※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-20 16:40:43
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
時間 Wed Nov 20 12:19:56 2024
※ 引述《joulin (joulin)》之銘言：
: 林家正蹲捕時 投手群失分
: 對韓國 失三分
: 對多明尼加 失一分
: 對日本 失三分 (五局)
: 對澳洲 失三分
: 戴培峰蹲捕時 投手群失分
: 對日本 沒失分 (四局)_
: 對古巴 沒失分
: 只看投手群失分，當然比較概觀而已
: 可是談論配球能力，其實很微妙，沒有一個很直接的數據可以參考
: 乃哥說 林家正喜歡配球在好球帶邊緣游走，戴培峰則是蹲得比較開
: 但其實對投手的投球品質，兩者配球方式沒有多大的落差
: 那問題來了，到底怎麼看出來，林家正配球比較好?
: 引導投手方面，林家正確實受到教練跟投手們的讚賞
: 但戴補也是有受到很多誇獎阿
: 何況戴培峰在中職，各項捕手數據都很優質，
: 他的防守端的能力本來就比他的攻擊還要突出，
: 這次12強，他攻擊狀況又正好，
: 捕手-戴培峰
: G AB H R 2B HR RBI SO AVG OBP SLG OPS
: 2 6 4 1 1 1 1 1 0.667 0.667 1.333 2.00
: 若給撈哥蹲，要考慮防守端
: 那林家正跟戴培峰兩個之間的選擇
: 如果防守方面，其實兩者沒有差那麼多
: 若要火力最大化，其實並非一定要先以林家正為主吧?
: 當然，誰該先上，考驗教練團的抉擇
先說家正和戴補兩位都很棒，我沒有想要強調誰強誰弱，畢竟都能入選中華隊。
回到正題，原PO問到底怎麼看出配球差異，這很簡單舉個例子，大家記不記得
對多明尼加九局的第三個出局數，小黑內角速球塞進去打者定住。
相信大家都知道對面也有情蒐，小黑拿手武器變速球。對決時大家一定都是猜
外角變速，相信有在看球的球迷也知道，當然打者也會知道。所以這一顆塞進去，
全部傻住，家正就成功了。也有人說也要投手投得進去阿，這點我相信能入選中華隊
這點能力還是具備的。
再來捕手第一要素就是接捕發揮投手最大價值，為什麼一定要火力?
像家正這樣打擊率不高但是全部投手加成變賽揚，中華隊晉級。我可以接受阿
戴補或許火力好些沒錯，但捕手技能不到，失分也沒有比較好。
再來你有看過哪一位捕手蹲捕，是每一位投手都稱讚的? 想看影片或新聞自己找，
套一句鄭宗哲說的，家正的好是一起打球才能知道，若是單純只看數據的球迷不會了解。
配球皇帝不是說說的，配合過的投手都稱讚才是真正厲害的地方。
配球皇帝不是說說的，配合過的投手都稱讚才是真正厲害的地方。
在強調一次我沒有說戴補不好唷，戴粉不要攻擊。
只是回歸本質捕手技能家正完全是有這資格當主戰捕手。甚麼火力最大化，
不要失分才是重點。
https://reurl.cc/b35Ver
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/14/98/30904916.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600)
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※ 作者: brandon0415 2024-11-20 12:19:56
※ 文章代碼(AID): #1dFMDkS1 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732076398.A.701.html
※ 同主題文章:
11-19 23:30 ■ [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
● 11-20 12:19 ■ Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-20 12:49 ■ Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-20 13:29 ■ Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-20 13:49 ■ Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
11-20 15:15 ■ Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
推 : 推這篇1F 11/20 12:22
推 : 因為審美疲勞 這幾天投手低失分大家已經覺得理所當然2F 11/20 12:23
→ : 當然要求更多 你去買菜 今天要到蔥 明天不會想要蒜嗎
→ : 當然要求更多 你去買菜 今天要到蔥 明天不會想要蒜嗎
推 : 您的回文蠻有趣XD，原文的問題就是投手群也對戴捕讚譽有加4F 11/20 12:24
→ : 就開始內鬥旅外憑甚麼當神，我看你不爽就要批鬥你的劣根5F 11/20 12:24
→ : 性
→ : 性
推 : 其實就看，為什麼大家會特別感謝林家正。沒有特別感謝戴就7F 11/20 12:24
→ : 知道了。
→ : 知道了。
→ : 期待越跌越高 突然來個被大局 大家就又爆炸了9F 11/20 12:25
→ : 國際賽都是這樣循環的
→ : 國際賽都是這樣循環的
推 : 我覺得好不好不是鍵盤分析得出來，團隊當事人覺得好，11F 11/20 12:25
→ : 結果好，哪怕是心理安慰成份都沒關係，就是好！
→ : 結果好，哪怕是心理安慰成份都沒關係，就是好！
→ : 我沒有其他意思。但樓上可以看一下江國豪投完跟戴補13F 11/20 12:25
→ : 的報導唷。
→ : 的報導唷。
推 : 投手群表現好你歸類成捕手加成我持保留意見15F 11/20 12:25
推 : 去年亞運也是16F 11/20 12:25
推 : 投捕就像夫妻 家正就是可以讓投手爽 鄉民的意見完全不17F 11/20 12:26
→ : 重要
→ : 重要
推 : 戴培峰坦言是投手投得好 就給林家正蹲吧19F 11/20 12:26
推 : 您文末也說不要失分可以評估捕手，人家文內就列出戴捕跟林20F 11/20 12:26
→ : 捕哪一個有失分了XD
→ : 捕哪一個有失分了XD
推 : 真的幸好持保留意見的不是教練團。22F 11/20 12:26
推 : 林家正引導莊最猛 一開始莊緊張到快崩潰23F 11/20 12:27
推 : 東西沒壞別換改 林先發 戴替補24F 11/20 12:29
推 : 黃恩賜也是看他拼命搖頭以為要爆炸了，沒想到能投進好球25F 11/20 12:30
→ : 解決打者，下場時笑得超開心
→ : 解決打者，下場時笑得超開心
推 : 大家好像都比較配球跟引導的部分 我反而想提一下接球 家正27F 11/20 12:30
→ : 的framing、低角度由下往上的接法看得真的舒服 中職捕手比
→ : 較少能接成這樣的
→ : 的framing、低角度由下往上的接法看得真的舒服 中職捕手比
→ : 較少能接成這樣的
推 : 不過複賽很硬 米國9轟場均7分 委國8轟30F 11/20 12:30
推 : 推31F 11/20 12:31
→ : 對美系的前兩場比較熟悉的林捕上去蹲，對日增強火力讓戴32F 11/20 12:31
→ : 捕上也行，最後一戰看狀況
→ : 捕上也行，最後一戰看狀況
→ : 複賽的對手火力更強 戴先發被打爆一定被罵爆 支持林先發34F 11/20 12:32
推 : A組那個火力多少和比賽場地有關35F 11/20 12:32
推 : 戴打擊比較好 攻守均衡 這沒問題36F 11/20 12:32
→ : 但純以捕手技能 我認為林家正還是贏
→ : 但純以捕手技能 我認為林家正還是贏
推 : framing這個技巧有一陣子在這個板上被批評的似乎是作弊一38F 11/20 12:33
→ : 樣
→ : 樣
推 : 還是林家正蹲吧 戴先發被轟大概就要喊換捕手了40F 11/20 12:34
推 : 對日本可以戴補配熱情郭41F 11/20 12:34
推 : 看不出捕手技能誰高誰低 但打擊技能很明顯42F 11/20 12:34
推 : 當初被批評最大的剛好也是旅美回來的陳家駒43F 11/20 12:35
推 : 球迷看不出來 但教練肯定看的出來….44F 11/20 12:35
推 : 林比較適合頭幾戰45F 11/20 12:36
推 : 玉米 老虎喜歡跟家正配 熱情郭可以給戴試46F 11/20 12:37
推 : 投兩場一定還是家正！戴上坦的機率太大！還是當板凳暴徒47F 11/20 12:39
→ : 比較適合
→ : 比較適合
噓 : 講人家捕手技能不到還說沒說人家不好49F 11/20 12:40
推 : 想想什麼樣的捕手比較容易拿到高薪50F 11/20 12:41
推 : 可以接受配球皇帝，然後自殺棒？51F 11/20 12:42
推 : 我想回到打擊 戴每個打席可以耗掉對手五球多(其中包含一52F 11/20 12:44
→ : 個一球死)，在打線上是會造成對方投手有壓力或是煩躁的
→ : ，看A組預賽幾乎都是打擊戰，早點讓對方投手感到不舒服
→ : ，甚至控球走鐘也是讓自家投手更放得開投球的一個方式，
→ : 相較林家正的打擊，現在就像是投手上場打一樣，只差對面
→ : 沒有IBB上一棒打者了，雖然說投手們都稱讚家正，但是如
→ : 果比賽的時候一直都是0：0 你們覺得自家投手會不會更有
→ : 壓力？
→ : 個一球死)，在打線上是會造成對方投手有壓力或是煩躁的
→ : ，看A組預賽幾乎都是打擊戰，早點讓對方投手感到不舒服
→ : ，甚至控球走鐘也是讓自家投手更放得開投球的一個方式，
→ : 相較林家正的打擊，現在就像是投手上場打一樣，只差對面
→ : 沒有IBB上一棒打者了，雖然說投手們都稱讚家正，但是如
→ : 果比賽的時候一直都是0：0 你們覺得自家投手會不會更有
→ : 壓力？
→ : 自殺棒有影響到晉級嗎？60F 11/20 12:45
噓 : 1.棒球最佳解就是27個出局數的得分減失分最大化2. 所以61F 11/20 12:45
→ : 攻擊好的捕手拿到大約的多. 市場已經給出答案。
→ : 攻擊好的捕手拿到大約的多. 市場已經給出答案。
推 : 反正明年開季又要看到兩好加一壞永遠蹲外角63F 11/20 12:46
→ : 這跟大餅心情一樣鬱
→ : 這跟大餅心情一樣鬱
→ : 但台灣跟美國無法相比啦。樓上說的在美國完全適用沒65F 11/20 12:46
→ : 錯
→ : 錯
噓 : 捕手技能不到？67F 11/20 12:46
→ : 另外 戴的framing可是不遜色於家正的，有看中職就知道戴68F 11/20 12:46
→ : 也不少次靠移手套被板上他隊球迷批評
→ : 也不少次靠移手套被板上他隊球迷批評
推 : 現在複賽需要纏鬥能力強的棒次去消耗對面投手誰有棒子誰上70F 11/20 12:46
→ : 中職捕手金手套被鍵盤俠說捕手技能不到 還說沒有批評戴71F 11/20 12:47
→ : 是在搞笑喔
→ : 是在搞笑喔
推 : 果然邦粉是最可怕的情人73F 11/20 12:49
噓 : 兩個都很好 但戴打擊更好 所以林家正補手技能較佳? 這74F 11/20 12:50
→ : 啥鳥毛邏輯
→ : 啥鳥毛邏輯
看完推文真的還好教練團不是鄉民。 印證了術業有專攻這句話
※ 編輯: brandon0415 (125.227.51.53 臺灣), 11/20/2024 12:51:32
推 : 戴的逐一席耗球數是1(強勁滾地），5（Hr),6(H),2(H),8(276F 11/20 12:51
→ : B),7(k)
→ : B),7(k)
推 : 推這篇78F 11/20 12:51
→ : 然後一堆人說別捧一踩一 乾 戴被踩時無人吭聲 XDD 笑79F 11/20 12:51
→ : 死
→ : 死
噓 : 踩起來81F 11/20 12:53
推 : 短期賽事數據一律參考用 家正經驗較好 建議先發82F 11/20 12:53
推 : 戴的優勢在阻殺跟有進攻能力83F 11/20 12:53
→ : 但林的靈活搭配跟接補的穩定感(給投手buff)不是說隨
→ : 便就能取代的
→ : 但林的靈活搭配跟接補的穩定感(給投手buff)不是說隨
→ : 便就能取代的
推 : 家正的配球失分，很多都是突然被貓陽春砲。這不是配球被86F 11/20 12:54
→ : 抓到？是什麼嘞？
→ : 抓到？是什麼嘞？
→ : 戴在場期間的投手防禦率很好，非ACE的江國豪都能鎖日本88F 11/20 12:54
→ : 打擊率高這麼多，值得一試呀
→ : 打擊率高這麼多，值得一試呀
→ : 所謂市場給出答案其實也不對90F 11/20 12:55
→ : 兩者都有的是超級稀有財
→ : 兩者都有的是超級稀有財
推 : A組火力那麼可怕感覺跟墨西哥高海拔有很大的關係 再加上彈92F 11/20 12:55
→ : 球 隨便打都轟出去..
→ : 球 隨便打都轟出去..
推 : 笑了 認同你的就是專業 不認同你的就是還好你不是教練94F 11/20 12:55
→ : 引戰大師4ni?
→ : 引戰大師4ni?
→ : 笑死 XD 不同意就說還好教練團不是鄉民?96F 11/20 12:56
噓 : 還好教練團不是鄉民 講的你是教練團似 我問你啦 我是鄉97F 11/20 12:57
→ : 民 難道你不是?
→ : 民 難道你不是?
推 : 林上戴上我都覺得OK 但就這種踩一捧一的評論最爛99F 11/20 12:57
推 : 對鍵盤總a來說捕手只要會接球就好了 打擊比較重要100F 11/20 12:57
→ : 啊我不是在說你不好啦 我是說你程度不到101F 11/20 12:57
推 : 非常認同102F 11/20 12:58
推 : 給林上啦，反正鍵盤總a認為自殺棒還是能晉級沒差103F 11/20 12:59
→ : 原來戴補只是會接球就好喔? 中職補手金手套只要會接就104F 11/20 13:00
→ : 好 怎是戴拿 其他補手連球都接不好?
→ : 好 怎是戴拿 其他補手連球都接不好?
推 : 花式捕手系列文發文嗯嗯....看下來有粉絲急了想為正主106F 11/20 13:00
→ : 證明
→ : 證明
→ : 以後還是別選家正了吧。戴補先發就好。就不會有任何108F 11/20 13:01
→ : 輿論
→ : 輿論
→ : 林上啊 你都特地發文一篇了能不讓他上嗎110F 11/20 13:02
→ : 你要確定欸 沒選家正不會有輿論 哈哈哈111F 11/20 13:02
推 : 你自己的言論不要上綱成輿論112F 11/20 13:03
→ : 前幾場貶林捧戴的文都還沒消失呢 每篇都在酸林打擊爛113F 11/20 13:03
噓 : 以後還是別選中職的捕手了吧。家正先發就好。就不會有任114F 11/20 13:04
→ : 何輿論
→ : 何輿論
→ : 結果預賽打完變成都在貶戴 笑死116F 11/20 13:04
噓 : *先問捕手技能不到*你是怎麼看出來的？117F 11/20 13:04
→ : 真要講火力最大化 讓撈哥上不就好了118F 11/20 13:05
→ : 戴上吧。有打擊能力張的又帥粉絲又多。別選家正了，119F 11/20 13:05
→ : 他有什麼？
→ : 長的想電影明星而已
→ : 他有什麼？
→ : 長的想電影明星而已
推 : 有你鍵盤大師的強力支持啊！122F 11/20 13:05
推 : 家正打擊差不是事實嗎16-1還6K1dp 這是數據欸123F 11/20 13:06
→ : 但你怎麼看得出來戴的捕手技能不到 麻煩說明一下
→ : 但你怎麼看得出來戴的捕手技能不到 麻煩說明一下
推 : 家正會開導心靈125F 11/20 13:06
→ : 超好笑啊 講打擊差這種客觀事實就一直滑坡耶126F 11/20 13:07
推 : 覺得國外情蒐到的是中職配球模式，所以家正很吃香127F 11/20 13:08
噓 : 家正上吧。有配球能力長的又像電影明星腦粉又多。別選戴128F 11/20 13:10
→ : 捕了，他有什麼？
→ : 長得像eso而已
→ : 捕了，他有什麼？
→ : 長得像eso而已
推 : 福來喜不是有示範過了，好捕手帶你上天堂....131F 11/20 13:12
噓 : 自己都說：不要失分才是重點！一個蹲捕丟10分，一個丟0分，132F 11/20 13:14
→ : 照你邏輯不就是該選戴？
→ : 照你邏輯不就是該選戴？
推 : 兩位很棒，結案134F 11/20 13:14
噓 : 說戴捕沒有不好又說技能不到，請問技能哪裡不到我看不135F 11/20 13:14
→ : 懂球麻煩說明一下
→ : 懂球麻煩說明一下
噓 : #戴捕沒有不好 恩137F 11/20 13:15
噓 : ….138F 11/20 13:16
推 : 鄭宗哲兩天講評的時候都一直有強調這點139F 11/20 13:18
→ : 古巴消化試合選都不選每球都揮棒一定是戴捕的功力啊140F 11/20 13:18
推 : 推推141F 11/20 13:18
噓 : 捕手技能不到? 戴這次上場看不出來比較差 但也許CT黃金捕142F 11/20 13:19
→ : 手未來就這兩個
→ : 手未來就這兩個
推 : 訪談影片一出這次關注12強的觀眾，倒是這次暈林的投手144F 11/20 13:20
→ : 們已經排很長和觀眾對林好感提升
→ : 們已經排很長和觀眾對林好感提升
推 : 今天戴的火力就是沒大到可以取代家正的配球跟守備才會是二146F 11/20 13:22
→ : 號捕手 如果戴的火力是皇家Perez的等級 就算他阻殺只有一
→ : 成教練也會放他上去
→ : 號捕手 如果戴的火力是皇家Perez的等級 就算他阻殺只有一
→ : 成教練也會放他上去
噓 : 連戴蹲過哪些局都不知道也能酸149F 11/20 13:23
噓 : 看起來就沒想好好討論啊 被反駁就只會開大絕 戴好棒棒150F 11/20 13:26
→ : 那確實跟你沒什麼好討論啥有建設性的東西
→ : 那確實跟你沒什麼好討論啥有建設性的東西
噓 : #引戰大師 #崩潰大師152F 11/20 13:26
推 : 都給家正上啦～邦迷不想沾鍋～反正怎麼看都會是第四收153F 11/20 13:29
→ : 尾
→ : 尾
推 : 整篇前後有夠矛盾，不是自己意就開大招，去發自己個板155F 11/20 13:31
→ : 吧
→ : 說戴捕手技能不足，結果又說我沒說他不好，說不要失分
→ : 才是重點，結果事實上戴沒失分
→ : 那希望原po指點迷津
→ : 吧
→ : 說戴捕手技能不足，結果又說我沒說他不好，說不要失分
→ : 才是重點，結果事實上戴沒失分
→ : 那希望原po指點迷津
噓 : 連戴0失分都不清楚,不如不要回文160F 11/20 13:33
推 : push161F 11/20 13:36
推 : 林家正真正強的是framing吧，這個比配球還重要162F 11/20 13:41
噓 : 今年金手套+最佳十人、在中職蹲100場的鐵捕標配163F 11/20 13:43
推 : nickyang的FB有寫到他覺得林家正好在哪裡，大家可164F 11/20 13:43
→ : 以看看
→ : 以看看
→ : 被你說成捕手技能不足...我邦是戰績不好，但不代表166F 11/20 13:43
→ : 你不看富邦比賽就能大放厥詞耶
→ : 你不看富邦比賽就能大放厥詞耶
推 : 用過都說讚168F 11/20 13:51
推 : 推這篇 無關戴捕 但賽前0勝5敗 幾乎都對投手群沒信心169F 11/20 14:11
推 : 164樓我有看到那篇，其實fb好幾篇有在提林的framing好170F 11/20 14:23
→ : ，但各種花式捕手系列文都說林差比較多
→ : ，但各種花式捕手系列文都說林差比較多
噓 : 邏輯屎亡了吧172F 11/20 14:23
噓 : 家正的好一起打球的才會知道 還好鄉民不是教練團 所173F 11/20 14:43
→ : 以你哪樣符合？
→ : 以你哪樣符合？
推 : 會拿兩個人出來吵不就代表兩人都有出色的地方 這是很175F 11/20 14:44
→ : 好的事吧 反正就因應戰況上陣 教練團看得比我們清楚
→ : 就相信他們安排吧
→ : 好的事吧 反正就因應戰況上陣 教練團看得比我們清楚
→ : 就相信他們安排吧
→ : 我覺得戴不輸家正啦 但贏球支持家正續上 只是不要一178F 11/20 14:44
→ : 堆似是而非的分析
→ : 堆似是而非的分析
→ : 誰比較好 教練自己會安排啦180F 11/20 15:06
噓 : 前面說都很棒後面又捧A踩B，前後矛盾，講不過又開大絕181F 11/20 15:35
噓 : 有夠矛盾182F 11/20 15:39
推 : 捕手重點還是在配球跟阻殺183F 11/20 16:06
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