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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-16 16:48:43
看板 Baseball
作者 colin79813 (TRAFFIC)
標題 [問題] 台鋼是不是沒有錢認養澄清湖棒球場??
時間 Sat Aug 16 11:52:57 2025



以前的義大犀牛、LaNew熊印象中好像有認養澄清湖棒球場


現在台鋼也是遲遲未認養澄清湖棒球場


台鋼是不是比較沒錢的關係,所以才遲遲不認養澄清湖棒球場啊?

或者是說,其實台鋼也想要另外找地蓋棒球場所以才不打算認養澄清湖棒球場?


比較怕的是台鋼會跟之前林義守、或者是劉家一樣都因為虧損太大而轉賣




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.92.110 (臺灣)
※ 作者: colin79813 2025-08-16 11:52:57
※ 文章代碼(AID): #1ee02Rtu (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1755316379.A.DF8.html
wer85841: 沒錢認養 有錢蓋球場 你要不要看看你在說甚麼?1F 08/16 11:54
kasim65: 台鋼的確不有錢 但老闆很有錢 炒股賺很多...2F 08/16 11:54

台鋼應該是六隊之中第五有錢的吧?


他們的財力應該可能比頂新(味全)還少


※ 編輯: colin79813 (210.66.92.110 臺灣), 08/16/2025 11:55:51
love85023: 有人幫忙養 幹嘛自己花錢3F 08/16 11:55
HTChima: 能叫政府多出錢就多出錢啊 能拖就拖 反正會有人幫忙講話4F 08/16 11:55

會不會最後變成台鋼也不玩了直接轉賣?


※ 編輯: colin79813 (210.66.92.110 臺灣), 08/16/2025 11:56:33
hans7192: 先搞清楚有多少錢跟肯花多少錢是兩回事5F 08/16 11:57
kasim65: 台鋼集團是六隊最窮的...其他五隊都贏他太多6F 08/16 11:57
Tiger23: 覺得台鋼保證金期滿就會轉賣7F 08/16 11:57
kasim65: 不過母企業有錢跟願意把錢給球團是兩回事 看看樂天...8F 08/16 11:58

看看10年後樂天跟台鋼還在不在


或者是中職10年後又變回只剩四隊的時期


※ 編輯: colin79813 (210.66.92.110 臺灣), 08/16/2025 11:59:28
hans7192: 台鋼準備上一軍那時有個討論串就說到中職下一個轉賣球團9F 08/16 11:59
hans7192: 台鋼跟樂天


要看最後有沒有買家,如果這兩隊之後沒有企業想買


很有可能解散??


※ 編輯: colin79813 (210.66.92.110 臺灣), 08/16/2025 12:00:44
kasim65: 台鋼比較像老闆拿自己錢再砸 樂天統一則是要跟上投給錢11F 08/16 12:00
mick1: 如果有這個熱度 就算轉賣還是有人會接手12F 08/16 12:00
kasim65: 邦邦中信味全 應該是大都開綠燈 要啥給啥的那種13F 08/16 12:00
Ec73Iwai: 印象印象 lanew沒認養?現在流行先造謠再修文嗎?14F 08/16 12:01
kasim65: 味全雖然母企業讓人討厭 但贖罪券 真的敢砸錢 沒話講...15F 08/16 12:01
jumperman: 味全是三董個人拿錢出來玩的...16F 08/16 12:01
lrh18: 牛擺爛成那樣都有人買了 擔心啥解散問題17F 08/16 12:02
jim0619: 今年高雄都把澄清湖弄好了 現在認養說實話花不了多少錢18F 08/16 12:02
jim0619: 台鋼應該不會那麼快賣啦 基地都快蓋好了 但一直不認養在
jim0619: 等什麼真的不懂
dsauqt: 現在誰沒錢?要不要花而已21F 08/16 12:02
hans7192: 一直在那邊講回到四隊解散 不要那麼被害妄想症好嗎22F 08/16 12:02
Ec73Iwai: lanew認養球場到改善球員生活在板上應該是送分題了23F 08/16 12:02

抱歉,我以為以前LaNew是跟現在台鋼與高雄市府的模式一樣


※ 編輯: colin79813 (210.66.92.110 臺灣), 08/16/2025 12:03:51
kasim65: 台鋼還是有想自建室內球場啦...我聽朋友消息是這樣24F 08/16 12:03
vt1009: 劉家有認養澄清湖球場25F 08/16 12:03
jim0619: 你敢進來玩職棒就是評估過費用的 要喊沒錢真的還是轉賣26F 08/16 12:03
jim0619: 吧
larry227079: 隔壁台籃回到四隊還比較有可能吧28F 08/16 12:03
kasim65: 但他要跟高雄市凹地 凹不到 市府覺得你用澄清湖就好29F 08/16 12:03
hans7192: 台鋼先做到認養澄清湖再來談自建 連租都不租說要自蓋30F 08/16 12:05
hans7192: 很難讓人相信啦
jumperman: 真要講到怎樣,現在最ㄊㄇㄉ要滾的是那個樂天吧....32F 08/16 12:06
kasim65: 為啥不認養我也不清楚 但他是有想要蓋新球場的 前提是地33F 08/16 12:06
Nnninmg: 與其擔心台鋼轉賣先擔心樂天吧34F 08/16 12:06
la80620xx: 情勒高雄市政府球場沒弄到它滿意就不認養35F 08/16 12:07
junzi: 不用付錢 又有政府幫你維護 傻子才認養36F 08/16 12:07
kasim65: 樂天不可能轉賣 除非這些負面消息傳到日本 被新聞爆出37F 08/16 12:07
HSyiee: 連認養都沒有就說要自建0.0?38F 08/16 12:08
kasim65: 不然樂天桃猿對母企業來講 就只是小虧錢的子公司39F 08/16 12:08
jim0619: 高雄現在要蓋新球場除非你往大社那邊去吧 不然地都超貴40F 08/16 12:09
jim0619: 還是要叫政府找地?
LKN555: 高雄的場館誰花錢了,不都便宜送你用42F 08/16 12:09
kasim65: 地點就我之前發文講的那邊啦 反正他只想蓋北高雄43F 08/16 12:09
DoncicInPTT: 沒有錢(???!44F 08/16 12:10
Currahee52: 反正造謠不用成本 只要有個三分真實 另外七分亂扯有會45F 08/16 12:11
Currahee52: 有人信
ts1993: 你跟我說認養幾百萬不想花 要花幾百億蓋巨蛋?47F 08/16 12:11
kasim65: 夢時代他很想要 不過市府不可能給他那塊48F 08/16 12:11
kasim65: 沒人說要蓋巨蛋阿 室內球場不一定要巨蛋吧
faelone: 台鋼有錢辣,你的沒錢是跟其他人比的話50F 08/16 12:13
z5411: 他們就很精的商人 反正這事情會退燒的 你明年來看還是一樣51F 08/16 12:14
lxf: 直接找統一聯手蓋比較快XD52F 08/16 12:15
kasim65: 反正不認養 就是有目的 不然台鋼自己也清楚不認養會被噴53F 08/16 12:15
kasim65: 再來台鋼也擔心接任的不一定會挺棒球
kotetsu: 事實就是待遇一年比一年更爛的 最後都抽腿啦55F 08/16 12:16
kasim65: 現任市府很挺棒球 很明顯 但接任的不一定會延續56F 08/16 12:16
z5411: 陳其邁任內絕對會把台鋼留著 這是重要政績57F 08/16 12:17
sweat992001: 用租的超級省,傻了才認養58F 08/16 12:18
jumperman: 前面那任不就對棒球沒什麼興趣,搞到讓LN離開高雄,澄清59F 08/16 12:19
liaoecho: 有沒有錢和想不想認養是兩回事 如果房東收租便宜 還幫60F 08/16 12:19
liaoecho: 忙東幫忙西 怕你賺不夠還幫忙買庫存 那我就躺平啃老
jumperman: 湖就開始變成動物園..爛到台鋼成立~62F 08/16 12:19
EDFR: 反正某人也不敢趕台鋼走拉  我是台鋼當然繼續用租的63F 08/16 12:19
Syd: 雲64F 08/16 12:20
EDFR: 認養還要維護那些成本超高的  傻了才認養65F 08/16 12:20
kano2525: 到底在講三小,一下說沒錢才不認養,一下又說是想自己蓋66F 08/16 12:21
kano2525: 球場才不去認養
Ra1ny1115: 台鋼最有心 你各位勿嘴68F 08/16 12:22
jonsir: 台鋼策略比較像花在刀口上吧 球員的照顧目前也沒啥問題69F 08/16 12:22
jonsir: 硬體可能因為市府有幫忙 才擺在最後吧
ae8450: 希望樂天台鋼趕快找有錢的買家吧~~71F 08/16 12:22
EdwardXIII: 六兩明明是因為假球連年出槌才跑走的72F 08/16 12:23
ewing7517: 沒有錢(x)沒有心(O)73F 08/16 12:24
Syd: 說難聽一點,認養後球迷入場數就會增加、收入會增74F 08/16 12:24
Syd: 加嗎?如果沒有幹嘛要先花錢認養,能租就先租
CaminoI: 台鋼資本額和規模是輸其他隊 但要認養的錢應該還是出得起76F 08/16 12:24
sinpo: 看怎麼跟地方政府喬77F 08/16 12:25
rahim03: 中職哪隊球迷大幅增加跟球場認養無關的?78F 08/16 12:25
rahim03: 富邦沒認養有可能球迷感到進場體驗好嗎?
CaminoI: 本業在那邊一直玩併購才搞到現金流可能不多而已80F 08/16 12:25
Syd: 經費有限的情況 有人會優先選沒收益的項目?81F 08/16 12:25
amsmsk: 有免費的還要花錢幹嘛82F 08/16 12:25
CaminoI: 有得偷就偷的心理83F 08/16 12:26
candysky: 其實當時的義大根本沒有認養澄清湖棒球場84F 08/16 12:26
cccmn: 應該反問澄清湖為何需要球團認養 這才是外地人不瞭解的地85F 08/16 12:27
cccmn: 方
shinichi: 可以不認養啊 但別裝好像多有心多在地 連弄個家都不想養87F 08/16 12:28
Kenny0808: 暖男給他們免費,他們幹嘛認養88F 08/16 12:28
cccmn: 長輩常說買房和租屋不同 房子買了才會跟土地有連結情感89F 08/16 12:28
jonsir: 反正這次都特別抓出來講了 台鋼就一定要表態了90F 08/16 12:29
jonsir: 繼續裝死的話大概就打算用租的省錢吧
sinepitt: 能白嫖幹嘛自己花錢的心態92F 08/16 12:29
PR58: 買是你的 租是別人的 租的要有個屁情感93F 08/16 12:30
PR58: 認養也不是你的
yen097605703: 撐得比義大久算贏95F 08/16 12:31
d06: 短租也要有個期限  不會一直短租下去吧96F 08/16 12:32
jim0619: 不想認養真的不用裝的多愛高雄 一年多花幾百萬都不肯 而97F 08/16 12:32
jim0619: 且今年高雄都把澄清湖整修好了
jim0619: 而且蓋球場跟認養有什麼關係 不能先認再蓋? 蓋好之前認
d06: 不是想佔便宜  就是不想久待 選一個理由100F 08/16 12:33
jim0619: 養 維護好球場有什麼難的嗎101F 08/16 12:33
cerenin: 怎麼推文又開始說是免費了?102F 08/16 12:33
EIZOL768: 先把球迷進場數養起來再說103F 08/16 12:34
Joyoung31: 沒錢養那麼多職業球隊??104F 08/16 12:34
Syd: 統一認養台南球場那麼多年 那個祖傳的雪花飄還不是沒在改105F 08/16 12:35
youngpaper: 所以這篇是在煩惱什麼呀?106F 08/16 12:35
Syd: 維護好球場有多難 看台南就知道107F 08/16 12:36
rain0212: 光講認養這件事要花錢嗎?認養後的改動造自己意思去花108F 08/16 12:36
rain0212: 錢啊你少花搞不好也沒人說什麼,大型變動跟市府看能怎
rain0212: 麼談,再來...談贊助做行銷想辦法開源啊
Syd: 怎麼還有人造謠免費111F 08/16 12:36
Hohenzollern: 台鋼集團類似早期的商幫 像三重幫台南幫他們112F 08/16 12:37
tue678: 其他五隊認養真的被看沒有  台鋼資本額少  就可以合理不113F 08/16 12:37
tue678: 認養  理由怕他撐不住
LEEWY: 只要不要再假球,隊數不會減少啦,轉賣比組隊容易太多了115F 08/16 12:38
sss6515366: 錢拿去作更多球衣賺更多錢不是比較好 CP值高多了116F 08/16 12:39
hans7192: 我覺得只是拿自建理由要去壓場租117F 08/16 12:40
rachel1029: 為什麼台鋼球迷那麼喜歡拉統一來救援啊?統一好歹都認118F 08/16 12:41
rachel1029: 養台南球場25年了
Jintsu: 連認養都不肯的球 整天在那邊宣傳跟高雄有多連結120F 08/16 12:43
rachel1029: 中間統一花了多少錢才在一堆限制下,硬是把台南球場魔121F 08/16 12:43
rachel1029: 改成現在可用的模樣,台鋼球迷一直拉統一來救援真的
rachel1029: 很好笑,以為大家都是新球迷嗎?
Syd: 我不是台鋼球迷喔 每一隊都看 但偏兄弟多一點124F 08/16 12:43
andynew: 不認養就不認,不用找一堆瞎理由125F 08/16 12:44
Ra1ny1115: 沒心就別整天吹 嘻嘻126F 08/16 12:44
takamiku: 有便宜的場租誰還要認養127F 08/16 12:45
Syd: 台南球場魔改怎麼不把廁所改好一點 跟20年前時一樣噁128F 08/16 12:46
andynew: 所以其他五隊傻都認養球場,用租的多划算啊129F 08/16 12:46
chyx741021: 義大犀牛沒有認養啦,只有和高雄市政府凹到不用場租130F 08/16 12:47
chyx741021: 、但是義大負責維護而已
takamiku: 球場主人是市府 市府房東不同意你要怎麼花錢改 洲際廁132F 08/16 12:48
takamiku: 所被噴多久了還不是撐到今年才開始改
lin821: 職業球團認養自己主場是基本的吧134F 08/16 12:48
Borislav: 不認養就算了 不用說的好像花錢有多麼精算135F 08/16 12:49
hans7192: 自建球場這餅畫太大了136F 08/16 12:49
andynew: 認養跟維護的好不好是兩件事137F 08/16 12:50
Syd: 房東不同意就不能改 那幹嘛認養的 租的不也一樣138F 08/16 12:50
chyx741021: 目前唯一有認養過澄清湖的只有La New球團,義大和台139F 08/16 12:50
chyx741021: 鋼都在想凹政府就凹政府
tue678: 這種大規模整修弄到水電  屋頂  要找吊車  就不太是球團141F 08/16 12:51
tue678: 自己能不用往上報
kano2525: 講台南的知道台南球場是古蹟嗎?又不是你想要改就能改的143F 08/16 12:52
chyx741021: 新莊球場以前從不被認為是個很好的球場,富邦認養後144F 08/16 12:52
chyx741021: 逐年改善才有現在的新莊城堡
Joyoung31: 台南球場是古蹟說挖就挖嗎 棒球版還有人在雲?146F 08/16 12:55
AuroraSkyFox: 就是想凹而已啊 哪來這麼多理由147F 08/16 12:55
kano2525: 台南那個廁所要改,要直接挖開把化糞池改位子,管線要怎148F 08/16 12:55
kano2525: 麼走都要整個重拉,不是鄉民想的出一張嘴拿錢出來就能改
tue678: 場地養護費用  沒比賽都要一直顧場地   因為有球隊要用150F 08/16 12:55
tue678:  甚至已經長期把這當主場   難道市府可以休賽季就放生場
tue678: 地
tswen: 沒錢呀 過幾年轉賣 不要不相信153F 08/16 12:56
inb: 台鋼還搞籃排足 想想就很燒錢 建議台鋼想想自己有幾兩重154F 08/16 13:00
rachel1029: 洲際今年廁所整建和新莊座位改善,都拿了中央超過1億155F 08/16 13:01
rachel1029: 的補助經費,台南球場是0。
justtakethat: 財大氣粗到處購併的台鋼 財力應該不用擔心157F 08/16 13:01
rachel1029: 要嘴統一不自費整修沒意見,但台鋼不認養這件事一直158F 08/16 13:02
rachel1029: 拉統一來救援真的很好笑
justtakethat: 先煩惱樂天吧160F 08/16 13:02
takamiku: 台南球場是古蹟又有新的亞太 要花錢整修一個待廢除球場161F 08/16 13:06
takamiku: 真的是嫌錢太多
liaoecho: 怎麼有人說認養和日租一樣 反正球場不是自己的? 認養了163F 08/16 13:06
liaoecho: 經營權就算你的
mard: 台鋼其實也不算併購 真的其他公司持股不多165F 08/16 13:08
backpacker18: 免費場地送你用還認養幹嘛166F 08/16 13:09
aimee51126: 真的沒錢 跟其他球團比的話 但是我認為還是應該認養167F 08/16 13:09
aimee51126: 啦
tetsu0401: 反正只要扯到高雄就是又老又窮啦169F 08/16 13:10
MKIU: 有拿納稅人的錢給你白嫖的 自己就省一點170F 08/16 13:14
nctufish: 台鋼本業是股票,台股一直漲錢就不是問題,反之股災來,171F 08/16 13:14
nctufish: 就是會沒穿褲子那種
jarrodqq896: 台鋼怎麼可能沒錢 不想而已173F 08/16 13:16
starchiang: 認養不急174F 08/16 13:20
starchiang: 味全是財大氣粗,重返中職很快認養天母
hearry: 如果要在高雄自己蓋 反正也要政府幫忙不如就跟認養一起談176F 08/16 13:29
JKjohnwick: 現在股票高點啊177F 08/16 13:31
sluggers: 當年職棒最低潮時喵喵願意花大把鈔票認養整修老台南 也178F 08/16 13:34
sluggers: 留住台南球迷的心
Skaterboi: 高雄好歹第二大城 一個好球場是必要的180F 08/16 13:38
sluggers: 反觀台鋼有職棒榮景給你收割還不願意認養181F 08/16 13:38
Skaterboi: 到現在還沒有好場地 比較吃驚182F 08/16 13:39
Skaterboi: 趁有熱度 趕快跟市府談合建
c0922949774: 一堆人真的也是不知道在講啥 好好笑184F 08/16 13:49
sswwer: 他們只是絕對不將任何一點虧185F 08/16 13:53
wplinwp: 有政府贊助維護 我沒看過有誰比棒球版酸民還傻的 整天吵186F 08/16 13:54
wplinwp: 著要認養
kingcharlie: 好窮好窮188F 08/16 13:55
A80211ab: 他本業是控股併購,經營不是他的初衷189F 08/16 14:06
NXT0614: 只是想省錢罷了 不願意給球迷好的球場環境那球迷也沒必要190F 08/16 14:16
NXT0614: 支持你
NXT0614: 沒錢就讓別人來經營 人家味全第一年就認養兩個球場
TONY7: 中職需要大財團..看來離五隊不遠了193F 08/16 14:16
balien99: 人家集團總值都要破900億規模了,整天以為別人沒錢哈哈194F 08/16 14:17
hiiamhenry13: 六隊第五有錢?媽的怎麼聽起來很窮啊195F 08/16 14:19
NXT0614: 有錢就負起責任認養球場 沒錢就不要勉強讓別人來玩 職棒196F 08/16 14:21
NXT0614: 球隊是盈利企業 憑什麼我們納稅錢幫他整修澄清湖了還要幫
NXT0614: 他養球場?
NXT0614: 市府跟棒球迷也都該硬起來 賺球迷錢、用納稅錢幫他整修球
NXT0614: 場,結果連認養都不願意
yang1265: 為什麼要嘴台鋼轉賣啊 要賣的是吃親子丼那隊吧201F 08/16 14:25
wang56: 換做你各位當老闆,你要花大錢認養澄清湖球場?202F 08/16 14:29
aimee51126: 中職歷史上多少球隊轉賣過了 其實沒啥大不了的 玩到沒203F 08/16 14:29
aimee51126: 錢或是不想玩了就交給下個有心人啊
wang56: 照規定不想認養,不用這樣情勒球團,把企業趕出職棒吧?205F 08/16 14:31
balien99: 新莊桃園洲際甚至新竹當初也都納稅錢一起搞球場啊206F 08/16 14:32
balien99: 樓上某個講納稅錢的是不是在搞笑
balien99: 台灣有哪個球場是民間自建自營的?哪個球場沒有政府補助
wang56: 台南有新的亞太,台中要蓋大巨蛋,看看高雄那什麼樣子,209F 08/16 14:34
wang56: 還想台鋼認養,簡直笑話,政府先生一座新球場出來再談好
wang56: 嗎
A80211ab: 不認養就不要自稱在地212F 08/16 14:34
A80211ab: ,日租麻煩東西自己租
A80211ab: 倉庫放
NXT0614: 沒人說不能拿納稅錢支持職棒 但今天已經有納稅錢蓋好現成215F 08/16 14:41
NXT0614: 的球場 政府也出納稅錢幫台鋼翻新 結果勒?那其他五隊都
NXT0614: 是傻子是不是
balien99: 說憑什麼拿納稅錢的是你,說沒說不能拿內稅錢支持的也你218F 08/16 14:43
balien99: 你要不要先去統一一下自己講法?還是你突然發現台灣各個
balien99: 球場其實都是當地市府也拿納稅錢養護來的?笑死
NXT0614: 要說球場爛 天母硬體比澄清湖爛 人家味全還不是第一年就221F 08/16 14:44
NXT0614: 認養?還有統一也認養老舊的台南球場20多年了
wang56: 要不要看看之前認養澄清湖球場的球團下場是怎樣?真的這223F 08/16 14:44
wang56: 麼棒,誰不想認養?真的認養了也一樣被酸民嫌棄
balien99: 台鋼也沒說都不認養球場啊,你在急什麼?你的納稅錢嗎哈225F 08/16 14:45
ianlai: 不用幫台鋼擔心錢吧。台鋼真的是鷹226F 08/16 14:47
NXT0614: 是“憑什麼納稅錢幫他整修澄清湖還要幫他養球場” 自己拉227F 08/16 14:49
NXT0614: 上去看看好嗎?沒人說納稅錢完全不能用  而是既然政府出
NXT0614: 錢整修 你球隊要負責認養 不然其他五隊都是傻子嗎
balien99: 笑了,人家高雄政府高雄市民跟台鋼一起爽230F 08/16 14:50
balien99: 你在那邊納稅人是不爽還是納稅人也沒說不能支持棒球
balien99: 所以到底你要不要統一說法?想酸也要有中心說法吧笑死
NXT0614: 笑死 怎麼有人沒看清楚別人說什麼就急著嘴233F 08/16 14:54
balien99: 笑死 就是看得懂你在自己打自己嘴吧啊234F 08/16 15:03
balien99: 你在地的市府支持你在地的球隊,就是可以納稅錢支持棒球
balien99: 不是你在的縣市支持不是你支持的球隊,就是憑什麼啊
balien99: 不就那麼簡單,還需要看什麼清楚?是你沒看清楚自己心態
balien99: 才好笑吧
eknbz: 我的印象是台鋼是被遊說才下來玩,湊個雙數,所以較沒積極239F 08/16 15:07
CaminoI: 好像說老闆是辜辜好友 才被說動下來組棒球隊240F 08/16 15:19
violatte: 不花錢認養還有人護航 台鋼才會一直這樣不要臉XD241F 08/16 15:26
violatte: 就算都有用納稅錢 但其他五隊至少都有認養了
john2355: 有沒有可能 政府支助給台鋼的跟台鋼支助給政府的打平了243F 08/16 15:32
jocabyu: 台鋼就一個聯盟啊就像ETF一樣,總會有某一公司虧損某一244F 08/16 15:37
jocabyu: 公司有盈餘,一年綜合加減還是有盈利啦~
smile3156: 還是你認養246F 08/16 15:44
Steven8068: 只有台鋼不認養主場247F 08/16 15:56
gijizi: 樂天有負債妥妥的第六名248F 08/16 16:01
pppopp: 問就是暖249F 08/16 16:02
Ayanami5566: 漢堡王整天漲價跟我說沒錢?250F 08/16 16:14
WeAntiTVBS: 義大犀牛有認養澄清湖棒球場?我印象中是沒有喔251F 08/16 16:19
jackz: 出錢的又不是球迷 搞不好這推文酸的也不是球迷252F 08/16 16:29
double5915: 義大是想認養但市府不給養吧253F 08/16 16:33
glacierl: LaNew當初真的是二話不說就先認養了254F 08/16 16:34
double5915: 而且當初市府還搞要養的話全部修繕都要球團自己付的255F 08/16 16:34
iceo1120: 澄清湖現在有這麼差嗎 台南這古蹟喵都認養了256F 08/16 16:40
yamahaya: 有便宜可以貪為何要買貴的?257F 08/16 16:44

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