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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-25 22:40:23
看板 Boy-Girl
作者 greensh (綠眼)
標題 Re: [求助] 和女友分手了,心情很無助(文長)
時間 Thu Nov 23 14:23:22 2017


這篇主要想談我從你文章裡讀出的問題

如果涉及要判斷兩人是非對錯的地方,原諒我多半會直接帶過

她的行為或論點我也不會浪費時間評斷,因為是你上來發文、這篇是回給你看的

※ 引述《killer99 (Assea)》之銘言:
: 小弟和前女友在這禮拜一分了,過程超級簡潔,對方傳來一則Line 訊息說: 分手吧(後面
: 不到15字省略)。之後就是全面封鎖中。
: 我跟她交往剛剛好一年半,大她七歲,我是她第一任男友、她是我第三任女友。一開始的
: 她內向、自閉、害羞,朋友數量屈指可數,基本上不到十個。也不交際、不會看氣氛、更
: 不用說她會講好話。她很自卑,因為一些原因,她一直覺得別人會嘲笑她,用有色眼光去
: 看待她。

你大她七歲,也已出社會工作了

照理說不管閱歷與世界觀都會比她豐富且成熟

而且你的感情經驗也比她多

那麼,在合理範圍內,你以自身基礎幫助她克服困境

是情理之中的事

畢竟正常來說兩個人交往都會想要互相幫助、一起變好

: 然而,即使是這樣的她,也是掙扎著想要走出泥淖、想要迎向世界逃離困住自己的象牙塔
: 。我喜歡上這樣的女孩,於是決定要幫助她,想要給她一個她想要的人生與豐富的生活。
: 在努力了一年多之後,她變了,變得會去和陌生人攀談、參加社團認識新朋友,也變得會
: 去打扮自己,以及和別人分享自己的心情並樂於助人。

你幫忙了,她也確實進步了

這其實是這段感情中最可貴的其中一部份

先不談你誇大其詞的可能性

就你這段所述,你們雙方為了共同目標一齊努力的這件事,其實並不是那麼普遍能達成的

希望你不要因為後續的其他枝節,否定兩人過往的付出與成就


你的善念固然值得嘉獎,她的進取也不容忽視

這個改變會導致往後別種結果,都不是當時的你們能預料的

: 然而這一切的代價是,她對我的態度越來越冷淡;也因為漂亮了,對自己比較有自信了,
: 開始有一些男生會來追求,其中有一個學弟常常會在晚上十點多、十一點的時候打給她聊
: 天。
: 對這一切,她說她和學弟不可能,只是因為對方講話有趣,但是彼此的對話很乾,還是跟
: 我比較有話聊。如果按照這說法,那為何還可以和學弟通電話15分鐘左右 ?
: 上禮拜日,她請我吃X 悅酒店的buffet 為我慶生,那一天如同以往,牽著手走路、不時
: 地擁抱,也討論到了未來以及說再見的吻別...... 如果不到24 小時之後。分手吧....
: 她傳來這樣的訊息。
: 或許我心裡隱隱約約感覺到她變了,只是不願意承認。

下面這段很有趣

你在文章一開始講了被閃電分手的驚愕,接著簡述兩人在一起以來經歷的難關

但在提到感情出現問題後

你首先想談的,不是平時雙方的相處狀況、或兩人面對問題曾做的溝通協調這類內部情形

反而跑去講外在條件


這讓我有種感覺:

你在這段關係裡,因外在條件而非常自卑

一旦感情出現問題,你的第一個念頭是從外在條件裡找原因找差異找怪罪點

: 以彼此的條件來看,小弟不到30歲,私立大,月薪3.5~ 7 w(因為是國貿業務,薪水和業
: 績掛勾),有車有房(新屋不到2年)無貸款,家事沒問題,也曾經去上過烹飪課,身高
: 178...

: 我前女友還是大學生,四大,沒有打工,更不用說有車子,家裡實際住新北,在台北的房
: 子是用租的,不會家事(她們家固定請人來打掃),也不會進廚房,身高173...

更有趣的是,在描述雙方條件時

你下意識的在跟她較勁,而且不肯示弱

(恕我直言,你跟學生+女生比有沒有車這點,真的超沒意義啊(汗)...

大哥啊你忘記你長她七歲了嗎)

: 交往後期,我捫心自問,在這段感情上沒有對不起她,沒有劈腿、沒有和第三者曖昧,沒
: 有不良嗜好...... 唯一比不上她的就只有學歷。為了彌補這項不足,當初好歹也考到了
: 南佛羅里達大學、麻州大學的碩士,不過為了想和她一起去念碩士,於是就放棄了offer
: 。

看得出來你為了學歷很自卑

否則也不會在這裡刻意把校名都打出來


: 全面封鎖後的第三天,她終於打了電話給我,對於這樣不明不白的被分手,我無法接受,
: 問了她分手的原因,她如是說
: 1. 我們距離太長(台北到桃園藝文特區),不能每天見面(我是國貿業務,有時候晚上還要
: 上班,因為和客戶的時差)
: 2. 學歷問題(然而這就弔詭了... 她熟知專業,但是非專業之外一竅不通,比如說她不知
: 道周永明是誰、不知道D-DAY 的由來、也不清楚Aida的故事)

嚴格來說,邏輯上吊詭的是你

她指出學歷是問題,一般而言,應指學歷差距造成的談吐、價值觀、人格養成等差異

結果你只以「專業」角度解讀試圖反駁,而且反駁的論點也很不足

(照你所說,

她是否也能舉出一堆她如數家珍、你卻前所未聞的人名來考倒你,再笑你涉獵不廣?)

另外,你所謂非專業領域外一竅不通,又是否真的影響到你們兩人關係?

如果答案為否,希望你思考一下你特別提出這點究竟是為了什麼...

: 3. 她覺得桃園很鄉下,所以不喜歡來我家...
: 4. 她覺得我的朋友們很鄉下,比較沒有文化水準(我兩個好兄弟一個彰化一個台中,然而
: 兩個都家裡開公司的)

這個推文裡也有人提了

她說文化水準,你回家裡開公司,完全牛頭不對馬嘴



這兩點依然有上述我所講的現象

也就是你不肯向她認輸

如果她說了A而你無法/不知如何反駁,你便會提出她不會/沒提到的B試圖壓過她

: 在電話中,我也說了仔細思考後造成分手的主因
: 1. 她有問題時從來都不溝通、不說出來。簡單說就是溝通不良
: 面對這些不是問題的原因,我說這很好解決,有沒有心而已。而她則是說她不知道。面對
: 一個天龍病入膏肓的人,我真的也不知道該怎麼辦。末了,她說希望還能繼續當朋友.
: .....
: 說難聽點,小弟朋友多,不差她一個,我為何還要做賤自己去跟她當朋友,因為我愛她。

其實,所謂分手後當朋友,基本上就是一種保持風度的場面話

希望雙方能不撕破臉的各自安好、相安無事

我相信你不是讀不懂

只是此時此刻你被戳到了,才會偏激的想「朋友多不差她一個」云云


: 我說:要當朋友可以,可是我是以複合、成為男女朋友為目標當妳朋友的
: 她說:單純的朋友不行嗎?
: 我說:做不到

你也很清楚,根本不可能把她視為「朋友」

所以這跟你前面的氣話就更顯得矛盾了

: 最後還是決定退回到朋友關係,我知道這樣超犯賤的,但是我做不到離開她,不只是因為
: 還很愛很愛,也是因為之後在補習班還會碰到面。小弟在前幾週帶她去補習班報名課程,
: 因為我之前考的英文成績過期了,想說再去補習把分數考高一點,申請獎學金。
: 說真的,我已經不知道該怎麼辦,甚至還預約了算命老師要去問卦哈哈...... 請各位朋
: 友指引明路給小弟吧



講了這麼多

其實我想勸你的,是去正視你自己內心的不足

去回想你跟她交往的初心,究竟是為了兩個互相欣賞的人彼此陪伴、

還是抓到一枚光鮮亮麗的獵物好彰顯自身價值?



從文章裡來看

你的前女友在客觀擇偶市場上,絕非你描述的那麼差

保守點來比,她具備的優勢也夠跟你打成平手了

可是你不論如何就是不想落於下風,反而因此忽略了交往的本質:

在尊重彼此相異處的前提下,追求最大的共同處

倘若你這麼在意要跟伴侶旗鼓相當互別苗頭

那一開始就不要選差異這麼大的啊!

搞得兩個人都像電玩角色被誤植到不對的遊戲裡,再互相指責對方是怪咖

何苦來哉,談個戀愛還得時時惡性競爭,不累嗎

況且兩個人交往不是為了爭輸贏

如果真的必須藉由踩下另一方來凸顯自己的長處

那這種關係其實是非常危險的



另一方面

你不斷強調兩人的不同、甚至打壓這些不同

對你想復合的目的究竟有何助益?




你喜歡的,到底是那個活生生的她、或她的外在條件、甚或在跟這些條件交往的你自己?

讓你不服輸的,是客觀條件不比你差的她、還是自認配不上她而感到焦慮的你自己?


而你現在不甘割捨的,又是她本人、她的條件、還是能跟她在一起的你自己?




若你真的還想復合

就得好好思考,這些外在條件差異對你而言的意義

究竟是要擁抱這些條件高低差帶來的心理干擾,從各面向上取得平衡

還是努力擺脫這些外在價值賦予你的框架,不為排名或數字綁架



我相信等你更釐清自己內心的真實想法後

對於要不要復合會有更明確的答案

以後擇偶上也能更明瞭要避開哪些地雷

加油

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 151.226.106.23
※ 文章代碼(AID): #1Q5cbStH (Boy-Girl)
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lovepipi: 推理性文1F 11/23 14:25
Laurara: 推推2F 11/23 14:27
lovepipi: 原原po雖然回文態度很好 但這些也是我想說的 想不到在3F 11/23 14:27
lovepipi: 推文打一大串被有些樓罵
※ 編輯: greensh (151.226.106.23), 11/23/2017 14:30:59
Doralice: 推5F 11/23 14:29
yinged: 推分析6F 11/23 14:30
Joker3: 你回得太好 害我不敢回了 QQ7F 11/23 14:36
killer99: 真心向你道謝,謝謝你,真的很中肯,對我幫助很大。這8F 11/23 14:37
killer99: 篇看完一次不夠,過幾天,換換心情會再來看一次,請原
killer99: 千萬要保留好這篇文感謝!
lovepipi: 推你 我也是sone11F 11/23 14:41
killer99: 可是樓上一開始砲火好兇啊,哈哈,還好做科技業務的姿12F 11/23 14:49
killer99: 態夠軟。原po 說得很對,沒事去較勁是自卑的體現。至於
killer99: 文化水準的,開公司的是我朋友家。其實說到這只是興趣
killer99: 不同,她比較不認同傳統文化,像媽祖繞境這類的,她覺
killer99: 得比較粗俗……我該好好去省思了,像你說的正視自己的
killer99: 內心 再次感謝

看了別篇回文發現原來你大概是所謂的教徒...

雖說不該以言廢人,但老實講我挺後悔這麼認真回這篇給你

因為我不想害人............


算了

總之就好好反省檢視自己吧

如果能趁機把那些偏激的思想也一併改掉,這篇回文也算是有功德了(苦笑

lovepipi: 也推原原po eq 很抱歉一開始講話壞了點 但立場大概就是18F 11/23 14:52
lovepipi: 此篇原潑那樣 只是我表達方式太激動了
shaphanty: 他大概會繼續深陷自我滿足中,沒救20F 11/23 14:55
suzume: 原原po如果有自己覺得的那麼好,不會被甩吧…21F 11/23 14:56
daphneH: 推這篇,我在看原原po 的文章講一大堆比較雙方的條件很奇22F 11/23 15:13
daphneH: 怪,是在比優越感嗎?另外原原po提到是前女友跟他在一起
daphneH: 後,是因爲他前女友才越變越好,我想說人都會成長,就算
daphneH: 沒有原原po,前女友也可以變正變外向。讓我覺得真正溝通
daphneH: 不良,根本是原原po平常就沒有真正聆聽到前女友的想法,
daphneH: 又因為自己自卑一直拼命找其他不相關的原因。還有我看到
daphneH: 原原po說自己朋友很多,但又放不下那段真的很想噓,對方
daphneH: 根本是說客氣話,搞不好女生的真心朋友比你還多好嗎
paul0404: 推推,我也覺得聽到分手的反應居然是先探討外在條件一整30F 11/23 15:15
paul0404: 個黑人問號==,內容幾乎沒寫到平常相處的摩擦或溝通方法
paul0404: ,這可能也是女生不喜歡的一點吧
ez7410: 推,其實看原po的文章內容就大概知道為什麼會分手了33F 11/23 15:30
blackstaroop: 只覺得原原PO真的是沒三小路用的男人,三十歲、無碩34F 11/23 15:30
blackstaroop: 博、年薪不破百,這種男人跟垃圾一樣,交的朋友都三
blackstaroop: 教九流的,配得上那個女生我也是醉了
blackstaroop: 看到回文真的笑了,原原PO的朋友真的在扛轎子跳陣頭
blackstaroop: 啊?真的很爛,跟你說台大的觀點啦:傳產在我們這創
blackstaroop: 業圈子討論的,也是屬於「實力嬴弱」;就是一個業務
blackstaroop: ,沒受過高等教育還想找優越感
toloveXD: 碩博很重要嗎?大部分都學店啊41F 11/23 15:48
baigyatsh: 沒錯 他是輸不起 但我比較懷疑是對學弟的敵意42F 11/23 16:04
lovepipi: 碩博四大-四中都還有用吧出來薪水差很多43F 11/23 16:07
asdf151512: 差薪水還有被教授壓榨吧(欸44F 11/23 16:08
Bigcookie2: 這篇中肯 明顯自卑45F 11/23 16:25
demitri: 推46F 11/23 16:27
demitri: 學系都只是浮雲啦 人生過得好不好 有沒有自信才是最重要
liuedd: 跟學生比就算了,+女生什麼意思? 歧視?48F 11/23 16:30

社會現實就是,許多人會拿車跟房作為檢視男性的條件,但不會拿來檢視女生

所以這項基礎上,男生應該是被拿來跟同性別競爭者比的

當然,你可以不同意,我也很不喜歡這種篩選方式

但講歧視就真的扯太遠

ariz283: 推中肯冷靜建議 推眷戀「能跟她在一起的自己」49F 11/23 16:31
ariz283: 訴女版本「陳世美」在先,強調她也沒多好在後,再說好愛
ariz283: 好愛「要復合」,你到底想怎樣?
abby9160: 推52F 11/23 16:38
johnsonlin16: 您心理系?53F 11/23 16:38
brian1219: 中肯推54F 11/23 16:42
mseal1s: 推 深入淺出55F 11/23 16:45
vuejal: 中肯推56F 11/23 16:50
envy54: 同意這篇 交往的本質是互相理解包容和支持57F 11/23 16:52
gillian30918: 推這篇58F 11/23 16:54
newcolor: 同意這篇59F 11/23 17:02
chenchen3: 你說得好好耶60F 11/23 17:03
※ 編輯: greensh (151.226.106.23), 11/23/2017 17:30:52
y800122155: 原PO: 她不認同媽祖繞境又怎樣了? 你有尊重她沒有道教61F 11/23 17:33
y800122155: 的宗教信仰嗎? 你認同就要求別人也要認同才奇怪吧
※ 編輯: greensh (151.226.106.23), 11/23/2017 17:40:36
ul6na: 推這篇63F 11/23 17:42
jadecrystal: 原po說的就是我看完原原po文章的感覺,都講外在條件64F 11/23 17:49
jadecrystal: 卻無視相處內容?根本在逃避問題啊,能長久相處融洽
jadecrystal: 的情侶夫妻,外在條件絕對不是重點。至於xx教徒倒是
jadecrystal: 不意外,不就是自自卑轉自大的攻擊模式嗎?只有他們
jadecrystal: 真的投入感情然後撞牆了才有可能面對自己的扭曲心態
jadecrystal: 。如果原原po真的能領悟而改變自己,原po也是功德一
jadecrystal: 件啦XD
haowa: 原來是教徒啊,恍然大悟71F 11/23 18:11
CQQ1202: 超理性分析推72F 11/23 18:12
kickyjump: 超推這篇73F 11/23 19:36
Cybermark: 意思是慶生會就是壓垮駱駝的最後一根稻草74F 11/23 20:18
imbtw: 推這篇75F 11/23 20:26
fourfan: 這篇好76F 11/23 20:52
cheryljin: 推這篇77F 11/23 21:14
yen924: 這篇講的真好78F 11/23 21:19
ssun302231: 邏輯條理清晰  給推79F 11/23 21:41
Eddie8108: 推80F 11/23 23:02
sotsu2016: 很好的理性分析 推81F 11/23 23:18
SaChiA5566: 真相往往傷人阿82F 11/23 23:38
yuuirain: 推83F 11/23 23:41
opmina: 推84F 11/23 23:50
Dvallina: 推~打得滿完整的,可是看他推文看得出來他沒聽進去85F 11/24 02:15
j80041: 推,理性分析讚86F 11/24 03:15
pm8301104: 可惜了一篇好文 講給教徒看八成也是白搭87F 11/24 03:36
WorldPeace26: 比下一篇母豬爆文好太多了,給推88F 11/24 07:43
Grecie: 這篇和下篇都說的好啊 有些人的價值觀在網路就會顯露出89F 11/24 08:30
Grecie: 來呢^^
Lekkerkerker: 推91F 11/24 08:31
BrownPAN: 這篇理性分析 另一篇收集證據推論另一種可能 都很好92F 11/24 09:11
BrownPAN: 另推世界和平26一如往常無所畏懼發言 比縮了的原原PO強
shania2913: 你好厲害~~ 推  但從推文看得出來原原po沒看懂吧哈94F 11/24 09:23
shania2913: 哈
pex: 這篇超棒的96F 11/24 09:45
jumiruku: 原po不用後悔啦~~還是期待即使是教徒,也能理解你的97F 11/24 11:18
jumiruku: 文章內容並讓自己變得更好不那麼偏激
hotbaby0: 推99F 11/24 11:37
urmfo: 這篇寫的很好100F 11/24 11:49
nnkw: 這篇好棒  推理性成熟101F 11/24 12:25
rainHime: 綠眼大不必後悔幫原原po打這篇文,我發現許多人分手後的102F 11/24 12:54
rainHime: 自我檢討都會過度拘泥於金錢條件,這篇文章應該可以幫助
rainHime: 他們發現自身的盲點
susanna026: 覺得 浪費大大的好意 還是在講前女友的缺點 想把對方105F 11/24 13:38
susanna026: 踩在腳下的心態
susanna026: 講要反省的 又在提女友覺得 傳統文化粗俗 心態真的要
susanna026: 改 很難
susanna026: 如果都在反省別人 真的浪費這篇的
st305018: 私立哈哈110F 11/24 14:29
eternal46: 推好文 但看了原原po的回覆 覺得原po這篇真的浪費了...111F 11/24 14:29
y800122155: 幫推 寫得很好 後續都沒空間用分析的角度回文了XD112F 11/24 15:51
kuraki156: 邏輯強大113F 11/24 16:04
aspasia2113: 這篇又暖又中肯114F 11/24 18:12
threetimes: 推,這篇真的很棒115F 11/24 19:01
zeffy: 真的是回文做功德116F 11/24 21:26
ownwei: 你跟教徒認真什麼啦 哈哈哈117F 11/24 21:56
Fuzishan: 免費諮商怒推 原po快去櫃檯結帳118F 11/24 23:10
harpe: 路人也覺得受用,謝謝您用心發表的文章!119F 11/25 02:50

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1樓 時間: 2017-11-26 10:01:25 (台灣)
  11-26 10:01 TW
靠,原來是id被發現了,那活該啊
2樓 時間: 2017-12-01 18:46:20 (台灣)
  12-01 18:46 TW
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