※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-19 19:58:01
看板 Baseball
作者 標題 Re: [分享] 火腿調查古林
時間 Sat Oct 19 13:18:27 2024
※ 引述《choobii (1)》之銘言：
: 火腿開始調查獲得古林的可能性
: 裡面還有提到9月球團高層有直接來台灣看過
: 還有就是一些成績等等
: https://reurl.cc/yvNpL8
: 之前都是台媒講的
: 這應該是第一次日媒提到的?
: 火腿開始放假後應該會有更多明年消息
看到旅日就跳針改姿勢的算資訊封閉嗎
PTT跟FB.YT比起來已經算比較好的了
棒球維基甚至有旅美旅日的球員總表
就單是把最近幾年的名單拉出來看看
鄭浩鈞：去年韌帶動刀報銷
張景淯：70萬簽約金防禦率直接破10
徐基麟：九月三個觸身球之後就報銷了
王志庭：20萬簽約金連中職都進不了？
宋文華：剩不到140（我是沒印象哪個旅日的比他還慘）
曾仁和：原文推文已經提到過了（170萬鎂）
王維中江少慶：難兄難弟大家都知道了
鄧凱威：雖然還在美國，但我覺得那控球狀態應該差不多了
羅錦龍：140萬鎂簽約金，早期旅美改姿勢失敗代表（但因為不是旅日所以沒人在意）
還有很多就不列進來了
不知道是什麼原因讓旅美壞掉的都直接被忽略
日本的洋將來自於各國聯盟，但我印象中只有一個聯盟過去的球員全軍覆沒，是哪一個聯盟大家應該清楚
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.7.20 (臺灣)
※ 作者: teradayuki 2024-10-19 13:18:27
※ 文章代碼(AID): #1d4q4bRV (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1729315109.A.6DF.html
推 : 美國就算要改姿勢也是有科學輔助的1F 10/19 13:19
→ : 鄧愷威啦2F 10/19 13:19
→ : 打錯字我的錯3F 10/19 13:19
推 : 改姿勢這概念記得是三毛小雞過去樂天後深植人心?4F 10/19 13:20
→ : 這裡的「 美國不會養壞 」印象根深蒂固5F 10/19 13:20
→ : 這就是我講的封閉，封閉到認為日本沒輔助6F 10/19 13:21
推 : 這板不意外吧 一堆印象派7F 10/19 13:21
推 : 美國不會養壞後面還有一句，投手自己有傷8F 10/19 13:21
→ : 其實PTT已經算好了，YT.FB會出現「日本害怕國際賽輸9F 10/19 13:22
→ : 台灣，所以要把台灣選手用壞」
→ : 台灣，所以要把台灣選手用壞」
推 : 這版對於日本的認知停留在20年前11F 10/19 13:22
→ : 反智到會讓人傻眼的這種12F 10/19 13:22
推 : 美國上一個養出來成功的還是王建民13F 10/19 13:22
→ : 之前平野訪問說台灣很多人對日本的觀念停留在以前14F 10/19 13:23
→ : YT, FB的認知大概退回二戰了15F 10/19 13:23
→ : 雖然我剛剛講這樣、PTT真的算是相對好的地方16F 10/19 13:23
推 : 很多人對旅美的印象可能還停留在王郭曹XDD17F 10/19 13:23
→ : 土虱那個應該算賭吧 不賭的話就一直是中職洋投3A+那18F 10/19 13:23
→ : 等級
→ : 等級
→ : 可能還要加上這些人還以為自己很進步20F 10/19 13:23
推 : 平野不都說了台灣一堆人對日本棒球的印象還停留在很久21F 10/19 13:24
→ : 以前
→ : 以前
→ : 「 美國不會養壞 」「 日本殺豬公訓練」23F 10/19 13:24
推 : 日職近十年改變的速度其實超快啊，不過一堆人印象都24F 10/19 13:24
→ : 還停留在很久以前XD
→ : 還停留在很久以前XD
→ : 宋文華那個不知道該說啥，其他的覺得還好26F 10/19 13:24
推 : 宋文華就幸運可以讓波拉斯有機會去剝皮(?27F 10/19 13:25
→ : 宋高中就壞了 給誰養其實都差不多28F 10/19 13:25
→ : 王維中我覺得倒是很成功就是29F 10/19 13:25
推 : 一堆印象派啊 看看中職現況就知道旅美除非有天生神30F 10/19 13:26
→ : 力不然都是慘烈的失敗收場，日本的至少都健健康康
→ : 的貢獻
→ : 力不然都是慘烈的失敗收場，日本的至少都健健康康
→ : 的貢獻
推 : 之前大王更好笑的理論是，他打不好變化球所以一開始就該33F 10/19 13:26
→ : 古林(可能)要去的火腿隊還是那種一直都有送教練去大34F 10/19 13:26
→ : 家最愛的美國體系進修的球隊w
→ : 家最愛的美國體系進修的球隊w
→ : 鄧應該算成功一半（畢竟觀光過）36F 10/19 13:26
→ : 去美職，問題美職變化球更強啊37F 10/19 13:26
噓 : 羅錦龍16歲就出去，這個不能算改姿勢吧，你要一個小球員從38F 10/19 13:26
→ : 16歲開始姿勢就不修改嗎？這個不行
→ : 16歲開始姿勢就不修改嗎？這個不行
推 : 很多人是真的崇拜美職體系，之前看很多人希望古林跟徐40F 10/19 13:26
→ : 去美國當RP燃燒個兩三年，也不願意他們去日職當SP
→ : 去美國當RP燃燒個兩三年，也不願意他們去日職當SP
推 : 許銘傑去日本過的不錯啊42F 10/19 13:27
→ : 投長久一點43F 10/19 13:27
推 : 去日本丟的好再去大聯盟也可以吧44F 10/19 13:27
→ : 不然小聯盟真的也滿苦的
→ : 不然小聯盟真的也滿苦的
→ : 王維中本來3*萬等級被砍到個位數，後來可以靠實力再46F 10/19 13:28
→ : 上去觀光+去韓國賺錢，我是不覺得回國前的他有失敗
→ : 啦
→ : 上去觀光+去韓國賺錢，我是不覺得回國前的他有失敗
→ : 啦
推 : 陳偉殷從日本投到美國也是一個例子啊49F 10/19 13:28
→ : 就一群井蛙不願意接受新資訊 刻板印象還喜歡嘴砲帶風向50F 10/19 13:28
推 : 關鍵在於中職投出成績的選手，除了倪福德外，幾乎都是51F 10/19 13:28
→ : 旅日，這些選手在中職投出宰制級成績，到日職發展不如
→ : 旅日，這些選手在中職投出宰制級成績，到日職發展不如
推 : 日職自己就養出一堆可以在大聯盟輪值的投手53F 10/19 13:28
→ : 預期時，球迷情感上必須找一個理由來解釋這樣的落差，54F 10/19 13:28
→ : 所以就會直覺認為是被改壞了。
→ : 所以就會直覺認為是被改壞了。
→ : 中職養不出來，然後中職彌彌又很瞧不起日職56F 10/19 13:29
推 : 張景淯連高階1A都沒站穩就被丟掉了57F 10/19 13:29
推 : MLB粉現在都嘴說大谷打得好還不是靠美職養的 正常啦58F 10/19 13:29
推 : 日職把台灣改姿勢失敗這印象，最晚也應該是呂鋸砲那時候就59F 10/19 13:30
→ : 有了，三毛那時候早已是「日職不意外」了
→ : 有了，三毛那時候早已是「日職不意外」了
推 : 旅美很多是實力上不去只好一直改姿勢找方法，但是上的61F 10/19 13:30
→ : 去的老王小小郭不太動他，日職都改姿勢主要印象都來自
→ : 誠泰雙林，但我個人覺得最加重這印象的是姜建銘，雙林
→ : 能不能上去還有疑問，但是姜讓他好好投不要動他姿勢，
→ : 他是真的有能屠殺日職一軍的能力，但是姜本人說他是被
→ : 頻繁改姿勢改到不會投球的，他應該才是真正改姿勢受害
→ : 者
→ : 去的老王小小郭不太動他，日職都改姿勢主要印象都來自
→ : 誠泰雙林，但我個人覺得最加重這印象的是姜建銘，雙林
→ : 能不能上去還有疑問，但是姜讓他好好投不要動他姿勢，
→ : 他是真的有能屠殺日職一軍的能力，但是姜本人說他是被
→ : 頻繁改姿勢改到不會投球的，他應該才是真正改姿勢受害
→ : 者
推 : 而旅美的幾乎都是高中畢業出國，還不曾在職棒層級證明68F 10/19 13:30
→ : 身手，所以投不出成績就會覺得是天賦被高估或是學生時
→ : 期被操壞之類的
→ : 身手，所以投不出成績就會覺得是天賦被高估或是學生時
→ : 期被操壞之類的
推 : 要怎麼知道是因為改姿勢才變差的71F 10/19 13:30
推 : 結果姜還跑回去那個改他的地方進修w72F 10/19 13:31
推 : 王維中算是自己放棄的吧? 不然記得綠帽還有想留他的73F 10/19 13:31
推 : 美職體系就大型煉蠱場啊，練不出來他們還有一堆人等74F 10/19 13:31
→ : 著排隊上去，除非天份真的高到無法忽視，不然你沒辦法
→ : 把握一瞬間的機會他們也不會管你怎麼發展了
→ : 著排隊上去，除非天份真的高到無法忽視，不然你沒辦法
→ : 把握一瞬間的機會他們也不會管你怎麼發展了
→ : 曾仁和算賭錯，宋可能業餘就殆盡。77F 10/19 13:31
→ : 更改投球機制我一直都覺得沒問題78F 10/19 13:31
推 : 王志庭蠻迷的欸國際賽投的也還不錯這兩年好像就沒消息了79F 10/19 13:32
→ : 姜真的是最大受害者 但永遠都拿雞毛出來講XDD80F 10/19 13:32
→ : 但如果他在日本，那絕對就是攻擊素材81F 10/19 13:32
推 : 老王整個投球型態大改 哪裡沒動 美日一樣愛改 只是美82F 10/19 13:32
→ : 國爸爸沒錯
→ : 國爸爸沒錯
推 : 不是 三毛那種用法怎麼可能沒爆84F 10/19 13:32
→ : 其他大概就那樣吧 不過回國前的王維中我是真的不覺得85F 10/19 13:32
→ : 算失敗
→ : 算失敗
→ : 來了一個示範 宋文華是台灣就壞了87F 10/19 13:32
→ : 姜就變成是被日本用壞的
→ : 姜就變成是被日本用壞的
→ : 姜高中早被操了 改姿勢只是業力引爆而已89F 10/19 13:33
噓 : 這版印象野球第一，爽被打臉，今年mlb季後賽到目前臉都90F 10/19 13:33
→ : 超腫
→ : 超腫
→ : 怎麼想都是台灣對姜的傷害比宋大92F 10/19 13:33
推 : 我的意思是老王上MLB之後就沒有動他伸卡型態的姿勢了93F 10/19 13:34
噓 : 你能證明是美國的科學出錯嗎？不是投手自己本來就有94F 10/19 13:34
→ : 問題？
→ : 問題？
推 : 姜在高中就操壞了吧只是到日本才爆掉的96F 10/19 13:34
推 : 然後改姿勢這個議題被講到爛了吧，發展遇到瓶頸不分97F 10/19 13:34
→ : 哪國的都會想說試著去更改姿勢尋求突破，實際上真的
→ : 有沒有效就真的看天份跟運氣了
→ : 哪國的都會想說試著去更改姿勢尋求突破，實際上真的
→ : 有沒有效就真的看天份跟運氣了
推 : 最近的example 就是玉米在講小玉被改壞 笑死100F 10/19 13:34
推 : 以那種操法不管有沒有改姿勢都會爆吧101F 10/19 13:34
推 : 原來姜也是被高中操壞的102F 10/19 13:34
→ : 旅美高中出國也是在123A蹲那幾年也是在職棒層級證明身手103F 10/19 13:34
推 : 猴子你去看強恕怎麼用的啊104F 10/19 13:35
推 : 是啊，對日職印象主要問題是，他們都是收已經養好的，然後105F 10/19 13:35
→ : 再傳出改姿勢，才會有日職把人改壞的刻板印象，這篇舉羅錦
→ : 再傳出改姿勢，才會有日職把人改壞的刻板印象，這篇舉羅錦
→ : 但姜自己本人是教練威脅他改姿勢影響比較大107F 10/19 13:35
→ : 龍就是最佳反例，因為旅美多是去美國才開始養，哪有改姿勢108F 10/19 13:35
→ : 改壞的問題？頂多說旅美失敗率也很高，但很少說旅美改姿勢
→ : 改壞的問題？頂多說旅美失敗率也很高，但很少說旅美改姿勢
推 : cpbl110F 10/19 13:35
→ : 那不就都是被操壞後的講法給誤導了.....?XD111F 10/19 13:35
→ : 姜自己有說過他日職第一年很健康啊112F 10/19 13:36
→ : 現在出國都不能受傷 一傷就開始鞭打外國人惹113F 10/19 13:36
→ : 養好的也是要再重新調整，重新適應114F 10/19 13:36
→ : 姜本人說是被改到觸發投球失憶症的程度115F 10/19 13:36
推 : 你丟出成績怎麼丟沒人管你，一直沉沉浮浮人家當然想改你116F 10/19 13:37
→ : ，美日都一樣
→ : ，美日都一樣
→ : 其它人的推論先不管，但是姜自己本人是很篤定的118F 10/19 13:37
→ : 大樹跟小小郭這種天份本來就是旅外中頂級的，不是隨119F 10/19 13:37
→ : 便哪個旅美都像他們這麼猛
→ : 便哪個旅美都像他們這麼猛
→ : 美國養壞一大卡車吧XD121F 10/19 13:37
推 : 錯都推給國外，回國才能繼續撈。很多棒球員也蠻嘴的122F 10/19 13:37
→ : 羅錦龍是在洛磯被改了好幾次姿勢123F 10/19 13:38
噓 : 講那麼多還不把鄧愷威名字改回來124F 10/19 13:38
→ : 日本壞掉就是亂改 美國壞掉是你自己本來就有病 懂？125F 10/19 13:38
→ : 後面還變側投過126F 10/19 13:38
推 : 會希望球員優先考量美國也是正常的吧127F 10/19 13:39
推 : 然後當時是有傳聞巨人有人看姜不爽故意搞的128F 10/19 13:39
→ : 畢竟美國資源更多 大聯盟跟日職頭銜還是不一樣129F 10/19 13:39
推 : 給原po 鄧在我看了已經算養成功了 本來就不是每個人130F 10/19 13:40
→ : 都能站上去 這種程度的大聯盟滿街跑 但至少他已經養
→ : 到那個位置了 底下連邊都摸不到的跟海一樣
→ : 都能站上去 這種程度的大聯盟滿街跑 但至少他已經養
→ : 到那個位置了 底下連邊都摸不到的跟海一樣
→ : 你大聯盟回來的跟日職一軍回來的薪水會一樣？133F 10/19 13:40
→ : 傳聞134F 10/19 13:40
→ : 有些人就沒更新~ 有些人故意反串玩梗135F 10/19 13:40
→ : 美國大部份我覺得不算養壞就是了，比較像極限在那136F 10/19 13:40
推 : 所謂的"正常"是指亞洲家長心態下的正常137F 10/19 13:40
推 : 不然春訓強迫前一年健康好成績的投手改姿勢很怪138F 10/19 13:41
推 : 美國也很多亂改姿勢的啊…139F 10/19 13:41
→ : 極限在那沒錯140F 10/19 13:41
→ : 日本撇除姜猴子跟幾個特例其實也差不多141F 10/19 13:41
→ : 人都喜歡往高處爬 有機會當然會希望球員能挑戰最高殿142F 10/19 13:41
→ : 堂啊
→ : 堂啊
→ : 光日本國家隊選訓的進步 這幾年改變蠻多的了144F 10/19 13:41
推 : 最主要問題還是，出去前後狀況差異度。日職要調整球員，就145F 10/19 13:41
→ : 有把台灣巨星改成路人的可能，而美國調整球員，基本上多是
→ : 高資質素材養成的一部分，出去前就還不是台灣巨星，沒改好
→ : 也只是當成「沒養好」，跟「改壞了」，印象才會天差地遠
→ : 有把台灣巨星改成路人的可能，而美國調整球員，基本上多是
→ : 高資質素材養成的一部分，出去前就還不是台灣巨星，沒改好
→ : 也只是當成「沒養好」，跟「改壞了」，印象才會天差地遠
→ : 我是覺得姜跟三毛比較衰而已 台灣操壞後沒有被保護149F 10/19 13:42
→ : 美國是不改實力上不去，就只能夠魔改找機會150F 10/19 13:42
推 : 美國資源多，但是也要看球員有沒有值得他們投資阿151F 10/19 13:42
→ : 你中職就沒強到大聯盟球探會來看啊…先看日職一軍能不能152F 10/19 13:42
→ : 成功吧…
→ : 成功吧…
→ : 但回來會像江王那樣154F 10/19 13:42
→ : 美金比較香倒是真的 成不成功是另一回事155F 10/19 13:42
→ : 台灣旅外87%不論美日會覺得像極限在那156F 10/19 13:43
→ : 其實也就是"機會"跟"務實"的選擇而已157F 10/19 13:43
→ : 而且猴子還不是建議改而已，是嗆不改不給上158F 10/19 13:43
推 : 胡智為怎麼看 現在中職平均等級的投手159F 10/19 13:43
→ : 台灣旅美多數還比之前退步呢160F 10/19 13:43
推 : 不過張誌家，許銘傑都是TML的161F 10/19 13:43
→ : 而且中職還有選進來越投越退步的人 很奇怪162F 10/19 13:43
推 : 日職現在聯盟強度尤其是在投手這塊已經跟美國相差不163F 10/19 13:43
→ : 遠了 本來網路上就是無知的井底之蛙比較多
→ : 遠了 本來網路上就是無知的井底之蛙比較多
→ : 糊智為是比平均還爛很多吧XD165F 10/19 13:44
→ : 資質沒到那的，或是自我管理不夠好的，去美國基本上都退166F 10/19 13:44
推 : 葉丁仁也是旅美的167F 10/19 13:44
→ : 不過投手養成方面 中職本來就是落後的 打擊養成觀念反而168F 10/19 13:44
→ : 進步的比投手快
→ : 進步的比投手快
→ : 日職去美國的投手至今失敗的極少數，反過來倒是很多170F 10/19 13:44
推 : 美國才是養壞大師好嗎 一堆跟本沒在教靠洗171F 10/19 13:45
→ : 步，倒不如當初去選旅日172F 10/19 13:45
→ : 不改不給上沒問題啊，你就不在球隊的規劃裡173F 10/19 13:45
→ : 但日職滿滿擺脫殺豬公我覺得還是軟銀王朝以降174F 10/19 13:45
推 : 去美國的幾乎都沒先進中職 養不起來去問美國人175F 10/19 13:45
推 : 我不覺得外國球隊簽你是要多保護欸，除非真的超高簽約金176F 10/19 13:45
→ : 不過其實還有一點被忽略，就是旅日跟旅美2-3A以上拼177F 10/19 13:45
→ : 其實耗損也很大。回來變鳥鳥的其實也不太意外
→ : 其實耗損也很大。回來變鳥鳥的其實也不太意外
→ : 中職就訓練量跟運科的問題，各國聯盟都是職業才是選手179F 10/19 13:45
→ : 超進化的階段，結果中職超進化的是少數而已
→ : 超進化的階段，結果中職超進化的是少數而已
→ : 日本養成已經進步很多了，現在日本去美國成功率應該八成181F 10/19 13:46
→ : 中職這20年除了嘟嘟 還沒養成過一個強10年以上 年年10勝182F 10/19 13:46
→ : 的投手
→ : 的投手
推 : 另一方面是我覺得不要拿回來中職的表現來論斷 因為184F 10/19 13:46
→ : 回來之後表現怎麼樣已經跟其他聯盟無關了
→ : 回來之後表現怎麼樣已經跟其他聯盟無關了
→ : 以上有，台灣球員真的不需要急著去美國，以後再去也行186F 10/19 13:46
噓 : 羅錦龍回來中職成績還不差耶到底失敗在哪 如果他生涯187F 10/19 13:46
→ : 起點在中職你有保證他能投得更好嗎
→ : 起點在中職你有保證他能投得更好嗎
噓 : 像這篇最大錯誤舉例羅錦龍，不會有人認為他「出國後比出國189F 10/19 13:46
→ : 前」弱，因為他出國前就只是16歲小球員，不是巨星。但是當
→ : 年呂巨砲改成呂鋸跑，當然根本原因是呂明賜沒能力當日職那
→ : 年代的洋砲，但是他出去前大概是台灣最強巨砲，回來後雖然
→ : 還是強，但也很明顯「不是出去前」的等級，這樣才會有被「
→ : 改壞」的刻板印象產生
→ : 前」弱，因為他出國前就只是16歲小球員，不是巨星。但是當
→ : 年呂巨砲改成呂鋸跑，當然根本原因是呂明賜沒能力當日職那
→ : 年代的洋砲，但是他出去前大概是台灣最強巨砲，回來後雖然
→ : 還是強，但也很明顯「不是出去前」的等級，這樣才會有被「
→ : 改壞」的刻板印象產生
→ : 為什麼不能拿回來成績講?球員的實力就是本錢阿195F 10/19 13:47
推 : 就算是嘟嘟也不是年年10勝，後期衰退也很快196F 10/19 13:47
→ : 呂明賜不是被變化球搞到生存不下去不得不改嗎？197F 10/19 13:47
→ : 如果回來都打成那樣，那以後要怎麼談薪水198F 10/19 13:48
→ : 去日本上不去也是極限在那吧 王溢正鄭凱文呂彥青回中職199F 10/19 13:48
→ : 都威過 陳冠宇回到牛後又正常了 郭俊麟回來就大傷
→ : 都威過 陳冠宇回到牛後又正常了 郭俊麟回來就大傷
→ : 江我覺得還好 只是一直受傷 不然今年沒受傷時看得出來201F 10/19 13:48
→ : 球威都還在
→ : 球威都還在
→ : 日職現在養投手的能力是無庸置疑，古林去也很好203F 10/19 13:48
→ : 其實大家都有一個很大盲點 你想一想就知道 真的要放204F 10/19 13:48
→ : 在一起比較 那養成最差的其實是中職XD 可是大家會自
→ : 動忽略這件事
→ : 在一起比較 那養成最差的其實是中職XD 可是大家會自
→ : 動忽略這件事
→ : 為什麼我內文拿這些人舉例207F 10/19 13:48
→ : 旅美回來的大多正處巔峰期耶，嘟嘟衰退那是幾歲了208F 10/19 13:48
→ : 也不要小看高階小聯盟的耗損，對於極限就觀光的在那209F 10/19 13:48
→ : 附近的生存下去就不簡單了
→ : 附近的生存下去就不簡單了
→ : 因為這些人簽約金都不差211F 10/19 13:48
→ : 旅外投手回歸中職的薪水以後應該不會像以前那麼高了 實212F 10/19 13:49
→ : 力太沒保障
→ : 力太沒保障
推 : 羅錦龍回來中職成績不差嗎？214F 10/19 13:49
→ : lon 薪水跟這篇討論主題無關215F 10/19 13:49
→ : 養成要怪到中職更不對吧 天份都被篩過的是想怎樣216F 10/19 13:49
→ : 嘟嘟有個很倒楣地方，狀況開始下坡就撞彈力球217F 10/19 13:49
推 : 有一個東西你也沒很難證明，就是他是回來才受傷，還是手218F 10/19 13:50
→ : 壞了才回來
→ : 壞了才回來
→ : 講這麼多 在大聯盟拿過大約的還是只有日職體系出身的陳220F 10/19 13:50
→ : 偉殷
→ : 偉殷
→ : 大仙說的不會錯，殺豬公就是比不上美帝222F 10/19 13:50
→ : 羅錦龍100萬以上的簽約金，他就是算不成功223F 10/19 13:50
→ : 「你也很難證明」224F 10/19 13:50
→ : 彈力球是真的害到很多投手，鄭凱文也是一個受害者225F 10/19 13:50
推 : 所以不建議古林去旅美阿 而且去美國 母隊只能拿多少錢226F 10/19 13:50
→ : 中職投手就油龍邦邦有料，其它真的就......227F 10/19 13:50
推 : WBC冠軍，外銷MLB這麼多人了養成是要封閉到哪去，真的封閉228F 10/19 13:50
→ : 早就被淘汰
→ : 早就被淘汰
推 : 美國養成大家本來就知道，滿滿滿的失敗，不需要多說啊230F 10/19 13:50
→ : 好不容易把古林養起來，結果只拿十萬美金之類的，這可以231F 10/19 13:51
→ : 從來沒有人否認過，高素材小球員去養成，仍然會有大量失敗232F 10/19 13:51
推 : 老王沒那個跑壘的話..233F 10/19 13:51
推 : 火腿隊養成又不差 都養出大谷翔平跟達比修有了234F 10/19 13:51
→ : 其實有料也只是在台灣的標準而已235F 10/19 13:51
→ : 接受嗎?賣去日本說不定可以拿美金三十萬以上了236F 10/19 13:51
→ : 但是這個跟過去對日職改姿勢的刻板印象，不是同一件事237F 10/19 13:51
→ : 這幾年沒彈力球了 看能不能讓本土投手多養一些起來 不過238F 10/19 13:51
→ : 啊 真的很多強投進職業之前就一堆傷..
→ : 啊 真的很多強投進職業之前就一堆傷..
推 : 就算是古林去美國也是先從小聯盟打起，中職彌彌又會哭邀240F 10/19 13:52
推 : 不管旅哪就是在競爭跟求進步、成長, 競爭失敗回來的人241F 10/19 13:52
→ : 這10年來台灣的菁英新人都往美國跑 結果也沒養出個能站242F 10/19 13:52
→ : 穩MLB的 連站穩3A的都沒幾個 去日本幾乎都次級貨沒頂級
→ : 穩MLB的 連站穩3A的都沒幾個 去日本幾乎都次級貨沒頂級
→ : 說"被改姿勢" 已經是結果,原因為何或許當時也已不明了244F 10/19 13:53
→ : 另外強調一下，我一直說「刻板印象」，代表同樣沒有認同只245F 10/19 13:53
→ : 有日本才會改失敗這種觀點
→ : 有日本才會改失敗這種觀點
推 : 龍邦有料就算只是在中職，也比我喵好多了XD247F 10/19 13:53
→ : 改姿勢如果能進步也沒什麼不好啊248F 10/19 13:53
→ : 台灣太多學生時期手臂就被操壞的 明明人才庫已經比別人249F 10/19 13:53
→ : 少了
→ : 少了
→ : 那經過報導就會變成一個印象刻印在那251F 10/19 13:53
→ : 說日本土法煉鋼才搞笑252F 10/19 13:53
→ : 不過我覺得姜真的是改姿勢受害者，本人都這麼說了253F 10/19 13:53
推 : 最有潛力的大多還是會先旅外，但外國人沒理由把你當金孫254F 10/19 13:53
→ : 去日本成功的這幾年也只有一個宋家豪啊…255F 10/19 13:54
→ : 你看達爾好了~從NPB到MLB不段調整改變投球形態跟內容256F 10/19 13:54
推 : 三毛小雞我覺得要旅日的時候就快壞了257F 10/19 13:54
推 : 看不起日職不是常態嗎258F 10/19 13:54
→ : 訓練方式也是不斷學習跟調整. 任何運動訓練都會因時制宜259F 10/19 13:54
→ : 宋對我們國家隊的幫助是目前其他投手身上看不到的260F 10/19 13:54
→ : 我一直不反對改姿勢261F 10/19 13:54
→ : 宋家豪的資質養成這樣不厲害嗎?262F 10/19 13:54
→ : 挑戰更高階聯盟本來就要更改投球機制263F 10/19 13:55
→ : 所以我覺得三毛小雞不太算，但姜真的能丟一軍264F 10/19 13:55
→ : 旅美那票 資質贏宋的一大堆265F 10/19 13:55
→ : 只是台灣民間對日本的改已經是邪教式的仇視266F 10/19 13:55
→ : 大谷到美國打擊姿勢也改過 改完爆發267F 10/19 13:55
→ : 改姿勢一直都是假議題啊，你夠強人家也不會要你改姿勢268F 10/19 13:55
推 : 達比修剛去美國那時日本應該是差比較多，這十年好不少了269F 10/19 13:55
→ : 宋家豪從育成開始練 算是砂礫中的珍珠270F 10/19 13:55
推 : 宋家豪至少比王郭近一點吧，現役還是很活躍阿271F 10/19 13:55
→ : 旅美旅日人數本來就有差了272F 10/19 13:55
推 : 不過巨人這種地方一個OB嘴一種姿勢，姜倒楣被遇到273F 10/19 13:55
→ : 一路爆發到現在274F 10/19 13:55
→ : 我也比較想看古林去3A蹲，但這還要看本人跟喵喵要不275F 10/19 13:56
→ : 要賺錢
→ : 要賺錢
→ : 對啊~想要在群眾中中脫穎而出只能不斷求進步277F 10/19 13:56
→ : 宋家豪很猛啊，我喵覺得不可能養成這樣，宋這麼多年了278F 10/19 13:56
→ : 還是可以150up
→ : 還是可以150up
→ : 舉個例子，如果用運科看蔡仲南那種極端姿勢一定被改280F 10/19 13:56
→ : ，但改完他也廢了，保持那種姿勢還能強幾年
→ : ，但改完他也廢了，保持那種姿勢還能強幾年
→ : 而且真的，像上面說的一樣，近年旅美人數>>旅日人數282F 10/19 13:56
→ : 有些人仇日職只是反串啦283F 10/19 13:56
→ : 有些人甚至忘了一件事284F 10/19 13:56
→ : 看不出來日本有比3A差到哪285F 10/19 13:56
→ : 古林已經被統一改過姿勢了286F 10/19 13:57
→ : 迷信運科覺得運科一定能適用所有人本來就不可能287F 10/19 13:57
→ : 宋家豪在中職有可能養到現在這麼強嗎 我覺得不可能288F 10/19 13:57
→ : 說到底我覺得還是要看球隊啦，直接就講日職殺豬公不行289F 10/19 13:57
→ : 拿鄧來說美國很有耐心了，炸掉後還給你調整一整年欸290F 10/19 13:57
推 : 就一堆大檸檬優越廚啊 意外嗎？291F 10/19 13:57
→ : 日本現在均速150以上的養出一大堆，依日本人的身材，你認292F 10/19 13:57
推 : 去3A薪水很低，月薪不到台幣十萬，我是古林親友是不敢叫293F 10/19 13:58
→ : 人去賭博
→ : 人去賭博
→ : 為日本人靠土法煉鋼辦得到嗎?295F 10/19 13:58
推 : 說句老實話 站穩日職一軍跟MLB比站穩中職的難度難上296F 10/19 13:58
→ : 百倍 所以大家才會有那種美日養成也不怎麼樣的錯覺
→ : 大家很愛講江王胡回來投得不怎樣來說美日養成差 但
→ : 他們幾個即使如此也照樣是一軍等級 這已經說明很多
→ : 事情
→ : 百倍 所以大家才會有那種美日養成也不怎麼樣的錯覺
→ : 大家很愛講江王胡回來投得不怎樣來說美日養成差 但
→ : 他們幾個即使如此也照樣是一軍等級 這已經說明很多
→ : 事情
推 : 就算日職殺豬公也好，他們起碼殺的出東西啊301F 10/19 13:58
推 : 大谷去美國還不是有改姿勢 但是他成功了302F 10/19 13:58
→ : 不要說台灣了，宋家豪去美國，我看現在也是被淘汰的那種303F 10/19 13:58
→ : 這幾年從台灣業餘旅日的也沒什麼人 10年內只有孫易磊304F 10/19 13:58
→ : 宋家豪 郭俊麟 王彥程 呂彥青吧
→ : 宋家豪 郭俊麟 王彥程 呂彥青吧
→ : 原本的姿勢又不一定是最好的 幹嘛排斥改姿勢306F 10/19 13:59
推 : 還以為這篇是講投手而已307F 10/19 13:59
→ : 江王胡不用去美國 留在中職本來就一軍等級了308F 10/19 13:59
→ : 反例，林盲腸姿勢說多航太運科啥的結果生涯才十年309F 10/19 13:59
推 : NPB養投手 > 小聯盟是不爭的事實310F 10/19 13:59
→ : 其實事實就是美日的養成肯定比中職好 只是你要克服311F 10/19 13:59
→ : 的難度也更高這樣
→ : 的難度也更高這樣
→ : 跟去美國的人數差太多了313F 10/19 14:00
推 : 原本的姿勢在業餘比賽場次少很好應付，上職業出賽多就314F 10/19 14:00
→ : 小聯盟就是靠洗而已315F 10/19 14:00
→ : 所以江王胡去美國不但沒進步，反而是倒退的那種316F 10/19 14:00
推 : 中職的投手養成比打擊養成還差吧….317F 10/19 14:00
推 : 如果美國是光學顯微鏡，日本好歹也是放大鏡，都不屬於殺318F 10/19 14:00
→ : 豬公了
→ : 豬公了
→ : 容易受傷，當然會想改變姿勢320F 10/19 14:00
→ : 美國也沒真的沒算沒耐心，活網那鳥樣也是3年完全沒321F 10/19 14:00
→ : 長進才被丟的
→ : 長進才被丟的
→ : 現實是頂尖就是吃天份，大谷改下勾我看也能拿賽揚323F 10/19 14:01
推 : 美國也會改啦失敗的一大堆啊324F 10/19 14:01
→ : 要不然怎麼會完全靠洋投325F 10/19 14:01
推 : 中職才真的沒耐心吧 看看台鋼的釋出名單326F 10/19 14:01
推 : 中職投手養成看國際賽就知道327F 10/19 14:01
→ : 美國錢多人多 每年從全世界進貨一堆新鮮手臂來洗328F 10/19 14:01
→ : 江王胡不出國一定是中職Ace料啊 他們資歷也是洋投的329F 10/19 14:01
→ : 等級
→ : 等級
→ : 藤浪控球很爛去美國一樣爛331F 10/19 14:02
→ : 我爪的投手養成應該是中職隊伍裡面最爛的…332F 10/19 14:02
→ : 勢必不會對單一投手多照顧 跟日本差多了333F 10/19 14:02
→ : 翁瑋均一年就丟了334F 10/19 14:02
推 : 美國養成，簡單來說就是粗放335F 10/19 14:02
推 : 我喵才是最爛的吧XD 只是佛心公司不太砍人336F 10/19 14:03
→ : 這也沒什麼不好，美國人才本來就很多，不需要花錢照顧每337F 10/19 14:03
→ : 送去日本回台能用的比例 比送去美國回來能用的比例高太多338F 10/19 14:03
→ : 職棒又不是慈善，你大後段2-3年都沒進步還要機會卡339F 10/19 14:03
→ : 後面的人嗎
→ : 後面的人嗎
→ : 改下勾拿CY這太唬了341F 10/19 14:03
→ : 一個姿勢能讓你上大聯盟五年但會受傷跟一個受傷風險342F 10/19 14:03
→ : 低但上不去的沒意外多數會選前者吧
→ : 低但上不去的沒意外多數會選前者吧
推 : 藤浪的例子也有參考價值，就是至少一半也要看選手本人的344F 10/19 14:03
→ : 界限
→ : 界限
推 : 江王胡不出國也是ace只能證明中職程度 不能證明養成346F 10/19 14:03
→ : 問題
→ : 問題
→ : 個球員。日本人條件沒美國好，所以養成下更多苦工348F 10/19 14:03
→ : 更不用說送去美國的 出國前評價還都更高349F 10/19 14:04
推 : 因為日本教練要先發投破百球操爆350F 10/19 14:04
→ : 大谷當年去美國也說二刀流不可能保持啊,結果勒？351F 10/19 14:04
→ : 江王胡變這種水準，養成不失敗?這邏輯?352F 10/19 14:04
→ : 藤浪那個拿來這段改姿勢怪怪的353F 10/19 14:04
→ : 除非他們不出國能在中職養成逆輸出 那你才能說中職354F 10/19 14:05
→ : 養成比美日好
→ : 養成比美日好
→ : 講難聽一點 送去美國的 回來的沒一個比日二退貨的王溢正356F 10/19 14:05
推 : 對球團來說，上不去大聯盟就是失敗，他為什麼要考慮你回357F 10/19 14:05
→ : 來中職殺不殺
→ : 來中職殺不殺
→ : 強 你就知道美日對這種 不夠好的球員 養成差距有多大359F 10/19 14:05
→ : 而且球員本人不想進步嗎?如果他們當初知道去了回來會退步360F 10/19 14:05
→ : 他本來魔送球噴右打實在是不知道要怎麼運科救了~?!361F 10/19 14:05
→ : 江王胡中職選秀一定是最頂的投手料啊362F 10/19 14:05
→ : 可能就選日本了363F 10/19 14:05
推 : 日職速球革命近年成功的案例超級多，一堆球員球速暴增，要364F 10/19 14:06
→ : 質疑他們的育成不如思考在那個超競爭的環境球員本身是否夠
→ : 努力可否以生存下來。
→ : 質疑他們的育成不如思考在那個超競爭的環境球員本身是否夠
→ : 努力可否以生存下來。
→ : 藤浪那個壞掉5年以上的實在沒啥好講367F 10/19 14:06
推 : 江王主要是身體健康度問題，實力沒有問題(江另有無法穩定發368F 10/19 14:06
→ : 揮問題，這從在美國就這樣，又是另一回事)，真正比較特殊的
→ : 反而是胡智為吧？回來前一兩年就不知道怎樣好像突然壞掉(才
→ : 25)，但仍是一般洋投資歷，回來卻後連土投水準都不到
→ : 揮問題，這從在美國就這樣，又是另一回事)，真正比較特殊的
→ : 反而是胡智為吧？回來前一兩年就不知道怎樣好像突然壞掉(才
→ : 25)，但仍是一般洋投資歷，回來卻後連土投水準都不到
→ : 選手也不是白吃都不會看前輩的案例 這幾年越來越多372F 10/19 14:06
→ : 頂尖球員選日本 他們一定也有發現
→ : 頂尖球員選日本 他們一定也有發現
→ : 球員實力=談薪本錢，沒人會不想賺錢的374F 10/19 14:06
推 : 大谷當時進日職就有人說二刀流不可能了，是靠實力跟Z3375F 10/19 14:07
→ : 與陽隔離隊內霸凌，才讓這些聲音消失的
→ : 與陽隔離隊內霸凌，才讓這些聲音消失的
推 : 應該就一些印象派或嫩球迷看推文就跟風推吧 畢竟雙林377F 10/19 14:07
→ : 給台灣球迷的印象太深刻
→ : 給台灣球迷的印象太深刻
→ : 王維中不是出去前就有健康度疑慮嗎？他現在這樣不能算美國379F 10/19 14:07
→ : “養”壞吧？
→ : “養”壞吧？
→ : 胡江不說，王維中絕對是成功的381F 10/19 14:08
→ : 幫補比宋文華慘的旅日：廖任磊382F 10/19 14:08
推 : 廖去之前控球就很爛了 去完回來一樣爛…383F 10/19 14:08
推 : 說改姿勢就要提一下山本標槍384F 10/19 14:09
推 : 而且說統一養成爛的，結果現在要送去旅外的是統一球員385F 10/19 14:09
推 : 王維中光是能上場投球就吊打江少慶了386F 10/19 14:09
推 : 大谷其實現在也是沒有二刀流啊，為了避免不斷受傷387F 10/19 14:09
→ : 羅錦龍那種感覺才是高資質但美國也養不好的代表？388F 10/19 14:09
→ : 三毛之前那個訪談影片 大概有些人對日本土砲亂操和改389F 10/19 14:09
→ : 廖是美國先失敗 再去日本又失敗 回台灣還是不行390F 10/19 14:09
→ : 姿勢的印象深植大腦391F 10/19 14:09
→ : 他回國大退化是另一回事392F 10/19 14:09
→ : 有些選手想學他對吧, 教練還會阻止咧.....393F 10/19 14:09
→ : 健康度疑慮每個人都有吧394F 10/19 14:09
推 : 王溢正只是強在續航力很好每年能吃一定局數 實際上他395F 10/19 14:09
→ : 的壓制力很普通吧
→ : 的壓制力很普通吧
→ : 羅錦龍出國前是王牌耶397F 10/19 14:10
→ : 三毛的健康度疑慮也不小398F 10/19 14:10
推 : 日職迷快來按讚~399F 10/19 14:10
→ : 大谷是受傷復健中，不是沒有二刀流，若正常投手今年是停賽400F 10/19 14:10
→ : 姐姐在彈力球光是能活下來就很不簡單了401F 10/19 14:10
推 : 其實去火腿 根本不用討論改姿勢這種無聊問題 孫易磊之402F 10/19 14:10
→ : 前訪談就說過 他現在的訓練和投球大多都是按照在台灣的
→ : 前訪談就說過 他現在的訓練和投球大多都是按照在台灣的
→ : 「健康度疑慮每個人都有吧」這代表你不知道王維中當年情況404F 10/19 14:10
→ : 作法維持過去的405F 10/19 14:10
推 : 日本殺豬公教練已經來台了 台灣樂天406F 10/19 14:10
→ : 廖任磊是先旅美的...而且他本來就不是王牌了，是有潛力407F 10/19 14:11
推 : 就算是很普通 也比旅美回來的強多了408F 10/19 14:11
→ : 上面把大谷二刀跟改下勾拿來並論有點怪. 大谷本來就本格派409F 10/19 14:11
→ : 不然旅美回來的 有人能這麼"普通"?410F 10/19 14:11
噓 : 名字知道打錯 還不修改411F 10/19 14:11
→ : 後來也是調整投球動作412F 10/19 14:11
→ : 廖是先去日本讀高中，職業先去小聯盟413F 10/19 14:12
→ : 球團和教練就是輔助和適時說明需要加強的環節而已414F 10/19 14:12
→ : 回來年紀也很關鍵，進來旅外那幾尊要是跟肥刀同年紀415F 10/19 14:12
→ : 回來可能又是另一回事
→ : 回來可能又是另一回事
→ : 手機不知道怎麼改，我道歉，我的錯417F 10/19 14:12
→ : 就像之前有人提佐佐木投球機制在MLB不適合 勢必也會改418F 10/19 14:12
→ : 印象深刻的有羅國華跟鄭錡鴻，當年都被評大聯盟等級419F 10/19 14:12
→ : 曲球，事實上真的超強但也只有曲球，最後也是養壞
→ : 曲球，事實上真的超強但也只有曲球，最後也是養壞
推 : 看中職的投手教練能不能再進步吧 養成成功的例子真的太421F 10/19 14:12
→ : 少了
→ : 少了
→ : 羅錦龍高中的時候很紅，還是青棒國家隊主戰投手423F 10/19 14:13
推 : 不是去火腿不用討論改姿勢，而是孫易磊18歲出去，本來就是424F 10/19 14:13
→ : 出去養成，哪來的固定姿勢？球員從18歲開始就不能改？
→ : 出去養成，哪來的固定姿勢？球員從18歲開始就不能改？
推 : 日職迷浮木426F 10/19 14:13
→ : 肥刀26回來的高階旅外427F 10/19 14:13
→ : 才會有些聲音希望他早去~可以改造跟進化428F 10/19 14:13
→ : 但現實是不可能~當時就不要選秀進羅德~自己選的要自己承擔
→ : 但現實是不可能~當時就不要選秀進羅德~自己選的要自己承擔
推 : 肥刀回來是因為跟隊友幹架啊XD430F 10/19 14:14
→ : 浮木個鬼，只有台灣要旅日才有那麼多問題431F 10/19 14:15
→ : (手機還是先不要改 不然等等誤刪推文 被桶XDD)432F 10/19 14:15
噓 : 列一堆人，哪個是跟改姿勢有關啊？還是仇旅美？433F 10/19 14:15
→ : 改姿勢不是結果，養成失敗才是434F 10/19 14:16
→ : 實力沒到不調整訓練進步，球團付你簽約金幹嘛
→ : 實力沒到不調整訓練進步，球團付你簽約金幹嘛
推 : 山本其實也常常在改姿勢 所以改姿勢真的不是問題…436F 10/19 14:17
→ : 這方面的天才應該是今井437F 10/19 14:18
推 : 確實，近年旅日最成功的兩位投手殷和宋都沒有打過中職438F 10/19 14:18
→ : 就連有能力在日職一二軍載浮載沉生存的陳冠宇也不是中
→ : 就連有能力在日職一二軍載浮載沉生存的陳冠宇也不是中
推 : 日職真的也提到改姿勢不就三毛猴子而已，姐姐凱文呂寶440F 10/19 14:18
推 : 這篇就是搞不清楚當年為什麼產生日職「改姿勢」的歷史問題441F 10/19 14:18
→ : ，才會把養成「養不好」跟「改姿勢」摻在一起變撒尿牛丸
→ : ，才會把養成「養不好」跟「改姿勢」摻在一起變撒尿牛丸
→ : 是因為實力真的上不去，為什麼一堆人會印象日職都是改443F 10/19 14:18
→ : 姿勢？
→ : 姿勢？
→ : 職出品的...中職養成目前還未能成功向更高層級聯盟挑戰445F 10/19 14:18
→ : 歷史上成功的都沒打過CPBL446F 10/19 14:18
→ : 希望古林若有機會旅日能證明CPBL的養成能力，年輕選手447F 10/19 14:19
推 : 原po的意思是失敗不是因為改姿勢,但改姿勢變成旅日失敗原罪448F 10/19 14:19
→ : 才願意留下，而不會高卒就被美職挖腳。449F 10/19 14:19
推 : 拿今井來說每年換一個姿勢球速都能到155以上450F 10/19 14:19
推 : 我以前和香港球迷聊過天 他覺得台灣選手帶著傷旅日451F 10/19 14:19
→ : 我是這樣解讀 至於選手實際真因跟遇到的教練可能真的殺豬452F 10/19 14:19
→ : 這就沒人能真正知道了
→ : 這就沒人能真正知道了
→ : 然後表現不好 但台灣人會怪日本教練改姿勢454F 10/19 14:20
噓 : 因為當年改姿勢被噴的，都沒有「養成」議題。例如你中職“455F 10/19 14:21
→ : 現在”（未來搞不好還真的未必）會找個洋將來養成？不會，
→ : 日職當年跟現在完全不同，“當年”也一樣沒有去日職養成的
→ : 現在”（未來搞不好還真的未必）會找個洋將來養成？不會，
→ : 日職當年跟現在完全不同，“當年”也一樣沒有去日職養成的
→ : 剛好成績掉+可能有傷+改姿勢 湊一起就找一個原因作解釋458F 10/19 14:21
→ : 跟旅哪裡其實沒甚麼絕對關聯
→ : 跟旅哪裡其實沒甚麼絕對關聯
推 : 啊這裡就都老人460F 10/19 14:21
推 : 去美國的球員除了要有自率能力、競爭意識，還要懂得思考461F 10/19 14:21
→ : 求進步，台灣高中球員基本上是很缺乏這種能力，選擇先去
→ : 日本被管理方式或許會比較好
→ : 求進步，台灣高中球員基本上是很缺乏這種能力，選擇先去
→ : 日本被管理方式或許會比較好
→ : 呂巨砲的確是因為生存不了才改姿勢，但也確實是因為改了姿464F 10/19 14:23
推 : 日職太有主見的人就是像大谷生涯初被排擠而已465F 10/19 14:23
→ : 勢後，回不去變成呂鋸跑，不是從三毛那麼晚才有這類議題466F 10/19 14:23
推 : 前幾個禮拜投手文只要說美國不好，就被推文說是疑美論467F 10/19 14:23
→ : 中職輸出日職失敗 都說被改姿勢 承認日職強度高很難嗎468F 10/19 14:23
→ : ，只能先說旅美就是神旅日才是改姿勢才能滿足某些人想469F 10/19 14:23
→ : 法
→ : 法
→ : 旅日先不說，旅美真的9成比較像極限就那樣471F 10/19 14:24
→ : 曾仁和就是極限那樣，但他選擇賭然後失敗了而已
→ : 曾仁和就是極限那樣，但他選擇賭然後失敗了而已
→ : 日本不是還有個志龍大A473F 10/19 14:26
→ : 曾仁和很頂好嗎474F 10/19 14:28
→ : 他18歲就入選國家成棒隊了
→ : 他18歲就入選國家成棒隊了
推 : 曾仁和從頭到尾都是美國養的，就算“改”壞，那也是把美國476F 10/19 14:30
→ : 養的改壞，跟當年台灣養完去日職直接要上一軍當洋將的不同
→ : 養的改壞，跟當年台灣養完去日職直接要上一軍當洋將的不同
推 : 土虱的問題是痛，不然他回來不痛時也是投很好478F 10/19 14:30
→ : 曾去美國之前地板很高，但也不是直接就上AAA479F 10/19 14:31
推 : 陳冠宇最聰明 旅日前簽不改姿勢條約 日職 中職都安穩的投480F 10/19 14:31
→ : 沒人動他
→ : 沒人動他
→ : 江少慶怎麼看都是富邦的問題吧482F 10/19 14:32
→ : 當時跟陳陳一起選進來吱吱都說還好三輪有撿到土虱483F 10/19 14:32
→ : 茂野那個才是18歲很頂 (x484F 10/19 14:33
→ : 還是有差啦 土虱沒改前類似中職洋投等級485F 10/19 14:33
推 : 不覺得王維中回來之前有什麼問題 我覺得他是美國養成功486F 10/19 14:33
→ : 的
→ : 的
推 : 林鋅杰跟古林 一個旅美一個中職...488F 10/19 14:33
推 : 但確實曾可能有投球失憶症，不然他也是一路順利到3A489F 10/19 14:33
→ : 誰養的好？490F 10/19 14:33
推 : 曾球速上不去，能在mlb上去的台灣投手基本上球速都有提升的491F 10/19 14:33
→ : 狀況。
→ : 狀況。
→ : 記得曾也有拿到小聯盟最佳球員493F 10/19 14:34
推 : 土虱比較像原本姿勢到頂了但還是上不去大聯盟，所以賭改494F 10/19 14:34
→ : 姿勢看能不能再進化，結果失敗了吧
→ : 姿勢看能不能再進化，結果失敗了吧
推 : 都是they的錯496F 10/19 14:34
→ : 曾球速難進步是本來就知道了，他身材本來就壯497F 10/19 14:35
噓 : 鄭浩均是恰瓜操壞的又不是美國養壞的498F 10/19 14:35
→ : 畢竟原本均速91賣，極速96真的不太夠啊？！499F 10/19 14:35
→ : 所以那是球探報告本來就有說沒有太大開發潛力500F 10/19 14:35
→ : 鄭浩鈞是受傷 不是養成問題啊…501F 10/19 14:35
→ : 曾上去MLB的時候 球速還不算慢 大概平均水準502F 10/19 14:36
→ : 美美那個算特例，國外不行回來反而救到能丟的503F 10/19 14:37
→ : 那也好幾年前了，大聯盟球速還沒飆升前504F 10/19 14:37
→ : 土虱升級超快的，比現在玉米還快
→ : 土虱升級超快的，比現在玉米還快
推 : 志龍大a:506F 10/19 14:39
→ : 你有聽過去日本被改壞的，有那個選手說自己去美國被507F 10/19 14:41
→ : 改壞的？願聞其詳，順便改正只有去日本會被改壞的刻
→ : 板印象
→ : 改壞的？願聞其詳，順便改正只有去日本會被改壞的刻
→ : 板印象
推 : 很多都是在美國受傷後 改姿勢的 又不是強的時候改的510F 10/19 14:42
→ : 啥小XD怎麼有人覺得美國養的就算“改”壞也沒啥問題XDD511F 10/19 14:42
→ : 你不能說去日職的普遍比較大 所以日職就必須要負責XD
→ : 去日職的年紀普遍比較大 所以日職就必須要負責XD
→ : 你不能說去日職的普遍比較大 所以日職就必須要負責XD
→ : 去日職的年紀普遍比較大 所以日職就必須要負責XD
→ : 曾在小熊mlb過水過 隔年似乎就受傷了514F 10/19 14:43
推 : 腦補才能避免承認自己錯誤啊515F 10/19 14:43
噓 : 旅美一堆都是高中生出去 旅日的都是成熟有職業成績516F 10/19 14:43
→ : 的
→ : 的
→ : 在台灣吃得開去日本卻撞牆 那就是個人天分的問題了518F 10/19 14:43
→ : 養失敗和惡搞搞壞能一樣？519F 10/19 14:43
→ : 宋文華在平鎮畢業就有傷 到美國整個爆開 球團才可憐吧520F 10/19 14:44
→ ILoveKMT …
→ : 羅錦龍也是阿 你看他回中職 第二年還突然消失哩522F 10/19 14:44
推 : 說起來也真的會感覺，小球員若出去就是要給人養的，當然就523F 10/19 14:45
→ : 是要相信對方養成能力，若需要時就要讓對方做出當下最適合
→ : 的改動（例如孫），但是已經能在中職生存多年，更特別是已
→ : 有年紀的若要出去（古林年紀有點剛好在中間），或許要考慮
→ : 退路，若旅外失敗後能穩穩回中職當王牌也是很好的。若古林
→ : 去美職體系，然後被大改結果失敗回中職變普通土投，到時就
→ : 會有美國亂改了 XD 養成失敗跟改造失敗差別，其實很好懂吧
→ : 是要相信對方養成能力，若需要時就要讓對方做出當下最適合
→ : 的改動（例如孫），但是已經能在中職生存多年，更特別是已
→ : 有年紀的若要出去（古林年紀有點剛好在中間），或許要考慮
→ : 退路，若旅外失敗後能穩穩回中職當王牌也是很好的。若古林
→ : 去美職體系，然後被大改結果失敗回中職變普通土投，到時就
→ : 會有美國亂改了 XD 養成失敗跟改造失敗差別，其實很好懂吧
→ : 美國改壞掉 就是自己的問題530F 10/19 14:45
→ : 美國平常不會幫你大改姿勢 只會調整細節531F 10/19 14:45
→ : 這邊都這樣講532F 10/19 14:46
→ : 受傷後 改姿勢 是要避免舊傷復發533F 10/19 14:46
→ : 倪福德也是受傷了 改姿勢 原本藏球優勢就消失了
→ : 倪福德也是受傷了 改姿勢 原本藏球優勢就消失了
→ : 曾仁和當初就是被放棄了 所以教練就碰碰運氣隨便改535F 10/19 14:47
→ : 反正對球隊來說改壞了也沒差 但是對他個人就差很大了
→ : 反正對球隊來說改壞了也沒差 但是對他個人就差很大了
→ : 不然當時直接3a道mlb 一人左-<落後組->追平組的537F 10/19 14:47
→ : 你極限就在那，改了才有辦法增加活下來或拼的機會是538F 10/19 14:47
→ : 真的有人回賭看看吧？ 當然失敗是另一回事
→ : 真的有人回賭看看吧？ 當然失敗是另一回事
→ : 日質真的就看你覺得不夠強 沒受傷 就改你姿勢540F 10/19 14:48
→ : 又不是人人大樹跟郭泓志那種超強機體541F 10/19 14:48
→ : 別忘了 雙林 姜建銘 連那個志龍大仔都是542F 10/19 14:49
推 : 因為王郭資質真的很頂阿543F 10/19 14:49
推 : 從民明網開始 日職熱血150特攻 vs 美帝科學運動的訊息544F 10/19 14:49
→ : 沒少過 改姿勢還只是少部分會討論的例子
→ : 沒少過 改姿勢還只是少部分會討論的例子
→ : 資質沒有到頂的 真的可以先考慮日職546F 10/19 14:49
推 : 用例子再說一次547F 10/19 14:51
→ : 台灣投手 盡量去歐力士和火腿拉 比較西方科學548F 10/19 14:51
→ : 羅錦龍就是高資質旅美「養成失敗」549F 10/19 14:51
→ : 若古林去美國被大改造還是無法在MLB生存，結果回中職又變成
→ : 胡智為等級，這樣就是美國「改造失敗」
→ : 不是養壞或改壞有沒有問題，僅是兩者感受上有不同而已
→ : 若古林去美國被大改造還是無法在MLB生存，結果回中職又變成
→ : 胡智為等級，這樣就是美國「改造失敗」
→ : 不是養壞或改壞有沒有問題，僅是兩者感受上有不同而已
推 : 當初去旅日的幾位有沒有可能上在台灣被操壞553F 10/19 14:51
推 : 古林資質明顯沒有王郭那種等級554F 10/19 14:51
推 : 宋是回來又受傷才不到140 剛回來沒那麼慘555F 10/19 14:51
→ : 然後旅日的時候怕他們受傷才改姿勢556F 10/19 14:52
→ : 陳偉殷那個已經是奇蹟案例了557F 10/19 14:52
→ : 陳偉殷就是天才，沒啥好講的558F 10/19 14:53
→ : 日本各王牌自己養 姿勢就是固定 受傷後回歸成績也能回559F 10/19 14:55
→ : 他簽約金本來就超高，10年前就可以巔峰均速92的速球560F 10/19 14:55
→ : 左投
→ : 左投
→ : 要幫球員生涯規劃幹麻 想去哪球員自己決定啊562F 10/19 14:55
→ : 去美國失敗沒上大聯盟 少賺的錢你補嗎
→ : 去美國失敗沒上大聯盟 少賺的錢你補嗎
→ : 岸孝之 涌井 和田 金子受傷回歸成績也是穩定564F 10/19 14:56
→ : 美國養壞會怪球員 因為美國最先進 理論最頂565F 10/19 14:59
→ : 大A餵球被打到手後才大下滑的 你要不要去比看看涌井他566F 10/19 14:59
→ : 們職業跟學生時期差多少
→ : 們職業跟學生時期差多少
→ : 事實上棒球就是練蠱 好教練有幫助 但大部分還是看人568F 10/19 15:00
→ : 人家就是調到可以在一軍有成績後才微調 沒成績前都各種569F 10/19 15:01
→ : 嘗試
→ : 嘗試
推 : 一堆人都沒在更新資訊啊571F 10/19 15:06
→ : 整天只有用幾十年前的刻板印象評論
→ : 整天只有用幾十年前的刻板印象評論
推 : 確實 我同意不能吃白飯是蠻科學的573F 10/19 15:09
推 : 宋文華旅美第一年就被改 現在都沒人提這段靠北亂改574F 10/19 15:11
→ : 倪是春訓時狀況不好被建議改姿勢 就掛了 然後才受傷 不575F 10/19 15:13
→ : 是先受傷才改
→ : 是先受傷才改
→ : 到現在宋文華就只會酸國小天花板 完全沒人陰謀論老美故577F 10/19 15:15
→ : 意搞爛台灣孩子
→ : 意搞爛台灣孩子
推 : 古粉跟玉粉即將取得了100%成功 無雍置疑579F 10/19 15:15
推 : 抓到了 疑美論 美國是正義的一方怎麼可能580F 10/19 15:16
→ : Ptt用戶最大宗年齡層就是沒辦法接受自己觀點被反駁的581F 10/19 15:17
→ : 中年人啊
→ : 所以當然覺得旅日就是殺豬公改姿勢
→ : 中年人啊
→ : 所以當然覺得旅日就是殺豬公改姿勢
噓 : .280 .750 10 才幾年前的事 又來丫？584F 10/19 15:18
推 : 最諷刺的是美國不要的陳偉殷去日本投回美國 賺的錢比其585F 10/19 15:20
→ : 他旅美加起來還多
→ : 他旅美加起來還多
推 : 陳偉殷在日本就越投越神587F 10/19 15:41
→ : 臺灣棒球這實力 球迷整天質疑世界第一的日職養成588F 10/19 15:43
→ : 臺灣棒球就是這些酸民組成 什麼事都要酸
→ : 臺灣棒球就是這些酸民組成 什麼事都要酸
→ : 樓上不知道就別亂講 當年水手、天使、勇士等隊跟日職競價590F 10/19 15:45
推 : 就三毛在節目一直黑，當時的隨身翻譯真的沒問題嗎？591F 10/19 15:49
推 : 難怪一堆人看到陳偉殷就崩潰592F 10/19 15:49
推 : 外國球員爲了更上1 層都會微調自己的姿勢，那爲什麼台593F 10/19 15:54
→ : 灣稍微改一下就比原本還爛甚至無法在改回來
→ : 灣稍微改一下就比原本還爛甚至無法在改回來
→ : 三毛在國內就差不多140，球威跟日本一軍比就是普偏軟，有沒595F 10/19 15:58
→ : 改都投不出成績啦。
→ : 改都投不出成績啦。
推 : 你還少列超多人 百來位選手能上2A以上不到30% 投手一597F 10/19 16:00
→ : 堆就這樣沒了 早期的你都沒列
→ : 堆就這樣沒了 早期的你都沒列
推 : 就大概呂巨砲那時代的觀念而來的吧,小時候看職業棒球雜誌599F 10/19 16:02
推 : 旅外球員回台能夠打得不錯的比例，旅美高於旅日600F 10/19 16:03
→ : 賴山水之類的愛國型的棒球作家都很喜歡這類的觀點601F 10/19 16:03
→ : 他們會寫呂被改壞,在巨人軍的派系怎樣,但就是不太會說呂
→ : 的洋將競爭者是誰有什麼來頭 之類的
→ : 他們會寫呂被改壞,在巨人軍的派系怎樣,但就是不太會說呂
→ : 的洋將競爭者是誰有什麼來頭 之類的
推 : 土虱還行啦604F 10/19 16:15
→ : 鄭凱文還是爪爪TS可能唯一本土先發
→ : 姐姐也威了好幾年
→ : 鄭凱文還是爪爪TS可能唯一本土先發
→ : 姐姐也威了好幾年
推 : 美國也會玩 可能錢比較多嗎？但真要說 我也還是覺得日607F 10/19 16:23
→ : 本比較容易玩壞掉 比賽前一天還亂改姿勢叫別人拼命投
→ : 這麼離譜的狀況 日本應該會比美國容易遇到吧？
→ : 本比較容易玩壞掉 比賽前一天還亂改姿勢叫別人拼命投
→ : 這麼離譜的狀況 日本應該會比美國容易遇到吧？
推 : 鄉民整天跳針運科 也沒看到旅美那些回來有什麼效果差滴610F 10/19 16:26
推 : 張景淯最可憐，還跑去嗆鄉民611F 10/19 16:27
→ : 都是別人改壞不是台灣有問題 科612F 10/19 16:55
推 : 日本也只有洋聯比較先進啊 央聯的煉蠱型教練的新聞還不613F 10/19 17:19
→ : 多嗎 經典就是阿部
→ : 多嗎 經典就是阿部
推 : 王建民是受了投手絕症 肩關節唇撕裂 跟曹那個一樣615F 10/19 17:50
→ : 結果改3/4 反而發展更好
→ : 結果改3/4 反而發展更好
→ : 王維中總結這4年比江少慶好很多吧617F 10/19 17:52
推 : 日本的運科也是向美國學習的，所以我覺得認為美國>日618F 10/19 18:20
→ : 本，邏輯上也沒什麼問題啊
→ : 本，邏輯上也沒什麼問題啊
推 : 就仇日雙標，美國=台灣基層教練亂操 日本=殺豬公改姿勢620F 10/19 18:35
推 : 美國養壞是是球員自己的問題 日本是球團的問題621F 10/19 19:05
→ : 一堆阿北都有這種觀念
→ : 一堆阿北都有這種觀念
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