※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-24 16:55:07
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 所以現在又要變情蒐無用論了嗎？
時間 Mon Feb 24 14:04:39 2025
這次尼加拉瓜一句無情蒐，似乎就有情蒐無用論的聲音開始出現，還有對之前12強情蒐有
幫助到球隊，球員、教練感謝情蒐人員被講成吹捧？
個人覺得很奇怪，那如果下次台灣又輸了一級賽事，結果對方講我們情蒐到球員身上幾根
毛都知道，那又要變成人家情蒐有準備台灣在混這樣嗎？
老實說這真的跟走廊練球就拿冠軍和農場無用論一樣反智，為作情蒐人員的感到不值。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.213.89 (臺灣)
※ 作者: saintlin 2025-02-24 14:04:39
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1740377081.A.032.html
→ : 有用啊，是這批中華隊比較沒用1F 02/24 14:05
→ : 扣掉張育成、吳念庭、林子偉，其他都沒啥期待感
→ : 扣掉張育成、吳念庭、林子偉，其他都沒啥期待感
→ : 前面那篇說看電視就可以情蒐了XDD3F 02/24 14:06
推 : 情蒐有用啊 但這屆中華隊應用能力差4F 02/24 14:06
推 : 台灣人不就都尚書大人5F 02/24 14:06
→ : 蒐集完考古題也要讀書啊6F 02/24 14:06
推 : 知道和有實力施展出來是兩回事7F 02/24 14:06
→ : 情蒐有用啊 就是情蒐才知道西班牙很強 然後派奇兵的8F 02/24 14:06
→ : 工沙小9F 02/24 14:06
→ : 感覺不會用不是無用10F 02/24 14:06
推 : 就結果論,輸球了不管說什麼做什麼都有問題都會被批11F 02/24 14:06
→ : 護航護成這樣 現在是能推就推喔? 球員都罵不得?12F 02/24 14:06
推 : 應該有部分是輸的崩潰了啦xd 算了13F 02/24 14:07
→ : 得點圈無法得分，乾情蒐屁事XDDD14F 02/24 14:07
→ : 有用啊都說西班牙跟南非以前都是手下敗將15F 02/24 14:07
→ : 台灣之前聲名大噪的科技AI情蒐 不是中南美那種看電視能比16F 02/24 14:07
→ : 的
→ : 的
推 : 臨場反應比情蒐重要18F 02/24 14:07
噓 : 不是情蒐無用 是情蒐給你無路用19F 02/24 14:08
→ : 給你北一女做的講義你就考得上台大嗎20F 02/24 14:08
推 : 有情蒐就是把資料放你桌上而已 開會開完有沒有吸收 能不21F 02/24 14:09
→ : 能應用在場上要看教練跟球員 又不是情蒐完就能直接灌功
→ : 給球員
→ : 能應用在場上要看教練跟球員 又不是情蒐完就能直接灌功
→ : 給球員
推 : 情蒐怎麼會沒用 你會因為買菜用不到微積分就說微積24F 02/24 14:09
→ : 這幾天風向怎麼轉這麼快25F 02/24 14:09
推 : 情蒐當然有用、但不是萬能26F 02/24 14:09
→ : 分不用教嗎27F 02/24 14:09
推 : 店長不更新飲料品項 點了才發現這停賣了28F 02/24 14:09
→ : 怎麼可能沒用XD29F 02/24 14:09
→ : 就球員的應變能力高出我們啊30F 02/24 14:09
→ : 啊別人在小聯盟討生活跟我們這種六隊的對戰組合訓練
→ : 出來的適應能力當然有差
→ : 啊別人在小聯盟討生活跟我們這種六隊的對戰組合訓練
→ : 出來的適應能力當然有差
→ : 會長吹太大了 笑死33F 02/24 14:09
推 : 寫考古題+20分 結果還是不及格34F 02/24 14:09
→ : 甚至有人考古題只寫一半
→ : 甚至有人考古題只寫一半
推 : 實力要配上才有用啊36F 02/24 14:10
→ : 有情蒐還會把西班牙當做只會踢足球的嗎...37F 02/24 14:10
推 : 情蒐能在雙方實力差距不大時提升勝算，但是實力差太多就38F 02/24 14:10
→ : 沒用惹
→ : 沒用惹
噓 : 沒人說無用 只是輕敵選人加謎之調度40F 02/24 14:10
噓 : 有情蒐還會把西班牙當做只會踢足球 ← 推給情蒐???41F 02/24 14:10
→ : 伍祐城不是說了情蒐說西班牙隊比較怕直球 結果他直球投42F 02/24 14:11
→ : 在紅中 這樣情蒐有用嗎XD
→ : 在紅中 這樣情蒐有用嗎XD
推 : 情蒐一定有用只是你要靈活運用44F 02/24 14:11
→ : 我是覺得這次球員沒把情蒐放心裡。45F 02/24 14:11
推 : 而且早就已經說了這次情蒐團隊在比賽中能幫忙的點比46F 02/24 14:11
→ : 12強少：
→ : 1.球員國籍認定寬鬆，在各隊名單出來前難以鎖定重點
→ : 球員
→ : 2.情蒐團隊不能進入休息室，即時給予教練資訊做戰術
→ : 上的變化
我個人不覺得情蒐沒用啊，也知道情蒐一回事，到球員手中消化應用又另一回事。是看到→ : 12強少：
→ : 1.球員國籍認定寬鬆，在各隊名單出來前難以鎖定重點
→ : 球員
→ : 2.情蒐團隊不能進入休息室，即時給予教練資訊做戰術
→ : 上的變化
有冒出情蒐本身就是無用的聲音出來，所以很為辛苦做情蒐的人不值
※ 編輯: saintlin (114.136.213.89 臺灣), 02/24/2025 14:14:07
推 : 最基本的倒數都沒先去適應 很難說服人你有充分準備52F 02/24 14:11
→ : 說真的 如果情蒐人員能夠像12強那樣即時在休息室給53F 02/24 14:12
→ : 予最新資訊，伍佑誠應該也不會出現那種天兵配球和發
→ : 言
→ : 予最新資訊，伍佑誠應該也不會出現那種天兵配球和發
→ : 言
推 : 有用歸有用，但不要依賴啦，沒了情蒐，球都不會打了56F 02/24 14:13
→ : 情蒐跟實力都要有阿 不然mlb球團簽大咖球員幹嘛57F 02/24 14:13
噓 : 情蒐無用（X） 輸球了就什麼都沒用（O）58F 02/24 14:13
推 : 會說情蒐無用有兩種人: 1.隔壁柵欄破了 2.樂子人59F 02/24 14:13
推 : 情蒐團隊不能入休息室即時反饋真的不能說服人啦 情蒐本60F 02/24 14:13
→ : 來就是教練跟球員要熟讀的東西
→ : 來就是教練跟球員要熟讀的東西
噓 : 有用啊，是對懶學生沒用62F 02/24 14:14
→ : 講白了我們的球員拿到的考古題少、考試中間又不能op63F 02/24 14:14
→ : en book，輸給小聯盟聯軍也根本不奇怪
→ : en book，輸給小聯盟聯軍也根本不奇怪
推 : 球員實力不夠怎樣都沒用 另外名單難鎖定也很難蒐65F 02/24 14:14
推 : 情蒐有用阿 但人家南非前兩局130肉包你都拿不到分數了66F 02/24 14:14
→ : 情蒐有屁用？都讓你open book考古題還給你了還考不好
→ : 怪教授？
→ : 情蒐有屁用？都讓你open book考古題還給你了還考不好
→ : 怪教授？
→ : 還要情蒐人員每個人次在那邊提點講解 那給你資料幹嘛 自69F 02/24 14:14
→ : 己不會讀書？
→ : 己不會讀書？
推 : 這次烙賽內容跟情蒐好壞完全沒關吧 整體攻守狀況就是爛71F 02/24 14:14
→ : 差很多，我們12強冠軍賽能夠打爆戶鄉就是情蒐團隊即72F 02/24 14:15
→ : 時給予資訊，我們球員後來選掉戶鄉的變化球，抓直球
→ : 打絕對是情蒐也有功勞
→ : 時給予資訊，我們球員後來選掉戶鄉的變化球，抓直球
→ : 打絕對是情蒐也有功勞
推 : 12強給你open book 上場前還允許讓你看資料75F 02/24 14:15
推 : 洗情蒐無用論 未來就可以合理化預算刪除了76F 02/24 14:15
→ : 結果WBCQ不開放open book馬上破功 笑死77F 02/24 14:15
推 : 情蒐是基本，是上次吹太大78F 02/24 14:16
→ : 要砍情蒐了是不是79F 02/24 14:16
推 : 徐若熙：情蒐不可能一樣，火球輾壓就好了80F 02/24 14:16
推 : 再說南非跟瓜瓜的投手有沒有詳細情蒐必要性都問號了 怎麼81F 02/24 14:16
→ : 看都是中職土投等級的 還打得七零八落
→ : 看都是中職土投等級的 還打得七零八落
→ : 所以啊那是12強 更何況資料你本來就要自己熟讀 WBC不讓83F 02/24 14:17
→ : 情蒐人員進了你就不會用情蒐資料了 那就是教練跟球員根
→ : 本沒用心啊
→ : 情蒐人員進了你就不會用情蒐資料了 那就是教練跟球員根
→ : 本沒用心啊
→ : 又開始了86F 02/24 14:17
推 : 論平均投球實力，瓜瓜和西西可能也頂多中高階中職土87F 02/24 14:18
→ : 投，但短期賽、拿掉情蒐後勤的即時分析後，就是比球
→ : 員的臨場應變和適應能力，這些小聯盟球員確實高於中
→ : 職
→ : 投，但短期賽、拿掉情蒐後勤的即時分析後，就是比球
→ : 員的臨場應變和適應能力，這些小聯盟球員確實高於中
→ : 職
→ : 我就問戰玉飛配球的時候 尼加拉瓜情蒐人員也一樣不能在91F 02/24 14:18
→ : 休息室 他能夠記住台灣隊球員的熱區盲區 台灣隊就不行
→ : 那是誰的問題？
→ : 休息室 他能夠記住台灣隊球員的熱區盲區 台灣隊就不行
→ : 那是誰的問題？
推 : 現在是砍預算無法情蒐論94F 02/24 14:20
→ : 賽前資料教練和球員一定有看啊，但有沒有情蒐人員即95F 02/24 14:20
→ : 時分析和幫忙應變鐵定也有差
→ : 時分析和幫忙應變鐵定也有差
推 : 誰說沒用？是球員教練臨場反應吧97F 02/24 14:20
→ : 1.情蒐要有人看 2.看完要有能力調整98F 02/24 14:20
→ : 如果考古題給你都不看，或是看考古題時查資料查了一周都寫
→ : 不出詳解，那考試時一樣會爆炸
→ : 如果考古題給你都不看，或是看考古題時查資料查了一周都寫
→ : 不出詳解，那考試時一樣會爆炸
推 : 蔡會長說情蒐一直有在做，敢嘴會長？101F 02/24 14:20
→ : 不就說了 這些中南美洲球員的特點就是臨場應變能力102F 02/24 14:21
→ : 高於中職球員
→ : 高於中職球員
推 : 所以就是教練跟球員努力不夠啊 給你資料了結果沒有情蒐104F 02/24 14:21
→ : 人員及時分析就爛了 那情蒐幹嘛
→ : 人員及時分析就爛了 那情蒐幹嘛
噓 : 有用啊看你怎麼用106F 02/24 14:22
→ : 也沒努力不夠，就環境訓練出來的能力就那樣。接受中107F 02/24 14:22
→ : 職訓練出來的球員在臨場應變能力上就是遜於小聯盟訓
→ : 練這個事實吧
→ : 職訓練出來的球員在臨場應變能力上就是遜於小聯盟訓
→ : 練這個事實吧
→ : 沒情蒐，不就表示情蒐有用嗎110F 02/24 14:22
→ : 沒有情蒐人員給你及時分析就不能當理由 其他隊也沒有情111F 02/24 14:23
→ : 蒐人員在休息室 教練團就不會自己應用資料了嗎
→ : 蒐人員在休息室 教練團就不會自己應用資料了嗎
![[圖]](https://i.imgur.com/9GfdaWjh.jpeg)
推 : 情蒐有用啊 但這批次情蒐給一堆錯誤資訊是有什麼用 幫倒114F 02/24 14:23
→ : 忙
→ : 忙
推 : 12強不就顯示情蒐重要性？116F 02/24 14:24
→ : 沒有當理由，只是純粹很多人一直拿12強情蒐有用，經117F 02/24 14:25
→ : 典賽情蒐無用這種去脈絡的方式出來講，有必要讓大家
→ : 了解一下背後脈絡
→ : 典賽情蒐無用這種去脈絡的方式出來講，有必要讓大家
→ : 了解一下背後脈絡
推 : 給你資料也要能實力 不然告訴你大谷球種有什麼球速有多快120F 02/24 14:25
→ : 你也還是打不到啊
→ : 你也還是打不到啊
→ : 強者：這題型考古題有看過。弱者：這題怎麼跟考古題不同122F 02/24 14:25
→ : 130都打不到了123F 02/24 14:25
→ : 狀態差到情蒐沒用，130球速都打不到
→ : 狀態差到情蒐沒用，130球速都打不到
推 : 不要扯什麼對手在小聯盟應變能力強 應變能力不夠那就把125F 02/24 14:27
→ : 對手習性記好啊 給你資料了結果考試老師在上面看 球員教
→ : 練就不會使用 那到底情蒐幹嘛
→ : 對手習性記好啊 給你資料了結果考試老師在上面看 球員教
→ : 練就不會使用 那到底情蒐幹嘛
→ : 這次狀況差到好像看了很多書，結果發現到了考場忘記帶128F 02/24 14:27
→ : 筆忘記帶准考證，有人還有連續三天都忘記帶
→ : 筆忘記帶准考證，有人還有連續三天都忘記帶
→ : 得點圈打擊太差130F 02/24 14:28
推 : 人家全徵召旅外，我們想著練菜雞，在實力面前其他無用131F 02/24 14:28
推 : 情蒐應該不會寫"2出局後不要短打"132F 02/24 14:28
→ : 投手表現差太多吧 12強大部分壓制 這Q三場爆兩場133F 02/24 14:28
→ : 一直跟老師敬禮個不停都有，還有那種跟你說考40分鐘 你134F 02/24 14:28
→ : 還在慢慢寫答案的
→ : 還在慢慢寫答案的
→ : 不能開書考就沒用136F 02/24 14:28
→ : 沒事 週二贏了又好棒棒了，輸了過兩天就忘了137F 02/24 14:29
推 : 忽然間開始有人帶情蒐沒用的風向 真夠玄的138F 02/24 14:30
推 : P12這個不只是開書考試了 這是考試了老師還在旁邊教你寫139F 02/24 14:30
→ :
→ : 結果WBCQ人家把老師叫去上面坐好就不會寫 那真的是很搞
→ : 笑
→ :
→ : 結果WBCQ人家把老師叫去上面坐好就不會寫 那真的是很搞
→ : 笑
→ : 情蒐會被抓出來罵不就因為伍的發言,不然我不覺得會吵那143F 02/24 14:33
推 : 情蒐到西班牙只會踢足球嗎144F 02/24 14:33
推 : 情蒐當然有用，但棒球又不是你知道投手會投什麼就可以隨145F 02/24 14:34
→ : 便打出牆的，台灣就壘上有人一直都沒把握好就這樣
→ : 便打出牆的，台灣就壘上有人一直都沒把握好就這樣
→ : 麼久XD 這3場打擊就算跟打者說下一球球種大概也打不出去147F 02/24 14:34
推 : 情蒐絕對有幫助 中職季賽也都提過啊 但主要還是當天148F 02/24 14:35
→ : 選手狀況+調度才是關鍵
→ : 選手狀況+調度才是關鍵
推 : 情蒐資料也要選手有認真讀才有用，扣哥雖然都噴他沒有150F 02/24 14:36
→ : 補位，但是賽前他幾乎都是跟捕手在小房間裡面討論資料
→ : 的，他會強不是沒道理的
→ : 補位，但是賽前他幾乎都是跟捕手在小房間裡面討論資料
→ : 的，他會強不是沒道理的
推 : 對方都投不到140紅中直球給你打 你也打不到 情蒐幹嘛?153F 02/24 14:37
→ : 對西大概就是整隊散漫然後發現狀況不對臨場想調也來不及154F 02/24 14:38
推 : 練考古題，學科能力差也是沒用155F 02/24 14:39
推 : 所以有情蒐就是100%穩贏？156F 02/24 14:39
推 : 贏球隨便放個屁也是對的157F 02/24 14:40
→ : 確實158F 02/24 14:41
→ : 就是輸的太難看外加速球、足球論所以才又把情蒐抓出來159F 02/24 14:41
噓 : 不是爸媽買齊參考書+台大學霸給你 你就可以考及格160F 02/24 14:41
→ : 否則過往只會去罵球員啦~~161F 02/24 14:41
推 : 主要就上次情蒐效果吹太大的反噬162F 02/24 14:42
推 : 選手狀況就不好,情蒐會有用?乾脆情蒐自己可能還比較有用163F 02/24 14:43
推 : 打不到球情蒐也沒用164F 02/24 14:43
→ : 情蒐是作戰的一環，但搭配實力 戰術 心態 運氣，上次把情蒐165F 02/24 14:43
→ : 說得太神運氣壓得太低，這次自然被鞭
→ : 說得太神運氣壓得太低，這次自然被鞭
推 : 情蒐一定有用 但不是萬靈丹啦 就是輔助而已167F 02/24 14:44
推 : 有用阿 不可能是太鼓達人阿 自己要打得到168F 02/24 14:45
→ : 有用啊 只是這批搞不清楚跟實力不足吧169F 02/24 14:45
→ : 蔡會長也有說啊 實力不足怎麽蒐也沒用
→ : 蔡會長也有說啊 實力不足怎麽蒐也沒用
推 : 怎麼可能沒用171F 02/24 14:47
推 : 你情蒐再多實力有差也是被碾壓。172F 02/24 14:49
推 : 贏球治百病，輸球全身是病173F 02/24 14:50
推 : 12強是每個絕好調+情搜加分174F 02/24 14:52
推 : 不可能沒用 其他國家都在情蒐這是基本175F 02/24 14:52
→ : 情蒐也得球員願意消化吸收才行啊176F 02/24 14:52
推 : 一樣是補藥，有些人吃了大補，有些人吃了沒作用177F 02/24 14:54
→ : 看了半天沒進去、搞不清楚狀況、專注力不夠、當例行賽178F 02/24 14:54
→ : 的，會有用嗎？
→ : 的，會有用嗎？
推 : 給你書 你不讀也沒用180F 02/24 14:55
推 : 給你北一女建中的筆記 你就考得上台大？？181F 02/24 14:55
推 : 贏球情蒐就有用 輸球就沒用182F 02/24 14:55
→ : 上課還打瞌睡 傳紙條還傳不好183F 02/24 14:56
推 : 情蒐知道每個人的習慣或打球個性，怎麼可能沒用184F 02/24 14:56
推 : 情蒐跟實力兩個都要搭配才行啊 這批球員狀況跟實力都不行185F 02/24 14:57
推 : 肯定有用拉 不然南非怎麼刷的 實力不如人就這186F 02/24 14:59
→ : 情蒐有用只是這次隊伍太爛187F 02/24 15:03
推 : 情蒐本來就不是關鍵188F 02/24 15:03
→ : 就是不想承認打不好，守備跑壘都是基本功也沒做好啊189F 02/24 15:09
推 : 多少有用啊 但也沒那麼神 吹太大了190F 02/24 15:10
推 : 同一份教材 有人上台大 有人讀學店191F 02/24 15:12
→ : 人家就實力屌打啊192F 02/24 15:14
推 : 上次把情蒐吹太大193F 02/24 15:15
→ : 主要是上次球員自己狀況也好
→ : 情蒐不是完全沒用但也不是仙丹
→ : 主要是上次球員自己狀況也好
→ : 情蒐不是完全沒用但也不是仙丹
推 : 誰說無用 可是你本來情蒐管道就是那些 又不可能滲透196F 02/24 15:17
→ : 進對方 也不可能不計成本的去做 而且這次中華隊表現
→ : 的態度就是輕敵為主
→ : 進對方 也不可能不計成本的去做 而且這次中華隊表現
→ : 的態度就是輕敵為主
→ : 參考書給你 不是人人都會念199F 02/24 15:17
推 : 就上次吹太大了啊 反正冠軍怎麼吹都可以200F 02/24 15:19
推 : 再強的情蒐，若是我看了，也打不出來201F 02/24 15:21
推 : 基本功都沒做好，超時可以連三次的球隊202F 02/24 15:22
→ : 就像不讀書然後說進階講義沒用一樣
→ : 就像不讀書然後說進階講義沒用一樣
推 : 情蒐肯定有用阿 但這次大聯盟不給你Open book204F 02/24 15:26
→ : 知道是知道 投不進去揮不到是有啥用205F 02/24 15:28
→ : 程度太爛，有考古題都沒用206F 02/24 15:32
→ : 中華隊根本看不起對手 懶得看情蒐吧?207F 02/24 15:32
噓 : 對手37年沒贏過你還會認真情蒐？208F 02/24 15:37
推 : 情蒐只是幫助，上場打球的還是球員，他們才是勝負關鍵209F 02/24 15:38
→ : 反正結果論最強210F 02/24 15:38
→ : 所以情蒐依舊有用阿，但還是得看用得人用得如何211F 02/24 15:38
推 : 你夠強就不用搞這些 你不夠強才要那邊田忌賽馬212F 02/24 15:41
推 : 實力強沒補習考得贏每天補到晚上九點的213F 02/24 15:46
推 : 情蒐還要加上選手變通阿214F 02/24 15:47
推 : 應該真的是不會用 打擊策略也沒有規劃好215F 02/24 15:47
推 : 情蒐有用啊，可是球員臨場發揮變數更大216F 02/24 15:48
→ : 最後就變成裸考 然後被死當得重修217F 02/24 15:48
推 : 冷去218F 02/24 15:51
推 : 補習一堆但都不唸書還是只能上學店的道理一樣219F 02/24 15:51
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