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看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 對教練來說戰術失敗>好結果嗎?
時間 Fri Apr 25 12:02:01 2025
借題問一下
大家覺得觸擊(點棒)成功率大約要多少才符合期待?
在我觀念裡面，點棒這種東西
就跟籃球罰球一樣，有練基本上就是會有個一定的成功率
我查到一個舊聞
https://reurl.cc/YY4Z84
「聯盟唯一觸擊成功率過半的只有統一獅，26次觸點嘗試有15次成功、包括2支內野安打，
成功機率為57.6%」
簡單說，在中職觸擊成功率大約達到5成，就算高標了
但我自己看日本職棒體感
他們成功率至少應該有6-7成
不過這也是我體感
我一直覺得中職跟日職點棒的執行率差滿多的
不知道大家對於這種點棒的期望值是多少?
※ 引述《EVGAMIS (大哥沒有輸)》之銘言：
: 昨天紅中下短打戰術給紀慶然，結果他點失敗但最後還是打安打
: 但紅中看起來不是很滿意，記得之前有一次杜家明兩好球後看錯暗號
: 還短打，雖然最後還是短打成功，但紅中的表情也是很微妙
: 棒球不是結果論嗎? 雖然戰術失敗 但結果是好的
: 還是對於紅中來說 戰術失敗>>好的結果?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.112.2 (臺灣)
※ 作者: bengowa 2025-04-25 12:02:01
※ 文章代碼(AID): #1e2may5S (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1745553724.A.15C.html
※ 同主題文章:
04-25 11:04 ■ [討論] 對教練來說戰術失敗>好結果嗎?
04-25 11:19 ■ Re: [討論] 對教練來說戰術失敗>好結果嗎?
● 04-25 12:02 ■ Re: [討論] 對教練來說戰術失敗>好結果嗎?
推 : 看人 如果是魔鷹 0%就沒關係1F 04/25 12:03
推 : 我覺得可以失敗 但至少至少不要點飛2F 04/25 12:04
→ : 0%還點，更該罵3F 04/25 12:04
推 : 每次看到點飛被接殺就整個牙起來4F 04/25 12:05
→ : 好球進來沒點也是失敗，點飛兩顆界外第三顆成功其實也是失5F 04/25 12:06
→ : 敗，真要統計應該看的是第一顆好球點成功的機率
→ : 敗，真要統計應該看的是第一顆好球點成功的機率
推 : 之前前幾篇有人拿什麼期望值來看 如果是數據棒球就是不能7F 04/25 12:06
→ : 點了
→ : 點了
→ : 至少不能點成飛球，滾地可能對方守得好，飛球可能會製9F 04/25 12:08
→ : 造雙殺守備
→ : 造雙殺守備
推 : 如果壘上有關鍵分你後面又是強棒投手為了不想提高風險可能11F 04/25 12:08
→ : 配球會改變，這就是擅長點球者的價值
→ : 配球會改變，這就是擅長點球者的價值
推 : 但觸擊這件事情 多半是練習量導致的問題13F 04/25 12:09
推 : 這幾年中職短打成功率約六成(成功推進 + 安打 + 守方失誤)14F 04/25 12:10
推 : 原篇推文有NPB統計 最差76%最高91%15F 04/25 12:10
有夠厲害...日本基本功真的是海放台灣→ : 如果角色定位是推進助攻 那至少先把這工作做好吧16F 04/25 12:10
※ 編輯: bengowa (118.163.112.2 臺灣), 04/25/2025 12:10:59→ : 相反的不會點的投手塞HFB你要不點飛不然點不到，一不小心17F 04/25 12:11
→ : 就三振了
→ : 就三振了
推 : 日本也太會點…19F 04/25 12:12
推 : 觸擊的價值不在期望值 不然單用期望值看的話 觸擊戰術早20F 04/25 12:12
→ : 就絕跡了
→ : 大家都知道自由揮擊的期望值較高 但問題在上下限很寬 相
→ : 反的觸擊是低期望值 但容易預期結果
→ : 就絕跡了
→ : 大家都知道自由揮擊的期望值較高 但問題在上下限很寬 相
→ : 反的觸擊是低期望值 但容易預期結果
推 : 中職教練被酸是比賽前段就點 叫強打者點 叫能打的點給自24F 04/25 12:14
→ : 殺棒打 到比賽後段比分接近本來就可以點
→ : 殺棒打 到比賽後段比分接近本來就可以點
→ : 所以才會有前段局數不要觸擊的普遍認知 而後段往往遇到要26F 04/25 12:15
→ : 搶超前 追平或再見 低容錯的要求下觸擊就有價值
→ : 對 如24樓
推 : 不然NPB各隊普遍上一年也下了80到100次
→ : 搶超前 追平或再見 低容錯的要求下觸擊就有價值
→ : 對 如24樓
推 : 不然NPB各隊普遍上一年也下了80到100次
推 : 我也覺得跟印象中的成功率差很多，現在太常看到觸點失敗30F 04/25 12:19
推 : 觸擊失敗不要搞成雙殺都還能接受，成功率再低也不31F 04/25 12:21
→ : 會低於打擊率吧。
→ : 會低於打擊率吧。
推 : 正常來說應該要7成以上吧33F 04/25 12:21
→ : 日本就是什麽都比你台灣多練好幾倍的殺豬公流阿34F 04/25 12:23
推 : 投手很強、打者偏弱=只好靠觸擊、而不是為了觸擊而觸擊～35F 04/25 12:24
→ : ～叫強棒點の都有病^ ^
→ : ～叫強棒點の都有病^ ^
推 : 看中職爪爪總教練就知道日本人有多愛觸擊37F 04/25 12:25
推 : 擅長點球的通常還具備後段代跑守備組，球商高懂牽制守備員38F 04/25 12:27
→ : 甚至偷暗號等等技能組，如果你不打算走這個路線相反的就是
→ : 國麟巨炮
→ : 甚至偷暗號等等技能組，如果你不打算走這個路線相反的就是
→ : 國麟巨炮
推 : 多練你好幾倍為什麼是殺豬公==???41F 04/25 12:29
→ : 我在反諷某些人欸...真的看不出來嗎？是我該檢討嗎XD42F 04/25 12:32
→ : 點到正面就算了 點成飛球會牙起來43F 04/25 12:33
推 : 就豬公這詞的解讀問題 像我是解讀成練蠱44F 04/25 12:34
推 : 多練怎麼就不是殺豬公?45F 04/25 12:37
推 : 用努力累積出來，但有負面影響的，才比較像殺豬公吧46F 04/25 12:39
→ : 像是以前日本球壇老害都說投手要有根性
→ : 一場投不到一百五十球還叫什麼投手
→ : 像是以前日本球壇老害都說投手要有根性
→ : 一場投不到一百五十球還叫什麼投手
推 : 期望值的討論的確沒意義 因為有時候就差一分輸贏49F 04/25 12:42
→ : 被殺豬公搞到有負面影響的 你也不會在日職看到 你看到的都50F 04/25 12:44
→ : 是有活下來的...
→ : 是有活下來的...
推 : 不一定，松坂也是被殺大的吧，只是他比較耐宰而已...52F 04/25 12:45
→ : 但他最後還是爆了，看起來以前被宰的影響應該是有的
→ : 但他最後還是爆了，看起來以前被宰的影響應該是有的
→ : 牛肉算撐很久了吧 他要說爆掉？54F 04/25 12:49
推 : 如果他以前沒那樣燃燒手臂，應該可以撐更久吧55F 04/25 12:50
推 : 牛肉爆掉了啊 只是時間延遲了十幾年56F 04/25 12:50
→ : 中華隊被屠宰的時候剛好沒等到
→ : 中華隊被屠宰的時候剛好沒等到
→ : 都打超過10年了也要說爆掉喔 多少人沒10年欸XD58F 04/25 12:51
推 : 與商品標示不符啊 本來他是完全不怕殺豬公的神奇案例59F 04/25 12:52
→ : 時間到了才知道棒球界沒有什麼完全不怕
→ : 是多少人沒10年不錯 但是也有4X歲仙人的存在啊
→ : 時間到了才知道棒球界沒有什麼完全不怕
→ : 是多少人沒10年不錯 但是也有4X歲仙人的存在啊
→ : 不是阿 正常投手你要稱10年也不容易 所以看很多人嘴海歸就62F 04/25 12:54
→ : 覺得好笑
→ : 又不是青春肉體回來 很痛也很正常
→ : 覺得好笑
→ : 又不是青春肉體回來 很痛也很正常
→ : 有時候覺得球員談薪也要把戰術執行和送頭算進去65F 04/25 13:00
→ : 打擊上壘好看 結果壘上動不動自殺 實際貢獻又有多少
→ : 做得好沒反應在薪水上 那當然都把時間花在練打擊
→ : 打擊上壘好看 結果壘上動不動自殺 實際貢獻又有多少
→ : 做得好沒反應在薪水上 那當然都把時間花在練打擊
推 : 你點太長或方向不對被殺到就算了，點那種白癡飛球真68F 04/25 13:18
→ : 的是欠人噴
→ : 的是欠人噴
推 : 7成差不多吧 不要點成飛球都好 畢竟滾地球有場地或守備因70F 04/25 14:31
→ : 素
→ : 有點成滾地球就先成功一半了
→ : 素
→ : 有點成滾地球就先成功一半了
推 : 中職觸擊成功率比日本低太多,或許是國際賽戰績差異的原因73F 04/25 15:16
→ : 之一,短期盃賽關鍵的一、兩分很重要
→ : 之一,短期盃賽關鍵的一、兩分很重要
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