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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-23 16:58:06
看板 Boy-Girl
作者 CSimon (賽門)
標題 Re: [討論] 為什麼出社會後的女生越來越愛佔便宜?
時間 Sun Aug 22 16:07:25 2021


: 必須推個
: 我有幸高中穿綠制服，周遭好友幾乎是抬青椒城鎮的
: 每次聚在一起聊天聊到「男生被女生A要請客」都覺得很遙遠
: 因為讀二類組，很多同學都是理工科系的
: 跟男生無論是去學餐還是外面吃飯都是拆帳啊，出社會之後也照樣
: 沒那麼多理由好請的吧？（除非是慶生這種的）


  老實說，這點不太認同，這只能說是剛出社會的新鮮人會這樣而已

  我身邊也都是經濟條件不差的朋友(幾乎都是企業主)

  但大家出去都是直接有人會請客的，哪有說人在AA的


  要嘛是輪流請客、要嘛是男生請女生、要嘛是當月營收好的請客



  這主題的原原PO是認為>> 出社會後的女生更喜歡佔男生便宜

  這位原PO則是認為>> 條件好的、學歷高的根本都是AA啊，哪會佔便宜

  但其實，回歸到真正條件好的，確實都是請客讓別人佔便宜沒錯

  也就是原原PO說的才是對的，只不過不會在意有沒有被佔便宜而已

  講句最簡單的，你(妳) 有跟總經理出去吃飯還跟他AA的嗎??

  根本不可能啊~  你想拿錢出來都還會被人家說你不懂社會事吧


  再回到女生條件好  可以不委屈自己這件事

  老實說，男生條件好比較好找女生；但女生條件好真的很難找對象

  因為條件真正好的男生，根本不在意女生條件好不好

  學歷低、沒收入都可以，只要合得來、脾氣好，會顧家就好

  但女生條件好的，真的能接受男生也同上述的條件嗎？

  條件好的女生可以捫心自問一下

  那如果無法，條件好的女生和條件好的男生，就如同兩條平行線啊~

  這也是為啥我周遭的友人，男生幾乎都有另一半，但女生大多單身的原因

  補充：我們都是白手起家的，所以不確定那種靠爸靠媽的富二代，家裡

  會不會有家世迷思、學歷迷思，但我們都沒有，也沒人在管對方啥學校畢業

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.204.148 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X8WN0ZZ (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1629619648.A.8E3.html
※ 同主題文章:
　 08-21 21:05 jason32320. ■ [討論] 為什麼出社會後的女生越來越愛佔便宜?
　 08-22 02:25 C6H8O7. ■ Re: [討論] 為什麼出社會後的女生越來越愛佔便宜?
　 08-22 11:32 Schrodingers. ■ Re: [討論] 為什麼出社會後的女生越來越愛佔便宜?
　 08-22 13:08 parrot11. ■ Re: [討論] 為什麼出社會後的女生越來越愛佔便宜?
● 08-22 16:07 CSimon. ■ Re: [討論] 為什麼出社會後的女生越來越愛佔便宜?
　 08-23 12:34 tobeacat. ■ Re: [討論] 為什麼出社會後的女生越來越愛佔便宜?
推 InDer5566: 通通出 通通出啦 來啦 今天不醉不回家1F 08/22 16:09
→ InDer5566: AA 是三小 林北黑卡掉出來了啦      我說路易莎的啦
噓 ifconfig5566: 你這個群體算特殊群體 特例別當通例3F 08/22 16:16
  講得好像北一女就是通例一樣...
推 VoV: 這就「婚姻斜坡」理論,男生可以解除限制向下找,女生喜歡向上4F 08/22 16:20
→ VoV: 找(慕強擇偶),所以有擇偶斜坡的現象,亦即女生就算遇到和她相
→ VoV: 同水平的男生,還是會傾向撿石頭理論:下一個男生應該會更好,
→ VoV: 而繼續維持單身,所以會有「女生大多單身」的結果
  非常認同，身邊很多又正條件又好的，過許多年依然單身
※ 編輯: CSimon (114.43.204.148 臺灣), 08/22/2021 16:22:41
→ peterqlin: 你們同溫層就不一樣啊8F 08/22 16:27
推 kiba226: 這就是所謂的 甲女丁男 （中國用語）9F 08/22 16:32
→ InDer5566: 女的一結婚這輩子大概就這樣了 往上找也正常10F 08/22 16:39
推 tessmimi: 所以你們各自的同溫層都不一樣啊11F 08/22 16:40
→ Heyer: 往上找本來就正常 但就要認命  條件比妳好的男生就是這麼12F 08/22 16:40
→ Heyer: 少
→ Heyer: 而對條件比妳好的男生 妳的吸引力比無腦正妹更低
→ Heyer: 因為男生就是外貿協會居多  不然也不會一堆舔狗工具人了
→ firework2: 往上找正常 但是找不到也不接受一個還可以接受的16F 08/22 16:42
→ firework2: 那這個程度愛護自己的念頭 也算是滅世亡國的主因之一
→ firework2: 了
推 InDer5566: 真的 很多女生以為學歷好加分 但其實是扣分條件19F 08/22 16:46
推 Csir: 高學歷女生也看不上低學歷但是靠自己打拼的上億身價的難受20F 08/22 16:51
→ Csir: 啦
→ Csir: 男生不是難受
→ InDer5566: 靠自己打拼 光是又菸又酒會應酬 就被一堆甲女打槍了23F 08/22 16:53
推 OrcaKW: 所以為了維護某些男人的自尊，要鼓吹女人學歷不要太高、工24F 08/22 16:55
→ OrcaKW: 作不要太好嗎？（笑）高學歷女性之所以單身，除了可能想找
→ OrcaKW: 比自己更強的伴侶外，更關鍵前提是「大不了單身」，反正養
→ OrcaKW: 得起自己。如果在一起沒比單身愉快，那幹嘛交往甚至結婚。
→ baek6415: 3樓還真有事，自己眼界小就不要說別人特例28F 08/22 16:59
推 Heyer: 跟男生尊嚴有什麼關係  是女生看不上一般男生29F 08/22 16:59
→ Heyer: 優秀男生不在意高學歷女生而言
噓 Megalo: 你說的狀況其實就是父權而已啊 還需要你講哦31F 08/22 17:00
→ baek6415: 我也是白手起家，女生賺的多，學識好真的不算必要的好條32F 08/22 17:01
→ baek6415: 件
推 marktak: 哈哈少來 條件好就是醜拉34F 08/22 17:01
→ Megalo: 男生對於高學歷的女性以及條件比自己好的女性會產生自卑感35F 08/22 17:01
→ firework2: 說實在 平權跟慕強擇偶加起來以後 基本是沒戲了36F 08/22 17:02
→ Megalo: 同樣的個性條件下 可以挑學經歷 誰會要比較差的37F 08/22 17:02
推 aggressorX: 出社會找對象 誰會看你學歷 笑死人38F 08/22 17:04
→ CuLiZn5566: 不會看學歷 但是會看談吐 然後談吐跟學歷有正相關..39F 08/22 17:05
→ Megalo: 那篇原po也沒有說學經歷是唯一應該看的條件 只是原原po提40F 08/22 17:05
→ Megalo: 出了一個問題 她回答社經地位高的女生比較會AA而已好嗎
推 InDer5566: 學經歷高的女生很優質啊 不只AA 還會出錢42F 08/22 17:07
推 OrcaKW: 對自己有一定收入者，不論男女的確不會把對象的學識條件收43F 08/22 17:10
→ OrcaKW: 入看得太重，會更在意的是相處愉快、個性、人品教養。但能
→ OrcaKW: 達到後者的，學經歷會有多差甚至無腦……我覺得是空集合@@
推 tomatoholic: 推O大46F 08/22 17:11
→ aggressorX: 你找到一個滿意的對象看到學歷之後會消火嗎 很難吧47F 08/22 17:11
推 mamajustgo: 就求偶這件事來說，男女看重的「好條件」其實內容真48F 08/22 17:11
→ mamajustgo: 的不一樣，至少佔比有差。如果人生目標鎖定在「我一定
→ mamajustgo: 要步入婚姻走入家庭」，女生花心力時間追求學識成就
→ mamajustgo: 事業，效益其實真的不如打造美貌維護身材培養溫柔可人
→ mamajustgo: 的氣質。
→ Megalo: 她在為原原po的問題提出解答 而你只是在描述現況 看出差53F 08/22 17:11
→ Megalo: 異了嗎
→ whaley: 高學歷高收入跟會顧家這兩個條件應該互斥吧55F 08/22 17:13
推 strlen: 講到重點啦 男女的「條件」可是完全不一樣的概念56F 08/22 17:16
→ strlen: 對男生來說 真的就只在乎女生的外貌跟個性 其他什麼學歷
→ Veronicajin: 回m大，如果女生的人生目標就是結婚生子，的確會很早58F 08/22 17:17
→ Veronicajin: 就開始行動（學做家事煮飯聯誼之類的），而且對婚姻
→ Veronicajin: 充滿嚮往，但對部分台男來說，這種女生=沒上進心呢！
→ strlen: 經濟條件 絕大多數男生就是不看 就這麼簡單阿61F 08/22 17:17
→ strlen: 管你是小綠還是高中輟學的+9妹 正又個性好 一樣都受歡迎
推 hungry151: 嗯嗯63F 08/22 17:18
→ strlen: 相對的 如果醜又個性差 不管你是女老闆還是無業尼特女 一64F 08/22 17:19
→ strlen: 樣沒有男生會屌你啦
推 Heyer: 我其實第一次聽到有男生說女生沒上進心的66F 08/22 17:19
→ mamajustgo: 一個年輕漂亮、身材好、個性好、擅家事的女生，我不67F 08/22 17:19
→ mamajustgo: 覺得她會有時間有機會去煩惱那部分男生的意見XD
→ Heyer: 通常都是女生嫌棄男生沒上進心吧69F 08/22 17:19
→ strlen: 但女生看男生的條件都很多樣化了 可帥 可高 可有錢 可霸氣70F 08/22 17:19
→ Heyer: 大部分男生根本不在意女生做什麼  不要八大就好71F 08/22 17:20
推 hungry151: 我覺得就是眼界不同72F 08/22 17:20
→ strlen: 如果是打砲 連個性都不看 正＋奶很大 一堆男的都可以73F 08/22 17:21
推 OrcaKW: mamajustgo說的沒錯。女性知道嗎？我知道、我身邊的朋友也74F 08/22 17:21
→ OrcaKW: 都知道的。但我們也覺得這種要靠男人的青睞與否的日子沒保
→ OrcaKW: 障也沒話語權，所以還是靠自己比較好。否則哪天色衰愛弛，
→ OrcaKW: 又沒有工作能力……豈不悲哀。
→ strlen: 女生哪會悲哀？外貌跟個性弄好 紅利可以爽很久很久的78F 08/22 17:22
→ Veronicajin: 喔對了，現在台女結婚意識偏低，有意願結婚的女生根79F 08/22 17:22
→ Veronicajin: 本是寶中之寶，你要挑貨，前提是你身上的籌碼足夠贏
→ Veronicajin: 過你的同輩人，以為靠貶低台女的人生價值可以讓台女
→ Veronicajin: 自降標準嗎XDD
→ strlen: 尤其是個性 老實講個性真的好 甚至外貌都不太重要了83F 08/22 17:22
→ tsunade802: 這樣就回歸父權框架下啦84F 08/22 17:23
→ Veronicajin: 部分台女的確有外觀紅利啊（攤手）但你搶得到嗎XDD85F 08/22 17:23
→ strlen: 所以找不到男人 通常就兩個原因 一是太挑 一是個性有問題86F 08/22 17:23
→ strlen: 就算你又矮又胖又醜 但你很溫柔 也是有男生會要的
推 mamajustgo: 所以已經走上高學歷高事業成就這條路的單身女生，個人88F 08/22 17:24
→ mamajustgo: 覺得最有機會得到快樂的方向，是不要糾結在婚姻這件
→ mamajustgo: 事上。有錢，可以發展很多興趣，交很多朋友，體驗很多
→ mamajustgo: 事，獨力生養孩子也沒有難度。是一種有選擇的快樂。
→ Veronicajin: 還有一個原因是：沒必要找男人啊XDD 部份台男無法理92F 08/22 17:25
→ Veronicajin: 解台女「寧缺勿濫」的意思嗎XDD
→ VoV: 找不到男人,大部分就是恐龍妹啦,這就是現實,個性機歪正妹一94F 08/22 17:25
→ VoV: 樣找得到男人,女權恐龍妹單身根本不意外(笑)
推 OrcaKW: 但滿多男性幫我們擔心啊，我都黑人問號XDD96F 08/22 17:26
→ Veronicajin: 部分台男很難理解台灣有意願結婚的女生越來越少嗎XDD97F 08/22 17:26
推 Heyer: 寧缺勿爛很好理解 但無法理解說寧缺勿濫卻又要出來哭的那98F 08/22 17:27
→ Heyer: 種台女XDD
→ Veronicajin: 還是台男以為說一句單身女都是「女權恐龍女」，台女100F 08/22 17:27
→ Veronicajin: 就會自己跳出來自清呢XDD
→ strlen: 個性溫柔的恐龍妹其實超夯的你不知道...甚至比一些機掰正102F 08/22 17:29
推 OrcaKW: Heyer大說的是，跟要裝闊事後又上來哭不AA一樣無法理解103F 08/22 17:29
→ strlen: 妹要夯上許多104F 08/22 17:29
→ Veronicajin: 看到天菜有主當然會哭啊，但是為了天菜哭，不是魯男105F 08/22 17:29
→ Veronicajin: 啊，不要隨便把自己框到好男人的圈圈裡好嗎
推 VoV: 「寧缺勿濫」就只是女權恐龍妹自慰的台詞罷了,正妹換男友換107F 08/22 17:29
→ VoV: 不停,沒人要的女權恐龍妹還是只能自慰,雙標女權不意外(笑)
→ strlen: 男生或許大多第一眼都是看外貌 但個性才是男生會動真情的109F 08/22 17:30
→ strlen: 最主要原因
→ Veronicajin: 個性溫柔的恐龍女很夯，誒不對你剛剛才說女生外表也111F 08/22 17:31
→ Veronicajin: 很重要欸，現在又說個性比較很重要？
→ Veronicajin: 外表正個性好的妹輪得到你？講難聽點，沒人要聽魯台
→ Veronicajin: 的擇偶條件啦，有人願意收而且你督得下去就不錯了
→ mamajustgo: 但也要提醒，「寧缺勿濫」這四個字實踐起來並不輕鬆，115F 08/22 17:34
→ mamajustgo: 所以才會說，要多嘗試、多發展。坐在原地說帥氣話誰
→ mamajustgo: 都會，日子是不是真的開心，只有自己清楚。
推 OrcaKW: 預設會講出「寧缺物濫」是單身女性的也滿有趣的。活到現在118F 08/22 17:36
→ OrcaKW: 30初了，自認沒缺過男友。去年底和交往近7年的前任分手，
→ OrcaKW: 幾個月前跟現任交往至今。這是不是一直換男友我自己不好說
→ OrcaKW: ，樓下幫幫我好嗎？（喂
→ OrcaKW: *勿
推 vigorhsieh: 推這篇，男生擇偶就好相處＞＞＞＞其他外在條件，什123F 08/22 17:37
→ vigorhsieh: 麼樣的女生好相處就不好說了
→ Veronicajin: 我也不懂為什麼有人認為「說出寧缺勿濫的人大多在逞125F 08/22 17:37
→ Veronicajin: 強」，啊我不能愛情跟個人生活兼具（攤手）
→ OrcaKW: 和Veronicajin大空氣擊掌（防疫期間不要握手127F 08/22 17:38
推 nottodo: 男生在意的都一樣 年輕會顧家128F 08/22 17:38
推 InDer5566: 說到佔便宜 比較該考慮的點是 除了錢 還有什麼吃飯點129F 08/22 17:40
推 Blauwiese: 不見得吧，我就喜歡獨立自主的正妹130F 08/22 17:40
推 Blauwiese: 沒後續相處磨合，誰知道個性合不合
推 nanciii: 原文邏輯：學歷好=家裡不缺錢=家教好=不佔人便宜，反觀132F 08/22 17:43
→ nanciii: 學店妹就是沒家教身邊都吸引垃圾 the end
  確實，沒必要高學歷就樣樣好似的，雖然我也是高學歷
  但見過太多學歷不高的神人，只覺得要更加謙卑
推 shaman5566: 講人家北一女是特例==是總經理多還是北一女多 妳比原134F 08/22 17:48
→ shaman5566: 原po還偏頗
噓 aoilan: 你這輩份就不一樣了啊 原系列在講年輕人約會 老人炫富改天136F 08/22 17:49
→ aoilan: 好嗎 離題到不行耶 比通則 企業主多還是小綠多？ 小綠也沒
→ aoilan: 說自己高學歷算加減分 只是描述同溫層而已 就要崩潰到批評
→ aoilan: 高學歷？ 你是低學歷的管理階層代表嗎？
  現在有多少年輕人創業你知道嗎？所以高學歷就會比較高人一等囉??
※ 編輯: CSimon (114.43.204.148 臺灣), 08/22/2021 17:53:38
推 InDer5566: 甲女往下找的也是很多 但是還是會被岳父打槍140F 08/22 17:49
推 ks454: 他就不懂，這是環境問題，打個工就自以為黃金貴族女性141F 08/22 17:50
推 shangguan125: 推這篇142F 08/22 17:52
→ Veronicajin: 誒原原po也只是在說也有女生不會要求男方收入，約會143F 08/22 17:54
→ Veronicajin: 一律AA制吧，只是這些女生的擇友條件，魯男有嗎XDD
推 victor050812: 老實說學歷落差真的不能溝通啦 但可能你感受不出來145F 08/22 17:54
推 twmarstw7758: 沒意見，雙方爽就好，不知道這種萬年話題有啥好吵146F 08/22 17:54
→ twmarstw7758: 的
→ ks454: 老實說不用白手起家拉，只要是職場明日之星，就有人來牽線148F 08/22 17:55
→ Veronicajin: 拜託喔不挑收入的女生毛更多好嗎，如果順她意，甚至149F 08/22 17:55
→ Veronicajin: 可以出錢養你咧，不然怎麼會有女生下海當八大養男人X
→ Veronicajin: DD
→ ks454: 更不用談倒追女性多的是家裡有底，他那邊談自己獨立新女性152F 08/22 17:55
→ ks454: 小綠綠太看得起這件制服，那只是一個過程
→ ks454: 說自己不挑，只是剛好看上的都沒看上她，一堆六個標準差?
→ ks454: 奉勸各位男性不要被騙去做什麼新好男人，多找長輩聊聊
推 twmarstw7758: 長輩：娶外籍的，肯生金孫最重要156F 08/22 17:59
→ ks454: 找處境類似的長輩，回鄉下找意義不大157F 08/22 18:00
推 OrcaKW: 推Veronicajin: 拜託喔不挑收入的女生毛更多好嗎。158F 08/22 18:01
→ OrcaKW: 嗯真的，我也覺得自己毛很多XDD
噓 smalltalker: 父權廢文160F 08/22 18:08
推 beatme0930: 推o大！161F 08/22 18:08
→ Veronicajin: （跟OrcaKW握手）我身邊的正妹朋友交友前根本不問收162F 08/22 18:09
→ Veronicajin: 入，但個性、嗜好、生活步調、價值觀要合，基本上就
→ Veronicajin: 可以刷掉一票男人了（幫他們默哀）
推 OrcaKW: 然後小綠綠的家世……嗯我唸地名女中啦，家世好的人不少喔165F 08/22 18:09
→ OrcaKW: 。而且會重視「女兒」教育的，通常家境都有一定水準。所以
→ OrcaKW: 整理女方這邊的牌：家境不錯、收入學識不錯、長相個性主觀
→ OrcaKW: 不好說，但通常重視教育的家庭應該也差不到哪去。男方呢？
推 InDer5566: 問收入真的不禮貌 看擺盤 服裝 談吐 配件不就知道了嗎169F 08/22 18:10
→ Veronicajin: 喔對了正妹身邊一堆男人，要追她的話前提是要讓她記170F 08/22 18:11
→ Veronicajin: 得你的名字XDD(再刷到一批）
→ Veronicajin: 我朋友的穿著也不是全身名牌啊XD
噓 HCLORLHC: 人家說約會 你拿跟總經理吃飯比喻173F 08/22 18:14
  那比喻成跟總經理約會還不是一樣意思？比喻甚麼根本一點都不重要
  我想表達的只是，請客本身並不是甚麼壞事，沒必要講的請客就是被佔便宜
  或者 被請客 就是想佔人家便宜，更不用說得好像 高學歷 就不會佔人家便宜，
  高學歷就條件好、蓋高尚，我身邊一堆高學歷的也是常請客或者被請客

推 maryg: 本文滿中肯。不過大家請多認識對象來拓展認知邊界。也有苦174F 08/22 18:14
→ maryg: 過來的男生偏好高學歷女性，有房有車後還要門面太太/女友
→ maryg: 滿足他成功翻轉的人生喔
推 twmarstw7758: 沒啥意見，爽就好177F 08/22 18:15
→ ks454: 對於收入一定水平後，女性收入學識代表性還不如她家背景178F 08/22 18:20
→ ks454: 整天舉那些男性不在意的當優點，不如說四肢健全算了
  真的，女生的學歷、事業、收入，對於男生來說，不是權重高的加分條件
※ 編輯: CSimon (114.43.204.148 臺灣), 08/22/2021 18:25:35
推 hitomi47: 男人無論自身條件好不好 擇偶條件都是溫柔大奶正妹180F 08/22 18:28
→ kitten631: 可是有人很在意AA阿 所以高學歷才會被提出來吧181F 08/22 18:29
推 serflygod: 其實就是有錢的男女各自對應到的市場不同阿，然後有不182F 08/22 18:31
→ serflygod: 少人放棄進入市場的，就這麼簡單
推 moneybird: O大V大不用講了啦，反正他們就無法接受經濟能力高的女184F 08/22 18:32
→ moneybird: 性選的是低收入的啊，這些男的就算你再怎麼舉例，他們
→ moneybird: 就是會跟你說你那是個案、你只是在逞強、你只是因為高
→ moneybird: 收入男人的不選你們這種。
→ moneybird: 我就親眼看到所謂的總經理，氣急敗壞的罵我姐"你就只能
→ moneybird: 跟那種薪水是我零頭的小白臉交往啦！你這大齡剩女"
→ moneybird: 你看，錢賺的再多，這些男的父權噁心嘴臉一旦追求失敗
→ moneybird: 就顯露無遺
噓 Apoohhnahna: 以這個父權社會的生態來講192F 08/22 18:37
推 OrcaKW: moneybird大的例子也太傻眼……所以我個人是人品好>>收入193F 08/22 18:37
→ Apoohhnahna: 「條件好」的男生女生 定義不太一樣吧194F 08/22 18:37
→ OrcaKW: 好，自以為是用錢打發伴侶不會溝通的，相處起來會折壽啊195F 08/22 18:37
→ Veronicajin: 女生一直都知道女生的學歷和社經背景不是男生擇偶的196F 08/22 18:39
→ Veronicajin: 首重之事啊，你以為女生成長過程中，選擇往上念書+職
→ Veronicajin: 場工作的時候，沒聽過親戚間的閒言閒語嗎？如果女生
→ Veronicajin: 連這些閒言閒語都不在乎，你覺得她們追求的是什麼（
→ Veronicajin: 攤手）
推 OrcaKW: 大推Veronicajin，真的被碎念到耳朵都長繭惹QQ201F 08/22 18:42
→ Veronicajin: 樓上，魯男的確希望用錢擺平家裡啊，問題是：他們真202F 08/22 18:43
→ Veronicajin: 的做的到嗎XDD 一方面想學父權用錢買女人一方面又想A
→ Veronicajin: A制，笑死
推 OrcaKW: （噴笑）尼壞壞，但我喜歡♥ 205F 08/22 18:45
推 Keyblade: 我很好奇的是 假如是低學歷低收入的男人（但脾氣好會做206F 08/22 18:45
→ Keyblade: 家事） 跟高學歷高收入女在一起之後 不好自己心裡過不去
→ Keyblade: 嗎？聽過一些女強男弱的組合 最後都是男生過不了自己自
→ Keyblade: 尊那關選擇離或外遇 有沒有人口罩現身說法一下？
推 Likesi: 兩個人講好就好210F 08/22 18:45
推 Blauwiese: 遇過的高學歷女性都喜歡相處有趣的211F 08/22 18:50
噓 pauljet: 會啊 我跟總經理出去吃飯都是AA 有問題嗎212F 08/22 19:09
→ pauljet: 為啥講到AA都是很討厭的態度
  你可能誤會了，我並沒有 "討厭AA"，甚至我贊成能力不足時必須要AA
  ，別打腫臉充胖子。我只是不認同原PO所說的 "學歷高、收入高的都是AA"
  後面則另外衍伸出 "女生高學歷、高收入真的是擇偶市場的重要條件？" 的議題
→ pauljet: 然後她是女的 罵人很歇斯底里214F 08/22 19:10
→ b150427: 推文說女生學歷高會扣分真好笑，女生有能力自己賺錢，那215F 08/22 19:10
→ b150427: 幹嘛找男人養？
→ pauljet: 你別說 還真有 女醫生跟男藥劑師217F 08/22 19:12
→ a6dddd: 因為台男寵出來的218F 08/22 19:16
※ 編輯: CSimon (114.43.204.148 臺灣), 08/22/2021 19:21:07
推 chigo520: 不是扣分爸是女方因為自己的條件會去選的對象變少219F 08/22 19:16
噓 Ginpunch: 比較有腦的女生不喜歡父權紅利是真的啊220F 08/22 19:23
→ Ginpunch: 你提那種有錢互請根本是另一層次的禮物交換
→ Ginpunch: 才不是原Po要討論的那種女生仗著父權紅利佔便宜
噓 Ginpunch: 堅持要男生請的不就對社會性別沒有過任何反思的蠢女
→ Ginpunch: 只想著打扮自己爽領父權紅利
→ Ginpunch: 至少我在台大沒看過這種啦 說學歷對思考沒有差的人
→ Ginpunch: 大部分根本沒真正唸過頂大
  這段話我只看見你的自我優越感，會不會佔便宜為何跟學歷高低有腦無腦有關?
  我絕對認同受好的教育對思考有幫助，但好的教育並非只有前幾志願才配擁有

推 pauljet: 頂大沒讀過 頂高我是讀過的227F 08/22 19:30
→ Ginpunch: 你自己愛混淆經濟資本和文化資本 還在說人打腫臉充胖子228F 08/22 19:30
→ Ginpunch: （我說這篇原po
→ pauljet: 我也說有女醫生男藥劑師的結婚230F 08/22 19:31
→ Ende1895: 高學歷高收入的女性的也要帥、年輕、個性好的，不用管231F 08/22 19:33
→ Ende1895: 傳統台男的婚配市場啦
噓 kirkno123: 偏233F 08/22 19:34
推 sober921: 女生社經條件提高到一定程度後，反而都AA，那種只有長的234F 08/22 19:43
→ sober921: 正的北七，就很愛男人買單
噓 Ripper: 你搞錯對象了吧，這串在討論的是男女約會，你舉例一群事業236F 08/22 19:50
→ Ripper: 主一起吃飯還有總經理請吃飯根本一開始範圍就圈選錯誤了
   原PO提到的是 "她和她的高學歷朋友們吃飯的時候都是AA"
   我拿我跟我的高學歷朋友們吃飯都是有人請客來舉例，有甚麼問題嗎?

推 victorytim: 女生上進心=$$$$$$$$$$$238F 08/22 19:53
→ victorytim: 嫌你沒上進心就是嫌你是窮鬼
※ 編輯: CSimon (114.43.204.148 臺灣), 08/22/2021 20:14:44
推 DreamerSun: 女生條件好超好找對象好嗎240F 08/22 20:06
噓 pigfist1113: 這世界上又多了一篇廢文ㄌ241F 08/22 20:11
→ ks454: 我看到有人出來秀台大，嘖嘖，人上人呢242F 08/22 20:16
噓 Ginpunch: 把明明能分清楚的事情混淆在一起扎稻草人打ㄏㄏ243F 08/22 20:18
噓 cloudywen: 原po很會偷換概念欸244F 08/22 20:20
→ su960203: 我身邊企業主的朋友的確大部分時候會請客245F 08/22 20:20
→ Ginpunch: 你覺得這種他舉一個 你舉一個毫不相干的案例小學雞鬥嘴246F 08/22 20:20
→ Ginpunch: 能突顯你很有社會歷練很懂社會事就繼續ㄅ
推 xdctjh: 錢248F 08/22 20:23
→ ks454: G大，有腦女性就不要父權紅利，我希望這一天盡快到來249F 08/22 20:25
噓 karol1995: 偷換概念高手XD250F 08/22 20:25
→ Ginpunch: 企業主請客那個明明就是跟禮物差不多的互惠禮儀251F 08/22 20:25
→ Ginpunch: 你有看過那個企業主朋友從來不回請 還能在圈子混嗎？
→ Ginpunch: 跟許多女生一直要男生請客 卻從不回請哪能相提並論
→ Ginpunch: 你要是沒回請過企業主朋友
→ Ginpunch: 要嘛你不被當對等的咖 覺得你窮不用請
→ Ginpunch: 或是你是那種免洗朋友 日後不會有往來的
    原PO說她的經歷，說她身邊高學歷高收入的朋友圈都AA
    我不認同，因為我的經歷，我的朋友都是用請客的方式，請問這哪邊出問題？
    我有罵誰？酸誰？還是怪罪誰？別人能提供她的經歷，我不能嗎？
    為什麼你可以扯那麼遠，甚麼父權、甚麼經濟文化資本、甚麼禮物交換
    有需要把這麼單純的一件敘述扯得那麼複雜???到底是誰在扎稻草人打???
    還是你台大就比較會思考???跟你想法不同就是錯、就是蠢、就是沒腦???

推 usualforward: 你是對的 收入到一定程度的多是其中一個人出 沒人在257F 08/22 20:28
→ usualforward: aa的
   是啊，第一段我想表達的單純就只是 "收入到一定程度之後其實很少在AA"
   朋友之間，請客的並不會覺得被佔便宜、被請客的也不是打從心底想佔人便宜
   不知道為啥被無限上綱到脫離主題...大概是企業主三個字很吸引仇恨值吧XD

→ Ginpunch: ks454 為了一點小恩小惠就淪為男性的附屬品259F 08/22 20:29
→ Ginpunch: 有點自主性的有腦女性多想一下就會覺得不划算
→ ks454: 附屬品你想多了吧，都大人，全都要更多261F 08/22 20:34
→ ks454: 吃個飯AA，更多是那個環境的政治正確
→ ks454: 照那文講法，乍看之下是要溫柔家務一把手男性，你找同學問
→ Colitas: 那篇說的是中產階級，至於商界又是另外一個領域了，商界264F 08/22 20:38
→ Colitas: 本來就有很重的性別刻板印象，這些企業主要在其中混出名
→ Colitas: 堂，難免也是要遵循裡面的潛在秩序。
→ Veronicajin: 阿是以為不要求父權紅利的女生就不會挑人膩267F 08/22 20:38
※ 編輯: CSimon (114.43.204.148 臺灣), 08/22/2021 20:41:59
→ atinace0225: 理性討論，男生跟女生出去，現實中一般人的理解還是268F 08/22 20:44
→ atinace0225: 男生付，女生主動要求AA反而會被覺得加分，跟你提的
→ atinace0225: 社會地位沒關係，當男生要求AA時，會被扣分或是傻眼
→ atinace0225: ，潛意識的覺得要由對方付錢，這不就算是想佔便宜的
→ atinace0225: 心態嗎？
推 ririst: 推Veronicajin所說女生成長路上的遭遇273F 08/22 20:44
→ ririst: 事實就是女生正什麼都香  但靠人人會倒  太早接觸很多
→ ririst: 異性戀愛  選錯良人機率相較高  不少三十歲初就離婚的
→ ririst: 單親媽媽 如果色衰 很難再婚 相較之下高學歷女至少靠自己
→ SeaWolf: 我覺得爭論這個完全沒有意義..277F 08/22 21:04
推 drph: 跟企業主出去吃飯就算嘴巴上不說，但也有一半是在公務社交了278F 08/22 21:10
→ drph: ，你代表公司出來當然不可以沒面子啊。再說你自己摸摸良心，
→ drph: 是不是買單的時候會報統編
推 mikami1027: 這是環境跟業界生態吧 不是生意人的圈子有私交的朋友281F 08/22 21:24
→ mikami1027: 除非事先講好要請不然就是平分
→ fujizaki: 大推V大  很多男性也很好笑啊283F 08/22 21:27
→ fujizaki: 說女生學歷收入不是擇偶條件 可是你們又要AA
→ fujizaki: 沒有好學歷好收入怎麼AA  然後要女生漂亮打理家務
→ fujizaki: 家用還要AA  根本空集合
→ strlen: 開口閉口就人身攻擊別人是魯蛇的 你想個性是會好到哪？287F 08/22 21:29
→ strlen: 自以為自己不是逞強 言詞之中滿滿的自負感 唉 有點可憐
→ fujizaki: 精力都拿去保養外表 學習煮飯  討男人開心怎麼增加收入289F 08/22 21:30
→ fujizaki: ？
→ strlen: 人家說個性很重要 個性不好的 大概是永遠看不懂這句話在講291F 08/22 21:30
→ strlen: 什麼
推 jackytw: 男生不看女生學歷？又不是全部男生都低學歷傻瓜293F 08/22 21:31
→ strlen: 讀那麼多書 品格這麼差 書也是白讀了294F 08/22 21:33
推 fujizaki: 我實在不懂我們自己花自己賺的錢 選擇單身295F 08/22 21:33
→ fujizaki: 一堆男任到底再替我們這些『剩女』緊張什麼？
※ 編輯: CSimon (114.43.204.148 臺灣), 08/22/2021 21:36:00
→ strlen: 討論社會現象而 自己被刺中森七七 然後再說別人替你們緊張297F 08/22 21:36
噓 Roderickey: 條件好的男生不在意女生條件???298F 08/22 21:36
    在意啊，誰說不在意，超在意！  我最在意脾氣好不好和煮菜好不好吃

→ strlen: 這篇也沒單指誰 就原PO自己說自己的觀察 一堆人要拉椅子坐299F 08/22 21:37
→ fujizaki: 我沒有生氣啊 哈哈哈 我只是覺得很好玩300F 08/22 21:38
→ fujizaki: 身邊很多女性對婚姻都很隨緣
※ 編輯: CSimon (114.43.204.148 臺灣), 08/22/2021 21:39:36
→ fujizaki: 但常常看到蠻多言論覺得我們老了一定會後悔302F 08/22 21:38
→ fujizaki: 我覺得不管男女把自己過好 過的開心
→ fujizaki: 享受生活 都很棒 真的不用一定要結婚或是有伴侶
→ ks454: 反正關上電腦就知道自己在什麼崁，舔狗不分男女305F 08/22 21:40
噓 Roderickey: 條件好的男生不在意女生客觀條件? XDD306F 08/22 21:40
→ Veronicajin: 「動輒指人魯蛇」這是在指我嗎？我的確個性很差啊（307F 08/22 21:43
→ Veronicajin: 挺）有膽出來對女生的人生品頭論足卻沒種接受女生對
→ Veronicajin: 你的評論？（攤手）
推 fujizaki: 單身到底礙到誰 還要被說不是太挑就是個性有問題310F 08/22 21:46
→ Veronicajin: 唉呀你又知道女生被你的說法刺中森77？怎麼不說我的311F 08/22 21:47
→ Veronicajin: 評論刺中你讓你森77呢XDD
推 fujizaki: 好吧 我就是又挑個性又差  但我真的不懂自己過的好好的313F 08/22 21:48
→ fujizaki:   不踏入婚姻好像罪該萬死一樣
噓 flowerDcup: 文筆很差315F 08/22 21:48
→ YvetteC: 重點就是其實不需要找男人啊，單身過得比結婚快樂的女生316F 08/22 21:48
→ YvetteC: 到底為什麼要結婚啦
→ fujizaki: 我一定要找個男人討他歡心 AA還要記得事後再塞錢進他皮318F 08/22 21:49
→ fujizaki: 夾才符合社會期望的好女人嗎？
→ fujizaki: 這種社會期望要符合他幹嘛 （白眼
噓 rax921930: 高學經歷女不一定是強加分選項 但一定不會是扣分321F 08/22 21:54
推 skygrey: 這串看下來想推Ver大和Fuji大322F 08/22 22:06
推 Laurara: 我只知道112年薪百萬以上的女生朋友不會想找薪水比她們323F 08/22 22:09
→ Laurara: 低的對象 AA不是重點 重點是跟她們一樣優秀的男生完全不
→ Laurara: 介意找薪水比較低的女生 當然也不介意多出錢
推 SeaWolf: 推veronica and fujizaki326F 08/22 22:11
→ Laurara: 換句話說 上來抱怨女人都不AA的 魯的比較多 未必低薪 是327F 08/22 22:12
→ Laurara: 很在意錢或薪水不佳 至於那些同學沒對象的原因就是 學生
→ Laurara: 時學歷一樣的男生很多 也很好找對象 但經過社會的歷練 +
→ Laurara: 薪水不能差自己太多+長得可接受+單身 這幾點 實在讓有資
→ Laurara: 格的對象變成稀缺
推 Laurara: 高薪高學歷女 學生時不缺男友 出社會難找 高薪高學歷男
→ Laurara: 尤其理工 學生時未必有女友 但出社會的對象薪水普遍較低
→ Laurara: 女生希望能力至少跟自己相若也算不上父權紅利吧 但高收
→ Laurara: 男是不介意用父權紅利來吸引低薪女的
推 Laurara: 至於前面那篇男人會做菜比帥讓女生心動云云 雖然說的也
→ Laurara: 算事實之一 但背後的基礎還是這個男人薪水不能比女人低
推 Laurara: 男法官男RD是不介意找女書記官跟女公務員的(當然外貌好
→ Laurara: 個性好工作好的女生更無敵) 反過來的情況少之又少 就算
→ Laurara: 有 泰半是學生時就開始交往 女生也多半羞於啟齒另一半的
→ Laurara: 職業 男生則對另一半薪水比自己低這件事看成一個事實 已
→ Laurara: 成定局就接受的感覺 而法官聯姻或RDor發哥家庭 夫妻就很
→ Laurara: 自豪雙方的職業 算是對周遭朋友的社會觀察
→ Laurara: 至於高薪女生也絕大部分認為找不到跟自己一樣好的不如不
→ Laurara: 要 我覺得這個想法沒錯 因為踏入婚姻犧牲的還是女性居多
→ Laurara: 台灣婚後的傳統父權還是不輕 也是高薪高學歷女單身原因
  L大說的就是我第二段想要表達的，無奈都被 "企業主" 模糊焦點了@@

推 shangguan125: 推347F 08/22 22:35
※ 編輯: CSimon (114.43.204.148 臺灣), 08/22/2021 22:38:57
推 Laurara: 也不用企業主啊 認識久的朋友都會互請啊 男生會 女生也348F 08/22 22:43
→ Laurara: 會 同性聚會也會 有些女生堅持AA生怕欠你分毫 有些男生
→ Laurara: 很堅持AA生怕被佔一絲便宜 老實說心態都不太健康 尤其後
→ Laurara: 者高薪男不乏單身 人與人的相處就是憑感覺跟互相而已
推 huuban: 條件好的女生真的大多單身352F 08/22 22:46
推 drinkmywater: 其實這篇才是真的事實353F 08/22 22:49
推 fujizaki: 我有時候跟男生出去也是請客啊  地主之誼也沒什麼354F 08/22 22:52
→ fujizaki: 吃的開心就再聯絡 吃不開心就算了嘛
→ fujizaki: 之後對方再約婉拒就好了 不需要太生氣吧….
推 fujizaki: 假設對方真的經濟不方便 或是跟他吃飯真的超愉快
推 fujizaki: 請頓飯也ok呀 ～
推 fujizaki: 你如果覺得這個人都不互相 不回請你很介意
→ fujizaki: 就不要再聯絡就好了  不要生氣嘛…生氣傷身啊
噓 ee8iqp7x: #1UPx6WGJ (Taoyuan)361F 08/22 23:02
→ ee8iqp7x: 現在東吳就可以說自己高學歷了嗎？XD
[自介] Csimon - 看板 Taoyuan - 批踢踢實業坊
ID（P1/P2）： Csimon 暱　　　 稱： 大東 生　　　 日： 10/20 國　　　 小： 大豐國小 國　　　 中： 五峰國中
  你還真閒，我通篇沒說我自己有多高學歷，只是我不少高學歷朋友
  但說真的，小弟從 放牛班>私大>國立碩>上市公司上班>創業
  靠的不是學歷，靠的是努力，我不敢說自己有多強，比我厲害的還很多
  但我絕對不會瞧不起出身低的人，光是這一點，就贏過很多"高學歷人士"了

→ strlen: 人家在討論自己觀察 你在那邊說享受自己就好 笑死363F 08/22 23:14
推 wila: 啥啦人家是在說男女約會吃飯 你在說什麼跟經理出去？？？364F 08/22 23:14
→ strlen: 啊不就一堆仇男仔看到別人討論社會現象 出來引戰？沒品又365F 08/22 23:14
→ strlen: 沒水準
推 fujizaki: 我支持男女都享受自己好好過生活 過的開心最重要 ～367F 08/22 23:14
→ fujizaki: 然後PTT回到十年前的一片祥和 連番茄炒蛋都可以聊的很開
→ fujizaki: 心的時候
推 Laurara: 十年前就有蘇美了啊 只要男性多的地方就會仇女370F 08/22 23:17
推 a91031309: 這篇的角度也很中肯371F 08/22 23:37
→ zero955147: 對你們來說吃星級餐廳價錢的感覺跟一般人吃路邊攤乾372F 08/22 23:38
→ zero955147: 麵感覺一樣，很少一般人會跟女生吃路邊攤還aa吧？地
→ zero955147: 位不同感覺不同。大老闆可以隨便送台北的房子無壓力，
→ zero955147: 你可以嗎？一般人可以嗎？
推 Laurara: 星級餐廳不能互請 薄多義金色三麥總可以吧 約沒很熟的人376F 08/22 23:45
→ Laurara: 去高級餐廳是在？不然大部分都是小錢 計較這也很可悲
推 Laurara: 應該是因為普通男生要打擊的數量太多了 才有機會追求到
→ Laurara: 所以以男性角度來看 女生全都AA最不會傷害到自己經濟 約
→ Laurara: 十個吃薄多義也三千了
推 shangguan125: 上面嘴人東吳的要不要說自己那間啊 讓我們看看多高381F 08/23 00:16
→ shangguan125: 端
推 overhigh: https://i.imgur.com/CLN29yM.jpg383F 08/23 00:23
[圖]
→ InDer5566: 我更正一下好了，不是都扣分，是比妳低的會感覺扣分384F 08/23 00:24
噓 AthlonFX: 企業主彼此相處方式本來就是請來請去，但不是一般人的385F 08/23 00:33
→ AthlonFX: case
    是我的例子讓你會有這種特例的感覺，但就算不是企業主，只是個業務、主管
    出社會多年，有一定經濟基礎之後，其實也很少在AA了，都是請來請去的

推 tim9527: 要求更多的意思 空集合387F 08/23 00:39
→ Demonic1013: 一群白手起家的企業主？我看大多是拿家裡資源然後不388F 08/23 00:48
→ Demonic1013: 承認啊，只拿個二千萬也喊白手起家
    企業主三個字真的很吸仇恨 XDDD
※ 編輯: CSimon (114.43.204.148 臺灣), 08/23/2021 00:59:33
→ ShiningRuby: 不同的職業的確會有不同文化。做生意的請客是常態，390F 08/23 01:14
→ ShiningRuby: 你的朋友們當然都愛互請。
推 InDer5566: 自稱國際企業總裁，比較煞氣一點392F 08/23 01:15
→ InDer5566: 本 8+9 都直接霸氣把鈔票拍在桌上
→ InDer5566: 拿出黑卡，叫小弟去問收不收。
→ InDer5566: 黑卡不是我的啦，純屬嘴砲
→ InDer5566: 只要知道林北做生意的出去一定要付不然面子擺哪
→ InDer5566: 車手起家的啦
推 ccccloud: 幫補血，上司請吃飯的例子還可以吧，每個人對請客的意義398F 08/23 01:40
→ ccccloud: 本來就不同，不知道噓的意義
→ ee8iqp7x: https://i.imgur.com/A1FsWGI.jpg400F 08/23 02:00
→ ee8iqp7x: “雖然我也是高學歷”>>通篇沒說嗎？
→ ee8iqp7x: 說實在的，你的回文跟引述內容根本無關，不同同溫層、
→ ee8iqp7x: 情況
[圖]
    那邊只是要說，很多朋友學歷沒我高，但成就比我高很多，要學會謙卑
    你斷章取義就只拿一句話就來酸，有意思嗎？
    退一步說，我至少也是國立碩，所以現在台清交以外的都是低學歷是嗎？

    講到同溫層就更好笑了，綠制服小姐跟這主題的原PO難道就是同溫層嗎？
    她能回她周遭條件好的都是AA，我不能回我周遭條件好的大多請客？
    你的雙標會不會太嚴重？

    最後，我知道 "企業主" 三個字才是一切的亂源，有人看到就氣噗噗
    但就算把那一句 "朋友大多是企業主" 拿掉，出社會一段時間有能力的
    老實講，很少在AA的，等你出社會一段時間之後就知道了，這就是現實情況
    或許有人出社會不超過 10 年，所以感受不到，很簡單，問你父母就知道了
    小弟就回到這邊了，假日無聊才回個文，要回歸現實繼續打拼了。

推 batgo: 你是不是看錯重點? 她就是在敘述同溫層不會排斥AA這件事，404F 08/23 02:20
→ batgo: 而且也說明傳統婚姻要女生改變得太多她同溫層也有意識要一
→ batgo: 輩子單身，有在戰學歷嗎？
→ ee8iqp7x: 樓上，他就不同同溫層，還硬要評論啊...407F 08/23 02:24
推 master2252: 合理給推408F 08/23 03:22
→ protoco: 大部拿家裡幾千萬弄個扮家家酒的公司就變成企業主了 xd409F 08/23 03:22
推 ptt98105: 個人認為：家境>工作>學歷410F 08/23 07:32
→ ptt98105: 高學歷沒有找到對應的工作或只待中小型公司
→ ptt98105: 思維有高機率都還停在學生或工讀階段
推 pida5566: 價值觀不同戰這個…其他條件不說AA企業主當然沒差這些413F 08/23 08:38
→ pida5566: 錢,還看營收咧笑死。
推 chspoutre: 女生擇偶就是往上佔便宜415F 08/23 08:40
→ Gya: 男生挑長相，也不喜歡身高太高的女生啊416F 08/23 08:52
推 Afro5566: 我認識一個高學歷的女強人 還沒出社會前說她可以嫁給一417F 08/23 09:07
→ Afro5566: 個窮小子 最後是嫁給白手起家的老闆 給你參考
※ 編輯: CSimon (114.43.40.223 臺灣), 08/23/2021 09:21:26
→ ee8iqp7x: 誰雙標？我意思是一個創業、自僱者跟一個理工畢新鮮人419F 08/23 10:07
→ ee8iqp7x: 本來同溫層就不一樣了
→ ee8iqp7x: 出社會10年後，做領薪水的還是佔多數阿，哪有那麼多出
→ ee8iqp7x: 來創業、主管
→ ee8iqp7x: 以都是領薪水的高學歷朋友，各自AA挺正常的。除非都找
→ ee8iqp7x: 社會階級有差異的吃飯
  根本就避重就輕選擇性回應，酸民都開完嘲諷就射後不理的嗎？
  1. 是否除了台清交，其他國立碩在你眼中都是低學歷??
  2. 綠制服小姐拿她的同溫層表示都AA，我為何不能拿自己的同溫層表示都請客？
  3. 我已說非企業主，工作一段時間有能力的，也很少AA了，你為何還跳針創業？
  4. 你自己如果沒有工作一段時間有能力的朋友，可以問問你父母有沒有在AA

推 Blauwiese: 其實企業家第二代約會都是準備好的425F 08/23 10:41
推 Blauwiese: 用餐都已經先預付，哪來誰出錢這回事
→ Blauwiese: 雙方還要互相準備小禮物給對方
※ 編輯: CSimon (114.43.40.223 臺灣), 08/23/2021 11:06:05
推 yeaaah: 還是有特例，例如我那月收超過30的主管，基本都是AA，甚428F 08/23 11:30
→ yeaaah: 至還曾很欣然地讓我請
噓 rewqasdf: 你說台女條件差嗎 出門大多沒請430F 08/23 12:03
→ rewqasdf: 原來私立仔這麼偏激
推 shihuanrow: 學歷高跟經濟能力好不能綁在一起 很多有錢人賺的是勞432F 08/23 13:44
→ shihuanrow: 力辛苦錢沒什麼讀書的 找女生當然以外表為重 書讀得多
→ shihuanrow: 的多半不能接受另一半不會思考 無法溝通 會偏好找學
→ shihuanrow: 歷相當或甚至更好的女性
噓 SaintMichael: 看到有笑 人家講的狀況跟你講的不一樣怎麼能比較436F 08/23 15:20
→ Hecc:  https://i.imgur.com/DjDS552.jpg437F 08/23 15:46
[圖]
→ jiencb0926: 眼界問題 還太嫩了438F 08/23 16:44

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