※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-09 19:00:28
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 勇壯當時為啥這麼強？
時間 Sun Feb 9 00:30:30 2025
https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
剛剛看了上面的影片，勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀？
他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的？
放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？
勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
洋將1570局很神欸…
可否有資深球迷解答一下？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.48.103 (臺灣)
※ 作者: hungpeisheng 2025-02-09 00:30:30
※ 文章代碼(AID): #1dfuQed7 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1739032232.A.9C7.html
※ 編輯: hungpeisheng (39.12.48.103 臺灣), 02/09/2025 00:30:54
※ 編輯: hungpeisheng (106.64.49.95 臺灣), 02/09/2025 09:36:59
--
推 : 沒有黎的事情 現在會叫勇壯條款 不是羅力條款1F 02/09 00:32
→ : 那年代中職先發這樣算快的2F 02/09 00:35
推 : 那個年代亞洲只要投140就是速球派 150可以稱為火球3F 02/09 00:36
推 : 那時候140跟現在能投145差不多4F 02/09 00:39
推 : 那是闕樹木都能卡死一壘的年代5F 02/09 00:40
推 : 那個時候中職自殺棒一大堆6F 02/09 00:41
推 : 職13 興農的前田克拓 投到149-151 全場都會哇～ 就7F 02/09 00:43
→ : 知道那時候有145都算快了
→ : 知道那時候有145都算快了
推 : 我記得勇壯球速不慢啊！先發可以145，後援1509F 02/09 00:45
推 : 夠準夠快姿勢怪 不管直球變化球出手點都差不多 難判斷10F 02/09 00:47
→ : 現代的中職都讓球速更慢的羅力伍鐸投到不佔洋將了11F 02/09 00:54
推 : 當時年輕的2A投手就夠殺了12F 02/09 00:57
推 : 因為那時候中職很爛13F 02/09 00:57
→ : 羅力伍鐸的球速擺在當年應該稱的上速球派投手了…14F 02/09 01:00
推 : 就不錯的工作馬吧 還不到王牌等級的宰制力15F 02/09 01:00
→ : 以前本土一堆人連140都投不到 以為130戰隊較假的嗎16F 02/09 01:00
推 : 以前每隊都有好幾位自殺棒17F 02/09 01:02
→ : 算球迷的回憶
→ : 算球迷的回憶
推 : 勇壯投球動作很正常吧 有怪投嗎?19F 02/09 01:04
推 : 那個開場白XD "兩片白色的皮革繫上姻緣的紅線"20F 02/09 01:05
推 : 那時中職水準太差XD21F 02/09 01:14
推 : 勇壯能待這麼久，甚至拿到百勝，我是很意外22F 02/09 01:14
推 : 你這問題就很像當年查普曼先發出道23F 02/09 01:14
→ : 可以98.99.100連發驚艷大眾一樣
→ : 十年後100+投手雨後春筍沒那麼稀奇了
→ : 可以98.99.100連發驚艷大眾一樣
→ : 十年後100+投手雨後春筍沒那麼稀奇了
→ : 以前能穩定140就很不錯了 什麼都放到現在26F 02/09 01:18
推 : 因為他叫勇壯 有農藥buff27F 02/09 01:18
推 : 那個年代投超過140就很快了 145 燈號就會換顏色28F 02/09 01:22
推 : 因為中職很爛29F 02/09 01:22
推 : 我也記得勇壯不慢他先發要催的話可以145以上加上他控球30F 02/09 01:23
→ : 不算太差
→ : 勇壯動作不怪啊只是揮臂有點大而已
→ : 不算太差
→ : 勇壯動作不怪啊只是揮臂有點大而已
→ : 耐操 勇壯 飛勇 世介勇33F 02/09 01:25
→ : 當初均速140就很猛了34F 02/09 01:28
推 : 還有外角海助攻35F 02/09 01:29
推 : 是台灣打者變強36F 02/09 01:29
推 : 耐投 剛猛 先發直球143-145跑 滑球有水準 自殺棒也多37F 02/09 01:32
推 : 而且能先發能救援，教練要你幹嘛就幹嘛，沒怨言38F 02/09 01:40
→ : 還能保持穩定水準拿到百勝，很不簡單
→ : 看看陽建福也是先發救援兩邊跑，明明實力更好，但撐
→ : 不住，連百勝的邊都沒摸到
→ : 還能保持穩定水準拿到百勝，很不簡單
→ : 看看陽建福也是先發救援兩邊跑，明明實力更好，但撐
→ : 不住，連百勝的邊都沒摸到
噓 : 啥為42F 02/09 01:42
推 : MLB球迷也會講以前Mlb自殺棒很多嗎43F 02/09 01:44
推 : 名字取得太好44F 02/09 01:47
推 : 那時中職還有130戰隊45F 02/09 01:54
推 : MLB以前自殺棒確實很多呀46F 02/09 01:56
推 : 而且那年代的好球帶是真的寬47F 02/09 01:58
→ : 勇壯我記得不只140上下吧48F 02/09 01:59
推 : MLB一直都不弱吧，不然為啥台灣野手都活不久49F 02/09 02:00
推 : 我怎麼印象是145-15050F 02/09 02:03
→ : 內外角很準
→ : 內外角很準
→ : 當時不算最強但也還不錯 而且很耐投 又沒受傷52F 02/09 02:05
推 : 他有145吧 直球夠猛又耐操53F 02/09 02:15
推 : 那個年代中職打者不強 14X的直球就夠殺了 而且勇壯很54F 02/09 02:15
→ : 敢跟打者對決所以三振也多 加上勇壯超耐操又好用 不常
→ : 受傷體力條又長 先發後援都行
→ : 敢跟打者對決所以三振也多 加上勇壯超耐操又好用 不常
→ : 受傷體力條又長 先發後援都行
推 : 他剛來時成績普普，但球速（當時）不錯又年輕所以加減57F 02/09 02:17
→ : 用，後來就逐年進步，控球變準滑球更犀利，但成績只有
→ : 好一點點XD 可以說他是跟著中職的程度在進步
→ : 用，後來就逐年進步，控球變準滑球更犀利，但成績只有
→ : 好一點點XD 可以說他是跟著中職的程度在進步
推 : 一樓 勾起我回憶60F 02/09 02:18
→ : 還有人記得黎啊
→ : 當時除了勇壯 右葉 葉詠捷也有被媒體點名的樣子
→ : 還有人記得黎啊
→ : 當時除了勇壯 右葉 葉詠捷也有被媒體點名的樣子
推 : 勇壯144-148都有啦63F 02/09 02:23
推 : 就那個時候打者比較爛 145左右控的好就碰不到64F 02/09 02:23
推 : 勇壯能待那麼久除了來的時候年紀很輕 (22)65F 02/09 02:27
→ : 還有成績有進步但又沒有強到會被日韓挖走
→ : 還有成績有進步但又沒有強到會被日韓挖走
→ : 你用現在標準看那時候就在搞笑67F 02/09 02:27
推 : 為什麼要放到現在的標準看？他是穿越來到現在投了?68F 02/09 02:43
→ : 他直球有145 重點是控球好69F 02/09 03:00
推 : 那個年代的140=現在的15070F 02/09 03:00
→ : 就算沒黎的事情 那年他已經在退化了71F 02/09 03:10
推 : 記得故意丟恰恰。恰回what are you doing 勇壯沒在怕72F 02/09 03:38
→ : 放馬過來。
→ : 放馬過來。
推 : 他狀態最好的年份先發有140-145+，當後援直接催15074F 02/09 03:46
→ : 連發，在那個時期絕對夠強了，然後任勞任怨血條又高
→ : XD
→ : 連發，在那個時期絕對夠強了，然後任勞任怨血條又高
→ : XD
噓 : 感覺你拿現在的標準去看10年以前的中職...77F 02/09 03:59
推 : 那年頭有省力投法，你沒看他危機的時候，是可以飆到15078F 02/09 04:35
→ : 的
→ : 的
推 : 興農便宜好用一直用，用到長出來80F 02/09 04:38
推 : 算強嗎？很持久是真的81F 02/09 04:40
→ : 不過比起成績 每年都先發後援兩頭跑 還能燒九年這才扯
→ : 不過比起成績 每年都先發後援兩頭跑 還能燒九年這才扯
推 : 那時候弱阿83F 02/09 05:26
推 : 懷念他84F 02/09 05:26
推 : 勇壯世代的普遍水準就很差阿85F 02/09 05:27
推 : 外角海助攻86F 02/09 06:08
推 : 勇壯不止十年了吧 是二十幾年87F 02/09 06:51
推 : 就耐操88F 02/09 06:58
推 : 樓上對，勇壯最後中職出賽@2005，20年沒錯89F 02/09 07:05
推 : 勇壯有145+吧，那年代滑球或一種變化球夠好就可以了90F 02/09 07:10
推 : 勇壯世代有一堆自殺棒91F 02/09 07:21
推 : 最喜歡他的投球姿勢，孔武有力的感覺92F 02/09 07:38
推 : 那個年代 非中心棒次好像都垃圾時間93F 02/09 07:40
推 : 勇壯世代有外角海 羅力世代有彈力球94F 02/09 07:41
→ : 印象中其實沒很強，常年era+就100出頭。95F 02/09 07:45
→ : 強的那幾年可能可以到130+ 差的沒90
→ : 強的那幾年可能可以到130+ 差的沒90
推 : 現在鄭凱文140也能先發了，更何況10年前97F 02/09 07:50
推 : 記得以前版上有文章，勇壯要威總的聯絡方式98F 02/09 08:07
推 : 強在耐操99F 02/09 08:11
推 : 巴比諾的150才叫剛猛，超大聲100F 02/09 08:13
推 : 控球很好101F 02/09 08:21
→ : 因為 打者水準低，那是個肉蕭都能稱王的年代102F 02/09 08:23
推 : 當年打者還不夠強 沒辦法針對他103F 02/09 08:38
推 : 那貝比魯斯的全壘打也是有疑慮以前投手又不強104F 02/09 08:59
推 : 當時很猛105F 02/09 09:01
→ : 那時小雞阿福147在飆，就覺得很扯了。106F 02/09 09:10
→ : 打者爛啊107F 02/09 09:10
→ : 以前我們打日韓拿幾分 現在拿幾分 你該懂了
→ : 以前我們打日韓拿幾分 現在拿幾分 你該懂了
推 : 那時候先發能穩定14X就算不錯了 控球又不錯109F 02/09 09:13
→ : 以前出場地獄感的土投還是只有小雞 其他土投都沒有這種威110F 02/09 09:14
→ : 壓感
→ : 那種地獄感跟若c初登版幾場有八成像
→ : 壓感
→ : 那種地獄感跟若c初登版幾場有八成像
推 : 那個時候只有第一棒和345棒能打，其餘都是自殺棒113F 02/09 09:18
推 : 控球準有尾勁114F 02/09 09:19
→ o012 …
→ : 勇壯就三不五時被調定位 真正純先發年數才4年116F 02/09 09:24
→ : 真要說現代中職投手 有幾個能這樣用還穩定145的
→ : 真要說現代中職投手 有幾個能這樣用還穩定145的
推 : 以前投顆150可以直接上報紙的 就知道有多稀有118F 02/09 09:25
推 : 他沒到ACE，但就很穩的2-3號工作馬119F 02/09 09:32
推 : 勇壯就是140-145，沒有什麼150連發的120F 02/09 09:34
推 : 以前145我記得就是紅色燈號了121F 02/09 09:35
推 : 以前打者比較弱沒錯啊，郭一峰打擊率不到兩成都可以122F 02/09 09:35
→ : 穩穩先發
那各位可以分享一下飛勇嗎？在我小時候的記憶他也超強！→ : 穩穩先發
※ 編輯: hungpeisheng (106.64.49.95 臺灣), 02/09/2025 09:36:59
→ : 勇壯就跟羅力伍鐸這些長壽洋將一樣 非常敢投內角球而且不怕124F 02/09 09:36
→ : 打到人
※ 編輯: hungpeisheng (106.64.49.95 臺灣), 02/09/2025 09:37:17→ : 打到人
推 : 他大概135-145之間，加一顆水準上的滑球126F 02/09 09:37
→ : 所以他的球速夠用了 伍大叔連140都不到欸...127F 02/09 09:37
→ : 飛勇是威一年後手掌血管阻塞128F 02/09 09:38
小時候記得他很強，但是後來好像寒冰掌就掰掰了→ : 不過當年3勇+3番刀真的經典129F 02/09 09:38
→ : 那年世界勇真的跟鬼一樣強
※ 編輯: hungpeisheng (106.64.49.95 臺灣), 02/09/2025 09:40:49→ : 那年世界勇真的跟鬼一樣強
推 : 飛勇經典：連勝到帽子快長蘑菇131F 02/09 09:41
→ : 草創時期打者普遍對高階左投苦手
→ : 草創時期打者普遍對高階左投苦手
推 : 證明棒球在進步 訓練方式更科學有效益133F 02/09 09:42
→ : 只要控球ok，加上一顆水準上變化球左投都能混的不錯134F 02/09 09:42
→ : 那是一個鳥碰魂的年代
→ : 那是一個鳥碰魂的年代
→ : 飛勇就是控球好加左投高壓 對左右打各有一顆武器球136F 02/09 09:44
→ : 勇壯晚年先發後援亂操 後來球速剩不到140137F 02/09 09:44
→ : 當時看的非常心酸
→ : 當時看的非常心酸
→ : 在中職只要有2顆超越這聯盟水準的變化球都能生存139F 02/09 09:45
推 : 耐操就贏一堆人了140F 02/09 09:47
推 : 耐操控球好141F 02/09 09:57
→ : MLB以前自殺棒多...是指禁藥年代嗎？？？142F 02/09 10:06
推 : 勇壯時代的中職水準差日韓職一截，清水直行140直球就讓興農143F 02/09 10:08
→ : 印象韓國有要挖他 但亞職賽投爆就沒了144F 02/09 10:08
→ : 打者揮不到，比賽被提前結束，勇壯對三星獅兩局就丟4分，145F 02/09 10:09
→ : 所以勇壯的實力在當時的中職的確足以立足
→ : 所以勇壯的實力在當時的中職的確足以立足
推 : 控球好+血條長+當時中職外角海147F 02/09 10:12
推 : 100年前的MLB吧 MLB歷史可長的148F 02/09 10:15
→ : 耐操不會受傷149F 02/09 10:16
推 : 以前中職就很爛，承認吧150F 02/09 10:28
→ : 不然為何那時候整天輸韓國？
→ : 不然為何那時候整天輸韓國？
推 : 我們這年代球迷早生15年都能進職棒了152F 02/09 10:35
推 : 那時整體水準太弱153F 02/09 10:35
→ : 我怎麼有印象他控球算不錯154F 02/09 10:37
→ : 百三戰隊時代 有穩定145都是火球派，現在牛棚一海票145起155F 02/09 10:42
→ : 選球 盲劍客多
→ : 選球 盲劍客多
推 : 勇壯人如其名，吃局數超多，撐起先發耐投好用157F 02/09 10:49
推 : 對恰恰投觸身球還比手畫腳對他比c'mon158F 02/09 10:54
推 : 他危機的時候可以150連發，當時的一般先發快速球都在159F 02/09 10:57
→ : 138-142之間
→ : 138-142之間
推 : 以前大檸檬投到97、8miles也火球，哪像後來103、4161F 02/09 10:59
→ : 這麼極速
→ : 這麼極速
→ : 我記得職棒初期時候，球評常說「今天的先發投手，是能163F 02/09 11:01
→ : 投140公里以上的速球派」，放到現在大概二軍水準吧
→ : 投140公里以上的速球派」，放到現在大概二軍水準吧
推 : 控球準，那年代是外角海的年代，而之所以外角海就是本165F 02/09 11:06
→ : 土控球太爛不海一下比賽根本打不完，勇壯球速140對外國
→ : 球隊來說太慢所以也不會被挖走，但是控球準的140就把中
→ : 職吃死死所以才能一直留在中職
→ : 土控球太爛不海一下比賽根本打不完，勇壯球速140對外國
→ : 球隊來說太慢所以也不會被挖走，但是控球準的140就把中
→ : 職吃死死所以才能一直留在中職
推 : 勇壯2000年總冠軍賽出賽四場投22局，超扯169F 02/09 11:10
推 : 外角海 打線弱棒偏多170F 02/09 11:11
推 : 恰恰當時有說過投手最怕勇壯 因為他投球姿勢看起來171F 02/09 11:20
→ : 很用力 不知道會不會被他丟到身體XD
→ : 很用力 不知道會不會被他丟到身體XD
推 : 外角海+打者真的不夠強 最後勇壯其實可以150+173F 02/09 11:48
推 : 以前一堆弱棒好嗎174F 02/09 11:59
推 : 勇壯是不是曾經有風聲放水？175F 02/09 12:10
推 : 那時基層球員不多,升到職業一堆自殺棒176F 02/09 12:33
推 : 沒想到他在中職最後一年也要20年了 好快哦小時候的回177F 02/09 12:38
→ : 憶 家裡還有他用中文簽名的球
→ : 憶 家裡還有他用中文簽名的球
推 : 早期一顆140以上均速+控球就SS級 凱薩也是無敵狀態179F 02/09 12:40
→ : 當時真的好多自殺棒XD180F 02/09 13:10
推 : 承認打者進步很難嗎？181F 02/09 13:15
推 : 當時連巔峰時期的恰哥都被吃死死...182F 02/09 13:23
→ : 章魚又在亂噴墨汁 查個兩人生涯對戰成績很難？183F 02/09 13:27
→ : 看你也不大會查 生涯AVG0.369啦
→ : 看你也不大會查 生涯AVG0.369啦
推 : 以前邏逤初登板就完封，好像還14K，丟了幾場都沒打爆他185F 02/09 13:33
→ : 現在這種球速的投手，很難不被打爆了
→ : 現在這種球速的投手，很難不被打爆了
推 : 我記得他沒到超強 可是就很穩定187F 02/09 13:54
推 : 而且那時他們隊外援的名字很像寶可夢
推 : 而且那時他們隊外援的名字很像寶可夢
推 : 因為那個年代，中職野手也很弱189F 02/09 14:03
→ : 那時代的打者跟現代不能比啦，現在打者力量強，打擊
→ : 能力好
→ : 那時代的打者跟現代不能比啦，現在打者力量強，打擊
→ : 能力好
推 : 外角海又一堆自殺棒192F 02/09 14:05
推 : 以前球速140對付中職打者綽綽有餘了 看2005年亞職羅德
→ : 派清水直行 對興農牛7局11k 直球都在140上下
推 : 以前球速140對付中職打者綽綽有餘了 看2005年亞職羅德
→ : 派清水直行 對興農牛7局11k 直球都在140上下
→ : 永遠記得兄弟的今井125195F 02/09 14:35
推 : 那個年代只要穩定耐操140就很好用了196F 02/09 14:40
推 : 年代不一樣197F 02/09 14:47
推 : 黑黑的是飛勇 不是勇壯198F 02/09 14:57
推 : 那時代投150可能連大聯盟都會派球探來199F 02/09 15:09
推 : 其實嘟嘟大量的勝投也包含了他投老人球的日子200F 02/09 16:59
→ : 所以球速只是武器之一 並非好投手的必要
→ : 所以球速只是武器之一 並非好投手的必要
推 : 恰恰還真的被勇壯丟過 然後才有李志傑後空翻202F 02/09 17:29
→ : 飛勇只是被媒體報導有，但沒事。那是世介勇..
→ : 飛勇只是被媒體報導有，但沒事。那是世介勇..
推 : 以前的中職就真的爛，觀念差、守備洞、打擊鳥、投手軟、以204F 02/09 18:06
→ : 現在觀點來說，各方面都不能稱為職業等級的世代
→ : 台灣棒球是要從La new開始才真的有點職業的影子味道
→ : 現在觀點來說，各方面都不能稱為職業等級的世代
→ : 台灣棒球是要從La new開始才真的有點職業的影子味道
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- 如題！ 我看版上的網友都覺得富邦外野很破所以要選林佳緯來補足中外野的缺。 林佳緯的打擊是有潛力但還是不夠成熟，那這樣放給一個不會養打者的球隊來養打者楊壞 樂的機率應該比較高吧？ 版友覺得如果邦一輪選 …73F 35推 4噓
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