代而已 你還是找個真愛吧 有過 這篇文章打
sean5236921: 不出來的
johnny5411: 養寵物吧230F 03/10 04:30
e790309: 偶爾約朋友不是不行啊 但什麼樣的心事非要瞞著伴侶跟外人231F 03/10 07:09
e790309: 不吐不快?不能找朋友就會有家庭壓力的邏輯也讓人無法理
e790309: 解
Enti: 結婚不會解決任何事,只是換身份而已,到頭來人還是自己一234F 03/10 07:41
Enti: 個人的,老了更是。
scar: 伴侶可以互相照顧 朋友沒辦法236F 03/10 08:40
jupto: 伴侶也不一定能互相照顧啊 其他雜七雜八的問題不說 兩人就237F 03/10 09:23
jupto: 算不離不棄一輩子必然有一人會先走 到時候還不是得靠自己
ayase707: 你哥們一交女朋友搞消失難約的佔多數就是在於伴侶跟朋239F 03/10 09:34
ayase707: 友本質就不一樣啊
lily08320: 人本來就是自私的,就算他是為了私慾想要有對象,又有241F 03/10 09:39
lily08320: 誰不是勒
lily08320: 什麼培養興趣研究更多的東西,那是自我追求
lily08320: 他連被愛被照顧的需求都沒滿足了幹嘛去上面的階層
lily08320: 他就空虛啊  沒有嚴重到被你說成不上進
jupto: 本質不同不代表功能上不可相互取代 單就標題所說"防孤獨"246F 03/10 09:39
jupto:  如果只是社交上的需求 其實兩者都是一樣功能可以互相取代
ayase707: 通篇充滿戰意跟偏差假設 我覺得原原po肯定歷練比你多 也248F 03/10 09:40
ayase707: 比你更適合值得健全的婚姻
ayase707: 如果你只想要跟伴侶同居來解決朋友不能給你的那塊 這叫
ayase707: 不成熟的渣男 因為你沒膽承擔家庭責任
ayase707: 也不會有女生傻到陪你虛晃人生 你終究還是會孤老的啦
ayase707: 一堆年輕時不愛回家 老婆小孩不顧 整天在外面做自己的
ayase707:  你知道這些50幾歲的男人有多可憐嗎
jupto: 有人說哥們一有對象就搞失蹤 其實也就是這個人對於哥們的255F 03/10 09:43
jupto: 需求就只是"防孤獨" "找人陪" "填補空閒"所以當他有對象 這
jupto: 個需求就被滿足了 哥們當然就不需要了
arctheload: 你不同意人家的觀點 可以不必這樣批判人啦 是有得罪你258F 03/10 09:48
arctheload: 嗎
arctheload: 講親密伴侶不用婚約 就更好笑了 都你爽就好了
kaki1231: 你的論點非常正確 但你少考慮了大部分普通人都無法做到261F 03/10 10:04
kaki1231: 這個高度,才需要法律互相綁定對方維繫彼此的互利共生關
kaki1231: 係
meowhui: 太好笑了,單身結婚有小孩聊的話題關心的東西完全不一樣264F 03/10 10:05
meowhui: 好嗎?朋友間會因為選擇的不同階段各分東西,感情不順的
meowhui: ,小孩教育的,工作健康等等,就算聚在一起你的話題也不
meowhui: 一定是對方在意的,不認同原po觀點,實在太年輕了
kaki1231: 你這套只適用 有錢 高社經地位 交友廣闊的男女身上268F 03/10 10:05
kaki1231: 如果你只是單身的普通人 你也只會跟其他普通人脫節
e790309: 是需要法律約束還是心甘情願讓法律約束雙方 差很多好嗎270F 03/10 10:08
e790309: 不敢被法律約束的渣男並沒有比較有高度
kaki1231: 然後你也打不進那些有錢的高社經人士圈子272F 03/10 10:08
e790309: 推上面ayase大的觀點 這篇偏激到我根本不想仔細閱讀 只能273F 03/10 10:10
e790309: 看重點
jupto: 人又不是只有一個面向 你單身不能聊爸爸經難道就跟別人沒275F 03/10 10:15
jupto: 其他交集了? 會覺得單身就會跟別人脫節這才好笑吧
egg87: 覺得不是脫節也不是不重視朋友,只是有興趣的話題變的不一277F 03/10 10:20
egg87: 樣了,隨著朋友進入家庭生子的人越多,你能聊的朋友越少,
egg87: 這是我這幾年的體會
jupto: 要不要被法律束縛看雙方的需求 看對對方的信任 看彼此的心280F 03/10 10:20
jupto: 態 這種事也要拿出來批評 這才真的叫自我中心吧
jupto: 看人嘍 至今不少朋友都結婚也沒覺得話題變少 確實爸爸經難
jupto: 聊 但是又不是整天都在聊這個
yaokut: 有些進入家庭生子的人,開口閉口只有孩子~能聊得當然少 XD284F 03/10 10:25
kaki1231: 其實關鍵就是你的朋友圈程度在哪 當爸爸同時有錢有閒又285F 03/10 10:27
kaki1231: 能涉略不同興趣領域來跟你開話題的人通常都是前幾%的人,
kaki1231: 那也要你是前幾%的人才交的到這種朋友
kaki1231: 但大部分普通爸爸都是上班時數長綁死,下班累的只想廢在
kaki1231: 家,難得休假也要陪家人,很難擠出時間培養其他興趣跟其他
kaki1231: 朋友來往,如果你的朋友都是這種程度那你當然越來越孤獨
kaki1231: 了
jupto: 不用前幾% 有人一進入家庭整個人都奉獻給家庭沒自己的社交292F 03/10 10:32
jupto: 生活 這種人通常也會從別人的朋友圈消失 有人進入家庭還是
jupto: 留一份時間給自己的社交生活 一切都是看人選擇什麼而已
egg87: 我家就是k大說的”這種程度”家庭,但仍會保留時間給朋友,295F 03/10 10:44
egg87: 只是時間越來越少而已,不是故意的而是生活型態轉變,所以
egg87: 我也無法說這些”夠好”的朋友是否能一輩子都不會變
f509282003: 這篇留言真是驚人,我也不想交到e790309 這種思想的朋298F 03/10 11:04
f509282003: 友...
yuanyuanchan: 年紀大了朋友真的會約不出來啊  以前可以一週約個3-300F 03/10 11:52
yuanyuanchan: 4天一起混 30歲後一週約一天就很不錯了
e790309: 我也絕不會想跟某樓做朋友好嗎...302F 03/10 12:15
e790309: 沒有責任感拜託不要想不開去走入家庭 也不要自以為沈浸在
e790309: 家庭關係減少其他社交的就很慘沒朋友沒社交 人家說不定在
e790309: 家裡過得比你開心
e790309: 把朋友圈用程度區分好像怪怪的吧 說得好像身邊有那種朋友
e790309: 自己就比較優越 沒有的話就是程度低?現在連交朋友也要這
e790309: 麼勢利嗎
yaokut: 是有人怨懟自家另一半跟友人出門,把責任丟給你嗎? XD309F 03/10 12:25
yaokut: 電腦這頭都能感受到怨念了~ 沉浸在家庭生活就沉浸,也有人
yaokut: 不想讓生活只剩家庭生活,自然就會找類似理念的人當朋友。
yaokut: 這篇說的 明明就是結婚生子會牽扯到其他有意識的人,不要
yaokut: 在孩子跟另一半身上預設這麼多功能,預設越多越可能勒索
e790309: 樓上感受能力有待加強吧 我伴侶都跟我膩在一起感情好得很314F 03/10 12:33
e790309:  所以才會不認同有需要外出透氣這種想法好嗎==
yaokut: 你跟你的伴侶感情很好,然後呢?XDDD316F 03/10 12:34
yaokut: 你們感情很好,所以不需要外出透氣,那是你們的事情啊~
yaokut: 喜歡綁在一起,綁緊緊也可以~ 那跟這篇要表達的有什麼關係
e790309: 加油 好嗎?這是跟人討論的態度?319F 03/10 12:35
yaokut: 痾~ 不用加油啊!因為你壓根沒在討論阿~320F 03/10 12:36
e790309: 我回你擅自解讀的部分啊 是邏輯有問題還是記憶力不行?321F 03/10 12:36
yaokut: 怨懟另一半跟友人出門,跟跟另一半感情好不好,是兩回事322F 03/10 12:38
yaokut: 這個差異,你懂嗎? @@
e790309: 我說他跟我膩在一起 不就是說他沒出門嗎?懂?324F 03/10 12:39
yaokut: 那就更妙啦~ 沒被約出門,卻想出一個另一半被約出去的情境325F 03/10 12:40
e790309: 選擇性閱讀耶 懶得討論326F 03/10 12:40
yaokut: 要人好好想想留在家裡的那人的感受 XDDDDDDDDDDD327F 03/10 12:40
e790309: 這篇的討論就是這樣啊 你沒爬文?328F 03/10 12:40
e790309: 你沒有同理心也不要說的這麼得意吧 有夠好笑
yaokut: 就是用想像情境,我懂~ 但講真的,你只代表你自己的想法。330F 03/10 12:41
yaokut: 不是每個已婚者,都跟你一樣想像情境,跟喜歡綁緊緊。
e790309: 大家都是啊 所以呢?332F 03/10 12:42
yaokut: 同樣那句話:有人不想生活只剩家庭生活,自然會找類似理念333F 03/10 12:42
e790309: 那相反也說得通吧 憑什麼我就一定要被解釋成要全體適用?334F 03/10 12:43
e790309: 都你說的算喔
yaokut: 不想全體適用,就別用二分法~ 倘若你還是分不清,看不懂336F 03/10 12:44
yaokut: 也難怪跳腳跳成這樣 @@a
grass30630: 推,推文很多人邏輯不好喔338F 03/10 13:08
jupto: 喜歡幫家裡這是你的自由 也沒人說這樣不對 只是告訴你不是339F 03/10 13:17
jupto: 每個結婚的人都是這樣想
popcool: 笑死,看第一點就知道完全沒參考價值,你結婚了嗎?你有341F 03/10 13:42
popcool: 小孩嗎?顧小孩都沒時間了誰還在理你朋友約啊,有啦可能
popcool: 一年一次還要帶上小孩老婆一起
dragonashco: 看完第一點後面就不想看了,真的是用說的最簡單344F 03/10 16:24
e790309: 到底誰在二分法?我只是在提醒一位把約已婚朋友出來陪自345F 03/10 18:26
e790309: 己(來防孤獨)說得理所當然天經地義的人不要這麼自以為別
e790309: 人都會感謝他 婚姻版多的是抱怨另一半過多的社交活動影響
e790309: 家庭的例子 他還強調自己朋友多到約不完 恐怕受害者眾多
e790309: 才花時間跟他說明有這種可能性的好嗎 這樣就二分法?
yaokut: 原來不只會二分法,還很會腦補 @@350F 03/10 18:40
jupto: 不只腦補 是結婚後連社交是什麼都忘記了吧 從頭到尾就沒人351F 03/10 18:51
jupto: 說要拖已婚的人出來 是他自己想出來從事社交活動才會出來好
jupto: 嗎
jupto: 有人社交太多造成家庭失和 所以你就把所有時間都綁在家庭
jupto: 還要求所有有家庭的人都要這樣幹 現在是誰逃避問題沒有面
jupto: 對問題解決問題的能力了?
psychicaler: 請看護咧,五十年後 7年的長照通膨到400萬也不意外357F 03/10 18:55
jupto: 不是所有人都需要犧牲掉自己個人的社交生活才能滿足家庭的358F 03/10 18:55
jupto: 責任好嗎 自己沒本事也不要當全世界的人都一樣無能
psychicaler: 看護永遠供不應求,你有錢也搶不過有錢人360F 03/10 18:56
psychicaler: 以後住院天數是越來越短,這種短天數的,看護不會來
jupto: 有結婚有小孩也不代表你就不用看護啊362F 03/10 18:58
psychicaler: 真的別信保險用住院天數給的,銀行和醫院超會精算363F 03/10 18:59
psychicaler: 短天數,看護不會來,朋友不會理你
jupto: 長照問題還是需要從根本著手 不是要求每個人養兒防老 到時365F 03/10 19:00
jupto: 候兒不養老怎麼辦?
psychicaler: 長照大多是死前需求需求,我指的是住院天數小於兩週367F 03/10 19:02
psychicaler: 手術後沒好好恢復,再動手術機率超級高
psychicaler: 最後根本不用擔心長照,沒那個命可以活到那時候
psychicaler: 未必要結婚,但至少跟性向一樣要試著去了解
psychicaler: 了解後才會好好規劃,不管是否要結婚生子
e790309: 真的很會自以為優越哪...專注於家庭就是沒本事了?沒家庭372F 03/10 19:33
e790309: 的說話最高高在上欸
e790309: 沒有人說要誰把自己綁在家庭裡啊 我談的一直都是心態問題
e790309:  你如果覺得這樣是要你像被綁一樣非常痛苦 那只能說最好
e790309: 不要結婚 這不是一定會被綁的問題 是結婚本來就不如單身
e790309: 自由而沒有覺悟的問題
jupto: 是你的推文總是表達出 結婚的人跟朋友出去就是最大惡極拋妻378F 03/10 20:02
jupto: 棄子啊 完全否定有家室的人也可能會需要自己的人際關係 交
jupto: 友圈 個人的社交生活
jupto: 那只能合理懷疑閣下的狀況是把所有時間都放在家庭 而且必
jupto: 須要怎麼做才能負擔家庭責任 所以無法想像有人不需要在家庭
jupto: 上放這麼多時間與精力
e790309: 那是你擅自的解讀 腦補一堆還合理懷疑咧384F 03/10 20:22
e790309: 那如果有人婚後希望另一半能共同負擔家庭運作所需耗費的
e790309: 時間體力跟平日陪伴假日出遊甚至協助育兒而要他壓縮社交
e790309: 活動 在你的邏輯不也是罪大惡極嗎?個人的社交活動很重要
e790309: 耶

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