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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-05 23:38:05
看板 Boy-Girl
作者 werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)
標題 Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
時間 Fri Feb  5 08:29:53 2021

這串我唯一看不懂的是

為什麼這麼多人護航帥醫生啊

曖昧？
為什麼會講曖昧？
就是不確定的意思啊

這樣可以摸對方屁股？

只因為雞排妹覺得爽
所以帥醫生的行為
就不算性騷擾？



那我假設以下情境

假設金城武在捷運
因為個人情慾
偷摸了10個人的屁股

其中2個人沒有察覺
3個人覺得噁心
4個人認為只是正常碰撞
1個人感到有點興奮

請問金城武
性騷擾了幾個人？











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Sent from JPTT on my OPPO CPH1919.

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.33.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W7963kG (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1612484995.A.B90.html
※ 同主題文章:
　 02-04 22:53 Fullofyou. ■ [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
● 02-05 08:29 werttrew. ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
　 02-05 08:57 sumader. ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
　 02-05 10:57 GREATID. ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
　 02-05 12:36 CircusWorld. ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
　 02-06 02:05 esther81828. ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
　 02-06 18:59 lio293123. ■ Re: [討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
推 creakcreak: 3個人？1F 02/05 08:31
推 mice803: 三個啊，性騷擾原本就跟主觀意識有關2F 02/05 08:34
推 REI3173: 認同這篇，醫師也噁3F 02/05 08:37
→ REI3173: 然後不要把我拿來當假設XDDD
推 creakcreak: 這樣講好了5F 02/05 08:38
→ creakcreak: 你知道強制性交罪吧？  你覺得處罰的是"強制"還是"性
→ creakcreak: 交""？
→ creakcreak: 性交本身是中性行為    我跟別人在你情我願的情況下性
→ creakcreak: 交    這不會是犯罪呀！
→ creakcreak: 所以處罰的是違反對面意願這件事
→ creakcreak: 性交都是如此了    何況摸屁股

如果有人坐客運的時候
趁著鄰座睡著
撫摸他的大腿

整個過程
沒讓對方發覺

這樣算性騷擾嗎？
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 08:44:18
推 creakcreak: 如果對方知道有這件事之後不舒服    就算呀12F 02/05 08:47
如果永遠不知道呢？
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 08:49:57
→ fakejoker: 所以不要被抓到就不算性騷擾? 什麼鬼才邏輯13F 02/05 08:50
推 rockido: 趁別人睡覺酒醉偷摸叫乘機猥褻14F 02/05 08:51
推 creakcreak: 樓上說的對！  我沒想到那個15F 02/05 08:56
推 suntex: 你講的是客觀行為，但性騷擾很吃主觀的感受，所以在沒有16F 02/05 08:59
→ suntex: 絕對把握的前提下，盡量離遠一點自保就對了
推 n1030103: 笑死，creak你講的東西是對的，還被他腦殘例子拉走，他18F 02/05 09:00
→ n1030103: 舉的例子跟你講的東西根本不是同一件事

有A摸了B的胸部
B感到羞辱並憤怒質問A
A當下給予B金錢

B接受覺得滿足
並不再提出異議

請問這算性騷擾嗎


※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:06:03
推 rockido: 還是算阿 法院審判打人後當庭賠償一樣照判傷害再給緩刑20F 02/05 09:10
→ rockido: 並不會因為賠償後傷害就不是傷害。
→ Gmarket: 是多想性騷擾別人?22F 02/05 09:18

我舉的例子都還好吧？
討論議題
本來就是會提出各種狀況
有錯嗎？

為何說我想性騷擾別人？
我覺得很不舒服


再問一個狀況

某人裝成身障
在公共場合請求他人協助
並在過程中
假裝重心不穩
來偷摸對方胸部
滿足自己性慾

幫助者雖然覺得疑惑
但終不追究

請問
這樣算性騷擾嗎？


推 A180: 好奇問,那AB在嘻笑打鬧間互相碰觸了對方,一週後有一些小糾23F 02/05 09:19
→ A180: 紛吵架,此時B突然說上週你碰到我屁股了.  請問這算性騷擾
→ A180: 嗎?
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:30:57
推 rockido: 不一定 要看當時打鬧具體情況跟"證據" 不是B怎麼說就是26F 02/05 09:29
→ rockido: 怎樣  舉例而言 證人看到A碰到B臀部後 AB繼續打鬧 那可以
→ rockido: 論斷A之行為尚未違反B之意願
→ rockido: 但如果證人看到A碰到B臀部後 B開始不悅不快 那可以推斷B
→ rockido: 被性冒犯 但此時還不足以論斷A構成性騷擾 還要看當下情
→ rockido: 況A是否有"意圖"將"單純打鬧"升級為性冒犯
推 rockido: 不追究不過就是不想滿足訴訟要件(性騷擾防治法25條第2項)

上面例子
我主要想問的是

幫助者可以認為
對方就是故意摸我胸部

ok 性騷擾成立

或者自己解釋
對方只是不小心

所以就不算性騷擾了？

但行為者一樣是假借幫忙
碰觸他人滿足自己的情慾

卻有是性騷擾
跟不是性騷擾的分別嗎？


※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:43:06
推 rockido: 每個人都可以去評價行為是不是性騷擾 雞排妹也是33F 02/05 09:41
→ rockido: 但不代表雞排妹評價的結果翁立友就必須要接受
→ rockido: 如果是透過行政機關去評價或是司法機關去評價其行為
→ rockido: 因為涉及到行政處分或課予刑罰 那評價上就要很嚴謹

對了
上面的例子
並不是討論到進入司法的階段

而是討論價值觀認定

這兩者討論會有差異
我認為應該分開

而雞排妹本身也沒有要提告
也只是停在大眾價值觀認定部分
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 09:45:53
推 rockido: 大眾價值觀就只是道德規範的部分了  自由評價  就像很多37F 02/05 09:48
→ chanceiam: 6個吧38F 02/05 09:48
推 rockido: 人認為翁把歌詞由恨你改想你就是性騷擾 但你也可以認為39F 02/05 09:50
→ rockido: 這樣哪是阿 不過就是改歌詞 不爽不要唱~
噓 suyal: 他們之間認定在曖昧，有肢體碰觸自身覺得不是性騷擾當然合41F 02/05 09:51
→ suyal: 理。只是醫生要小心被這個認知給翻船
推 walkpeople: 試著用單方面角度去看43F 02/05 09:54
→ walkpeople: 大部分的情況 誰會知道他想什麼
→ walkpeople: 他是不是故意的
→ walkpeople: 你從上帝視角看當然會覺得有又沒有
→ walkpeople: 而且性騷擾 就是當事人主觀認為的
→ walkpeople: 當然法律上
→ walkpeople: 可能會有要求比較實際行為上依據
→ rexagi1988: 說穿了哪一天雞排妹要突然翻盤覺得醫生很噁心，以主觀50F 02/05 09:59
→ rexagi1988: 認定來說也上可以的阿。不過說真的在性騷這件事情上本
→ rexagi1988: 來就有舉證困難以及主觀認定兩個灰色地帶，永遠吵不完
→ rexagi1988: 的
推 markhbad54: 二十年後想想不對勁告醫生性騷擾，54F 02/05 10:16
→ markhbad54: 證據是醫生多年來未出面否認=默認
→ kilhi: 越想越不對勁可以反殺，共10人56F 02/05 10:36
→ kilhi: 噁心的就是只有女生可以用
→ kilhi: 男生沒人權
推 chinyoyo2: 依法言法 不想談法只想談道德59F 02/05 10:39
→ chinyoyo2: 那就沒什麼好談了
→ chinyoyo2: 道德從來都是約束自己而不是拿來約束他人的
→ chinyoyo2: 雞排妹事件你就去問問身邊女性好友
→ chinyoyo2: 我敢打包票8成的女性都被騷擾過
→ chinyoyo2: 但台灣是法治社會
→ chinyoyo2: 法條就這樣 太多無法確定的因素 所以很多人選擇吞下去
→ chinyoyo2: 好好教育自己身邊的下一代吧
推 ITME: 3個啊，這題很難嗎？67F 02/05 10:43
→ jerrylin: 性騷擾是主觀認定啊  當然帥醫生就不算性騷擾68F 02/05 10:54
→ jerrylin: 法律又沒規定哪些行為算性騷擾
噓 ISRC: 主觀認定是有什麼理解困難70F 02/05 11:12

如果會關係到自己以外的人
主觀認定實在很有問題

推 Sacral: 你那個給錢的例子可能叫私下和解（？71F 02/05 11:16
※ 編輯: werttrew (111.82.33.83 臺灣), 02/05/2021 11:23:19
噓 ISRC: 主觀跟事實可以是兩件事 所以不叫客觀叫主觀 你的題目也是同72F 02/05 11:26
→ ISRC: 樣道理
→ bearKQG: 不然勒74F 02/05 11:32
→ din24: 推creak75F 02/05 11:38
→ kkevil: 會不會男生走在路上 跟路人女 眼神交會被告性騷擾76F 02/05 11:44
噓 twoboy: 安樂死的人是自殺還是被殺？你傻啦？77F 02/05 11:49
推 Neferupito: 基本上完全主觀推論就是會有問題啊，對我來說雞排妹記78F 02/05 12:02
→ Neferupito: 者會放飛機杯充滿性暗示，也是種性騷擾啊。
→ rogergon: 臉矇起來的話，還能這麼說嗎？80F 02/05 12:07
推 moon0430: 如果不知道算不算可以不要作吧!?81F 02/05 12:10
推 cck525: 其實是這樣沒錯啊82F 02/05 12:39
推 Kiritsugu04: 所以說女拳就是笑話83F 02/05 12:57
推 namis77: 說不定人家跟醫生有超友誼關係，礙於檯面不能直說84F 02/05 13:18
推 afflic: 性騷擾最好笑的是85F 02/05 16:14
→ afflic: 同樣的行為不同人做認定就不同
→ afflic: 那怎麼知道自己到底會不會被認定性騷擾
→ somethingels: 有社交障礙？88F 02/05 16:46
噓 mark0204:89F 02/05 17:20

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