顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 616
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-11 20:21:57
看板 Baseball
作者 nybbnan (毫無感情全是技巧)
標題 [新聞] 中職》魚雷球棒還要檢測報告 教練、選手
時間 Fri Apr 11 14:49:12 2025

中職》魚雷球棒還要檢測報告 教練、選手吐露苦言

〔記者龔乃玠／台北報導〕日本職棒今天閃電宣布，魚雷球棒沒有牴觸規則，今起就可以使
用，而中職近日已有廠商做出台灣版「魚雷球棒」給選手，但因聯盟規定要提供檢測報告，
何時能在比賽中使用仍未知，讓不少教練和選手吐露苦言。


各隊選手上週就熱議大聯盟的「魚雷球棒」，關於魚雷棒的使用時間，中職昨回應，「目前
已有球棒廠商準備將魚雷棒送試驗室檢測，屆時只要提供球棒型號與檢測報告給聯盟進行認
證並通過，即可使用。」


然而，有選手私下苦言，球棒在合乎規定的狀況之下，不知道為何還要再特別檢測，「你說
有違規疑慮再檢測就算了，現在大聯盟不是有在用嗎？有點怪。」

另有教練也表示，聯盟要認證可理解，但想知道是要檢測什麼，「是太粗？太長？還是あた
り（阿達力）太大？如果今天大家都不知道魚雷球棒，然後拿了一支造型像魚雷的美津濃球
棒，那我還要去檢測嗎？」


日本同樣從上週就熱議「魚雷球棒」，由於日職關於球棒的棒球規則3.02跟美國一樣，今聯
盟的規則委員會火速開會確認國內試做的魚雷棒，確認粗度和長度都沒有違規，因而貼上日
職認證貼紙，今起在比賽就能使用。


棒球規則3.02規定，球棒須以一塊實木製成，且為平滑圓形棒，最粗厚部分的直徑不得超過
2.61吋（6.6 公分），長度不得超過42吋（106.7 公分）。

https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/5008830
中職》魚雷球棒還要檢測報告 教練、選手吐露苦言 - 自由體育
[圖]
日本職棒今天閃電宣布，魚雷球棒沒有牴觸規則，今起就可以使用，而中職近日已有廠商做出台灣版「魚雷球棒」給選手，但因聯盟規定要提供檢測報告，何時能在比賽中使用仍未知，讓不少教練和選手吐露苦言。各隊選手上週就熱議大聯盟的「魚雷球棒」，關於魚雷棒的使用時間，中職昨回應，「目前已有球棒廠商準備將魚雷棒送試驗室 ...

 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.52.35 (臺灣)
※ 作者: nybbnan 2025-04-11 14:49:12
※ 文章代碼(AID): #1d-BjgPD (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1744354154.A.64D.html
→ misaka10032: 草1F 04/11 14:50
推 seguignol: 這樣不知道要多久才能用了2F 04/11 14:53
→ A80211ab: 台灣各行各業都被政府收一堆檢測費 還是得花這筆3F 04/11 14:53
推 teradayuki: 會被罵老害嗎4F 04/11 14:54
→ Y1999: 還在掛號嗎？5F 04/11 14:54
推 Ke1even: 中職本來就毛一堆 然後以前自己彈力球檢測半天6F 04/11 14:55
推 aa041104: 重點是你要檢測多久啊？7F 04/11 14:55
→ hans7192: 日本老古板的思維跟職棒聯盟都PASS了8F 04/11 14:55
→ hanx5566: 就算不是魚類棒也是要檢測認證不是？9F 04/11 14:55
→ aa041104: 你要不要直接檢測到WBC結束？10F 04/11 14:56
→ aa041104: 公版的檢測完了，如果特製的 要不要也特地再來檢測一次
→ aa041104: ？
推 Yan964: 台灣估計後年13F 04/11 14:57
推 garry79618: 問題是都符合規定是要檢測什麼.....14F 04/11 14:57
推 LtoM722: 跟臺灣車檢一樣 全世界最嚴苛 也不知道有什麼意義15F 04/11 14:57
→ garry79618: 完全跟不上世界16F 04/11 14:57
推 wpd: 中職官網的認證球棒是以廠牌判定  沒有分型號17F 04/11 14:58
推 easton123: 儀式感18F 04/11 14:58
→ wpd: 選手如果拿合格廠牌的魚雷棒 還要重新實驗室檢測感覺違反球棒19F 04/11 14:58
→ hanx5566: 廠商要賣 廠商自己送驗 不太可能太久啊20F 04/11 14:59
推 banker5566: 符合3.02的話,為什麼要檢測,吃到某些廠商的利潤不行?21F 04/11 14:59
→ wpd: 廠牌認證的初衷22F 04/11 14:59
推 kasim65: 上一篇還有人說 申請就能使用了 跟聯盟沒關係 笑死23F 04/11 15:00
→ hans7192: 問題是你中職要拿甚麼標準來驗?24F 04/11 15:01
推 wpd: 但如果是非認證廠牌出的魚雷棒  檢測就只是照規定走而已25F 04/11 15:01
→ wpd: 中職本來就不是隨便一隻棒球規則3.02的都能上場打
→ wpd: 如果要靠腰認證 好早之前就該靠腰了 不是今天跟者魚雷棒風向
→ wpd: 才出來靠腰
噓 runningkid: 廠商哭不要扯球員 球員還沒開始練捏29F 04/11 15:04
→ nybbnan: 不能上場用 先練練心酸？ 手感不同欸30F 04/11 15:05
→ hans7192: 對比美日職 中職一句需要提供檢測報告確實繞一圈阿31F 04/11 15:05
推 occlumency3: 如果是新廠商，認證合理吧，誰知道你做出來的棒子裡32F 04/11 15:05
→ occlumency3: 面有沒有偷夾什麼東西
推 cityman9999: 確保選手不會打太好。34F 04/11 15:06
→ hans7192: 美津濃出魚雷棒重驗 他已經是中職認證品牌35F 04/11 15:06
推 Ke1even: 已認證廠牌出的 然後國外可以用 還要重新檢驗真的很草創36F 04/11 15:07
推 liusim: 中職很快會跟上的啦37F 04/11 15:08
推 fuyu1112: 這就賺規費而已38F 04/11 15:13
推 Moukoko: 有夠草創的  搞什麼啊39F 04/11 15:14
推 green0616: 新球棒要檢驗本來就是正常的 廠商在哭而已40F 04/11 15:14
→ green0616: 沒檢測 到時候棒子出問題大家還不是罵聯盟
→ green0616: 而且真的會直接投入實戰的選手也沒有真的很多
→ wpd: 但公告的是看廠牌啊 廠牌如果有過  應該就是直接可上場43F 04/11 15:15
→ AHEAD099: 符合3.02還要檢測的話 那傳統型球棒也應該都要通過檢測44F 04/11 15:16
→ wpd: 對手或裁判有疑慮去提出複檢  而不是還沒上場就被卡住45F 04/11 15:16
推 JWalk77: 草創46F 04/11 15:16
→ wpd: 只是新聞這裡看不出選手提出的是合格廠牌還是新廠牌47F 04/11 15:16
推 yen097605703: 本來就要測阿 靠腰啥?48F 04/11 15:17
→ hans7192: 今天聯盟要是有細分到各廠牌型號那完全沒話講49F 04/11 15:17
→ hans7192: 現在就是美津濃合格廠 然後他的魚雷棒要重測?
推 arexne: 台灣很多檢測其實都很嚴格阿 像食品類的 超多項目都比日本51F 04/11 15:17
→ arexne: 嚴很多 算是一脈相承吧
推 green0616: 新聞第一段是寫「台灣廠商做出台版魚雷棒」53F 04/11 15:17
→ green0616: 所以不可能是美津濃啊 他又不是台灣廠商
推 youare: 中職會長完全管不到謝謝 他只負責發廢文而已55F 04/11 15:18
→ green0616: 裡面美津濃是教練舉的例子 大家看新聞仔細一點吧56F 04/11 15:18
噓 locdan: 紅明顯，重點是你要測什麼啊，內文說的不就是這個57F 04/11 15:18
→ locdan: ，你的標準是什麼，要不要先說，不要驗一驗又加入
→ locdan: 其他標準
推 huangjyuan: 問題我們不是大聯盟 大聯盟可以用 中職就可以用的邏輯60F 04/11 15:19
推 Augustus5: 如果是以前就沒過的廠商要檢測合理61F 04/11 15:19
→ huangjyuan: ？有符合中職規定就給用啊62F 04/11 15:19
→ green0616: 如果是新廠商或是新的編號要驗是正常的啊63F 04/11 15:19
→ hans7192: 新聞也沒說那廠商是不是已認證廠牌64F 04/11 15:19
→ green0616: 我發現一堆人閱讀能力有問題65F 04/11 15:19
→ Augustus5: 美津濃的應該要直接可以上場66F 04/11 15:20
→ green0616: 如問題是大聯盟認證球棒 第一段會那樣寫嗎67F 04/11 15:20
→ hans7192: 中職近日已有廠商做出台灣版「魚雷球棒」 >>沒寫台廠68F 04/11 15:20
→ hanx5566: 不說是哪間廠商 結果一堆人在幫廠商說話69F 04/11 15:20
→ hans7192: green0616: 如果是新廠商或是新的編號要驗是正常的啊70F 04/11 15:20
→ green0616: 如果是大聯盟的 沒必要特別寫台灣版吧71F 04/11 15:20
→ hans7192: 聯盟就是沒有認證型號OK72F 04/11 15:20
→ hanx5566: 規定開季前就寫在那 還有人想幫忙開後門73F 04/11 15:21
→ green0616: 我是覺得新聞不清不楚 一堆人就跟著罵 偏好笑74F 04/11 15:21
推 Arens5566: 聯盟水準差距 在這就看出來75F 04/11 15:21
→ hans7192: https://www.cpbl.com.tw/xmdoc/cont?sid=0L1327243663276F 04/11 15:21
賽事新聞 | 中華職棒大聯盟全球資訊網 The Official Site of CPBL
[圖]
中華職業棒球大聯盟（CPBL），簡稱中華職棒、中職，是臺灣目前唯一的職業棒球聯盟，也是臺灣最早成立的職業運動聯盟。 ...

 
推 sedgerce: 新進來的東西要檢測合理但不要為了新東西又弄個特規出77F 04/11 15:22
→ sedgerce: 來就好
推 adwn: 中職選手拿魚雷棒打是個能吸引觀眾的話題，希望加速驗證79F 04/11 15:22
→ green0616: 一般球迷誰屌你拿什麼球棒打啊80F 04/11 15:22
→ locdan: 先說標準，如果只驗長度寬度，這個應該秒可以檢驗81F 04/11 15:23
→ locdan: 完畢，其他還有什麼標準，聯盟要說啊
→ green0616: 怎麼可能是拿球棒當賣點吸引球迷83F 04/11 15:23
→ green0616: 不要整天拿吸引球迷無限上綱
→ green0616: 除非你是逢甲會計那隻M-Pro
→ locdan: 如果是長度寬度這種非常客觀的數據，只要是認證廠86F 04/11 15:25
→ locdan: 商，基本上不會有問題，這就是一翻兩瞪眼，過跟不
→ locdan: 過
→ hans7192: 我覺得你支持的點跟聯盟的規則就是有牴觸 你也要看清楚89F 04/11 15:25
→ AHEAD099: 新廠商要驗合理 但內文看起來就是已認證廠商卻還要再驗90F 04/11 15:25
推 Akaza: 台灣有台灣的玩法91F 04/11 15:25
→ hans7192: 聯盟只認廠牌沒細分型號 認證廠牌出的要不要重測?92F 04/11 15:26
推 locdan: 目前球棒已知條件，不就長度跟寬度，其他是要什麼93F 04/11 15:27
→ locdan: 檢測報告，認證廠商會搞錯長度寬度嗎，還是你檢測
→ locdan: 報告要檢測什麼
→ hans7192: 新聞教練的例子就是在講認證廠出的為何要重測96F 04/11 15:27
推 davy50707: WBC就在明年 今年檢測要多久97F 04/11 15:27
→ shifa: 還好啦 就檢測一下 嗯 應該只有一下就好 對吧98F 04/11 15:28
→ AHEAD099: 有廠商做出魚雷球棒給選手 應該是跟球員合作的廠商99F 04/11 15:28
→ AHEAD099: 不太可能是沒認證的廠商吧
→ k33536: 台灣的打者使用 可能斷棒會很多 投手會被打得很慘(物理101F 04/11 15:29
→ AHEAD099: 如果是認證廠還要驗 那所有棒型都該比照辦理102F 04/11 15:30
→ iammessiah: 歐肥聯盟就一堆自以為是的老害拖慢進步103F 04/11 15:30
→ hans7192: 老古板NPB都比中職快多了104F 04/11 15:30
推 asd70208: 這樣政府才有錢賺105F 04/11 15:32
推 pl726: 日職都沒這麼GY了106F 04/11 15:32
噓 hans7192: 少偷渡了  又不是政府在收107F 04/11 15:32
推 KEITTLY: 中職球棒規定也跟MLB一樣108F 04/11 15:33
→ KEITTLY: 認證都是私人廠商在驗的,為啥會扯到政府賺錢?
推 jack30338: 檢測有沒有符合3.02也是檢測啊110F 04/11 15:36
→ hsimingwu: 不早一點 到時又輸在起跑點111F 04/11 15:37
噓 vfgb35: 推文是不是都沒有碰過第三方認證或產品線？第一球棒是供112F 04/11 15:38
→ vfgb35: 應商負責去驗而不是球員 第二這種委測收錢的是不是政府也
→ vfgb35: 不是聯盟 在那邊扯政府到底是沒常識還是來亂的？
→ jomon817: 球的品質不管 管這個？115F 04/11 15:39
→ AHEAD099: 但是之前的球棒也不會要先檢測有沒有符合3.02才能上場116F 04/11 15:40
→ AHEAD099: 是被提出異議才會去看有沒有符合3.02
推 kame2019: 送一次檢測費用三萬啊118F 04/11 15:41
→ hans7192: 所以就看不懂聯盟在幹嘛阿119F 04/11 15:41
→ AHEAD099: 我拿現有的球棒把棒頭削掉一圈 也要檢測嗎？120F 04/11 15:42
→ hans7192: 錢不是重點阿 那會攤在售價內121F 04/11 15:42
推 LoliCar: 中職連球的係數都搞不定了122F 04/11 15:42
→ hans7192: 推文說人閱讀能力有問題的  自己真的也要加油啦123F 04/11 15:44
→ lannystan: 真的搞不懂是要測啥124F 04/11 15:44
→ AHEAD099: 如果球員不甩聯盟 現在直接拿認證廠商的魚雷棒上去打125F 04/11 15:45
→ AHEAD099: 按照規章聯盟找得出依據去限制球員嗎？
推 vfgb35: 檢驗是廠商的責任 是他想打進市場來分食 聯盟立場則是管127F 04/11 15:46
→ vfgb35: 理球員取得的球棒都符合規定
→ hans7192: 其實是沒有 因為聯盟沒有認證型號這回事129F 04/11 15:46
→ hans7192: 所以NPB才會用3.02看完就貼貼紙
推 jack30338: 人家也沒說每隻檢測 就第一批新型號檢測完讓聯盟認證就131F 04/11 15:49
→ jack30338: 好 就那三項看人家公司要檢測多久而已
推 vfgb35: 所以125樓講法在語意上有問題 第一沒有所謂的認證廠商 第133F 04/11 15:49
→ vfgb35: 二所謂的不甩是指拿了不符中職規範的球棒？
推 OldWang911: 不用驗？ 如果有人拿m-pro魚目混珠也不用驗484135F 04/11 15:50
→ hans7192: vfgb35 中職有認證廠商136F 04/11 15:50
→ qqstory: 急啥 用了是會飛天是不是137F 04/11 15:51
推 vfgb35: 謝謝hans指正 另外正規做法就是要打入的廠商向聯盟出具第138F 04/11 15:51
→ vfgb35: 三方檢驗報告 數據皆符合3.02規定 就可以下課了
→ hans7192: 他意思是目前魚雷棒有符合美日3.02規定 中職要用哪條檔140F 04/11 15:51
→ locdan: 樓上說了141F 04/11 15:52
→ Logleader: 一直以來中職都認廠牌 也沒有新出型號就要認證吧142F 04/11 15:52
→ hans7192: vfgb35 現在問題在中職只認證"廠牌" 沒有認證"型號"143F 04/11 15:52
→ hans7192: 這點很重要 你沒搞懂可以問
推 vfgb35: 了解 我看懂上下文了145F 04/11 15:53
→ hans7192: 既然沒認證型號 認證廠牌出的魚雷棒為何要重驗?146F 04/11 15:54
→ hans7192: 這就是新聞裡面教練的疑問
推 wenling131: 新聞沒寫是已認證廠商吧？148F 04/11 16:00
→ hans7192: 新聞沒寫已認證廠商 但選手會拿連廠牌都沒認證來凹嗎?149F 04/11 16:03
推 yulbin98: 正常國家：沒有違規就可以150F 04/11 16:04
→ yulbin98: 台灣：沒有說合規就不可以
噓 p0916336248: 有些人比廠商還急152F 04/11 16:05
→ hans7192: 應該說選手跟教練會拿沒認證的廠牌來叫屈為何要認證嗎?153F 04/11 16:05
噓 taddy0540: 你說魚雷棒就魚雷棒嗎？檢測合理!!154F 04/11 16:05
→ yao09172001: 說真的 魚雷棒也沒多強阿155F 04/11 16:07
→ tobytosl: hans7129 認證廠商需要提供品牌球棒型號清單，清單內容156F 04/11 16:07
→ tobytosl: 變更須重新認證
推 dick929: 檢測合理，但是要告訴人家檢測項目跟標準，而且要快158F 04/11 16:08
推 CLucci: 這就是台灣獨有的風氣，整天以為檢測報告就是神主牌，以159F 04/11 16:08
→ CLucci: 後出事了，就說我有檢測報告，直接推的一乾二淨，他沒責
→ CLucci: 任才是第一件考慮的事情
→ dick929: 總不能自己找一間廠商訂製球棒就拿上場比賽吧162F 04/11 16:09
→ dick929: 沒檢測就拿上場打球，以後成績是不是要打**
→ dick929: 不必為了反對而反對，為了酸而酸
推 CLucci: 那你限定特定廠商的魚雷球棒才能使用，那我要告你圖利廠165F 04/11 16:11
→ CLucci: 商咧，真好笑
推 Chung1206: 我估計江坤宇引退那時候可以用167F 04/11 16:11
→ dick929: 何況提供檢驗報告是廠商的問題吧168F 04/11 16:11
推 rain0212: 廠商要認證，棒內要檢測，這還要跑點程序不是很正常嗎169F 04/11 16:12
→ rain0212: 檢驗不夠快是台灣檢驗單位的問題吧呵呵什麼都拖
→ hans7192: tobytosl 謝謝補充  因為在聯盟只看到列出廠牌171F 04/11 16:12
→ hans7192: 如果有細分到型號聯盟要求檢測依規章合理
→ hans7192: CLucci  檢測報告都會寫僅對送測樣品負責
→ tobytosl: 球棒認證公告在聯盟官網下方有獨立按鈕 於公告內文認證174F 04/11 16:17
→ tobytosl: 所需物品第三項即有載明
→ hans7192: 因為我只看到這頁 https://bit.ly/3Rfhh8C176F 04/11 16:19
賽事新聞 | 中華職棒大聯盟全球資訊網 The Official Site of CPBL
[圖]
中華職業棒球大聯盟（CPBL），簡稱中華職棒、中職，是臺灣目前唯一的職業棒球聯盟，也是臺灣最早成立的職業運動聯盟。 ...

 
→ tobytosl: 至於標準是什麼 推文大多認為長度寬度 最重要就是球棒177F 04/11 16:19
→ tobytosl: 本身是一體成型實木
→ XnightmoonX: 如果這樣是不是換個產地的木頭生產的球棒也要送測179F 04/11 16:26
推 locdan: 樓上，規則裡面還有附記啊，合成製成球棒只要委員180F 04/11 16:27
→ locdan: 會認可也可以，所以一塊實木也是假議題，委員會說
→ locdan: 的算
推 huangjyuan: 說大聯盟在用 中職就可以用 也是呵呵 中職是中職183F 04/11 16:27
推 wpd: 我不知道公告以外的內部行事 有沒有每個型號都實驗室重驗184F 04/11 16:32
→ wpd: 但是我覺得有點多餘　基本上你認證廠牌意思就是讓廠牌扛責任
推 bxxl: 不就跟以前的球棒一樣的程序? 以前球棒怎麼測魚雷棒就一樣啊186F 04/11 16:33
→ wpd: 廠牌敢拿商譽搞怪 偷偷賽東西還是加粗  選手拿上場被檢舉到187F 04/11 16:34
→ wpd: 聯盟是可以斷你商路 停權封殺廠牌來做懲罰的
→ bxxl: 應該是一個廠商只需送一種樣本,但要列出所有型號的尺寸189F 04/11 16:35
→ bxxl: 現在是有新增型號,所以一定要重新送的
→ wpd: 不用每個型號都要去實驗室搞啥解剖分析還是啥的191F 04/11 16:35
推 locdan: 會做魚雷棒的都是大廠商啦，想不出什麼原因要故意192F 04/11 16:35
→ locdan: 不符規定，除非你還有什麼規定沒寫出來的
→ bxxl: 這是廠商的工作 跟球員沒關係.194F 04/11 16:36
→ wpd: 每個型號都檢驗雖說是很嚴格把關  是感覺有點多餘195F 04/11 16:36
→ bxxl: 不過重新認證或測試要多花一筆,可能廠商不想花?196F 04/11 16:38
→ wpd: 也許廠牌認證給聯盟的規費 已包含檢測費?? 多測就聯盟多出??197F 04/11 16:40
→ wpd: 很多細部行事方式 只能猜猜
→ bxxl: 原則應該是一個樣本代表所有型號,但多加一個型號就要重來199F 04/11 16:41
→ bxxl: 廠商可能就覺得今年認證費用已經繳過了,新增型號又要重繳
推 wpd: https://cpbl.com.tw/xmdoc/cont?sid=0L1325084283867642432010201F 04/11 16:43
→ wpd: 年版本的CPBL認證方式  有寫到依型號每型3萬
→ wpd: 不過這是綁廠牌期限一期兩年  那魚雷棒如果要新認證
→ wpd: 型號才能用  那期限是跟者舊約走原本2年  還是新型號+2年?
賽事新聞 | 中華職棒大聯盟全球資訊網 The Official Site of CPBL
[圖]
中華職業棒球大聯盟（CPBL），簡稱中華職棒、中職，是臺灣目前唯一的職業棒球聯盟，也是臺灣最早成立的職業運動聯盟。 ...

 
推 nkchen: 最好聯盟敢說禁用，獨步全球，台灣之光205F 04/11 16:51
推 bxxl: 有一個2023年版本的,不用每一型號送測206F 04/11 16:54
推 copyman1031: https://i.imgur.com/jEiWWZE.jpeg207F 04/11 16:57
[圖]
→ backspace393: 聯盟沒說禁用，送驗好像2萬多208F 04/11 16:59
推 bxxl: https://shorturl.at/eVMRe209F 04/11 17:05
推 bxxl: 而且規定內的檢測報告三年內可用,並不需要重測吧.
新聞公告 | 中華職棒大聯盟全球資訊網 The Official Site of CPBL
[圖]
中華職業棒球大聯盟（CPBL），簡稱中華職棒、中職，是臺灣目前唯一的職業棒球聯盟，也是臺灣最早成立的職業運動聯盟。 ...

 
推 locdan: 所以意思是重測之前花的5萬8萬都不算，要再付5萬8211F 04/11 17:09
→ locdan: 萬吧
推 k800425: 本來就有檢測，魚雷球棒是一個統稱，也是有不同型213F 04/11 17:26
→ k800425: 號與規格，就像一般球棒也要符合規格，確認不是夾
→ k800425: 心棒一樣
推 ggyaining: 現在場上哪支球棒沒驗過216F 04/11 17:30
推 Ryoutsu: 不拿去檢驗單位出張尺寸量測證明，你空口跟我說他合規定?217F 04/11 17:40
→ Ryoutsu: 要不拿一支給我然後我說量出來超標，給專業的量很難懂嗎
推 punkXU: 大概2027就可以在中職看到魚雷棒了219F 04/11 17:53
推 a1684114: 台灣檢測比嚴的 什麼都要測220F 04/11 18:17
→ Hans14: 每個人特別定制的，都不同嗎221F 04/11 19:55

--
※ 看板: Baseball　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2　
作者 nybbnan 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇