※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-30 18:45:29
看板 Baseball
作者 標題 Re: [分享] 鍵盤球探談味全農場及各位置的發展
時間 Sun Jun 30 16:48:50 2024
回頭看兩年前舊文真的很有趣，當時把味全選秀批到一文不值，說什麼「味全像在追求最快拿冠，而不是最快進入季後賽」，恕我駑鈍，聽不懂這邏輯是褒還是貶。結果去年味全直接拿冠軍，某方面算神預測？
通篇看下來就是溫鬧不好，要著重球隊未來性。這邏輯直接包牌，味全用他們評價最差的選秀方針成功奪冠也是失敗，但說來說去到底怎樣算成功，難道要選個15輪高卒？
至於文中對味全選手的評價，大家可以再品味品味。
※ 引述《sartan (sartan)》之銘言：
: 「鍵盤球探」是一個專門評論棒球的podcast節目
: 在差不多一個月前（8/18）做了一集談味全龍農場的概況與各位置的發展計畫
: https://open.firstory.me/story/cl6z68nuu04sc01xo6kfv2q85
: 以下是節錄他們的看法：
: 1.味全龍的二軍農場非常貧瘠，其中一個原因是非戰之罪，因為是新球隊，選秀次數少，
: 質和量本來就比不上老四隊，被迫要先將很多潛力新秀拉上一軍。但除此之外，味全龍的
: 選秀策略也是一個原因。
: 2.主持人直接表明不喜歡味全龍的選秀策略，認為龍隊很常在太早的順位去選牛，但以他
: 們的觀點來看，前段順位選牛應該是win now team 在做的事，他們比較傾向以「最快拿
: 到冠軍」，而非龍隊現在以「最快進到季後賽」為目標。
: 3.主持人表示在20年選廖任磊的當下就讓他捶心肝，在最理想的情況下，磊哥應該要是一
: 個closer，但即便磊哥能成為closer，他認為味全也應該在這個順位去選何恆佑或宋88，
: 何況磊哥後來的表現勉強只能成為一個勝利組邊緣或5、6號的先發。
: 4.主持人大力抨擊味全龍今年的選秀，認為味全在農場已經貧瘠的情況下，天份選得太少
: ，
: 擔心味全有富邦的影子，選太多即戰力或海歸，新秀養得不夠快，在未來會出現危機。主
: 持人認為味全除了龍王外，在一、二軍都沒有其他的左投sp，今年放過林紹恩很可惜，也
: 表示味全應該要拿陳佳樂或林培緯丟到角落外野。
: 5.投手：味全投手的進展跟深度都是ok的，問題不大，有問題的是野手。曹祐齊天花板高
: ，
: 有機會養成前段輪值。張鈞守現在還很raw，但很有潛力。楊鈺翔有那個身材條件去培養
: ，
: 主持人表示不知道為什麼他在二軍的出賽記錄很少，應該要把吳俊杰的先發機會讓給楊去
: 吃。呂偉晟還很年輕也曾經在一軍威過，希望能救回來別變免洗牛。吳秉恩滑球頂級但高
: 中就失速，也是希望味全能調回來。徐若C回歸後的表現如果ok，味全可以擺出一個聯盟
: 前段班的投手陣容。
: 6.捕手：吉力是現在的一號捕，但考量到他的年紀跟蹲捕能力，在過個幾年後應該會轉往
: 1壘或DH發展，到時就是讓林辰勳去接班。主持人對林辰勳的評價是能養成像林岱安那樣
: 的守備型捕手，說林辰勳的天花板雖然沒戴培峰這麼高，但有很頂級的守備能力，今年在
: 一軍的表現不怎樣但畢竟他是才20歲的年輕捕手，可以多給他點耐心。主持人diss蔣少宏
: ，認為他無論攻守都沒有展現出能在一軍生存的能力，已經給他太多機會。李展毅從高中
: 就有點蹲不下去了，在職棒如果要蹲已經是備用四號捕的概念。
: 8.二壘手：李凱威，沒了。主持人對李凱威的評價極高，說他打擊雖然不如林立，守備可
: 能不如靖凱，但無論攻守都在平均以上，是龍隊真正的基石。
: 9.游擊手：主持人說拿莫應該很難回這位置，所以主要還是在談張政禹跟曾傳昇。主持人
: 嘆氣說味全的游擊解可能還在念高中，diss張政禹，認為他的打擊機制需要大改，不然未
: 來難以在一軍生存，守備很不穩定。曾傳昇，幾乎沒有棒子可言，未來應該是以成為工具
: 人為主。主持人表示明年味全選秀可以考慮拿劉俊緯。
: 10.三壘手：就是劉基鴻，沒了。主持人說他相信劉基鴻絕對養得出來，要球迷多給點耐
: 心。王順和，很尷尬的存在，無論是守三壘還二壘都會被基鴻跟凱威卡死，希望他在二軍
: 精進打擊，有棒子教練自然會幫你找位子
: 11.中外野手：就是天哥一個人的，但主持人也覺得目前沒有其他可以補替的人，天哥又
: 是場場上，其實風險很高。
: 12.角落外野：味全龍現在最大的弱點，完全看不出有任何接班計劃。PJ，味全最強的角
: 落外野，選球能力極強，所以是很保底的存在（地板高），龍隊外野現在沒有任何人能接
: 近他的實力。除了PJ外，味全其他角落外野手分兩種，第一種是打擊天花板低、缺乏長打
: 能力、常常靠手腕翻轉在打的選手，張祐銘是代表人物，主持人diss張祐銘，拿到超多機
: 會，但真的打不好也守不好。第二種是有打長打能力的想像，但非常的raw，常常連球都
: 打不到，代表人物是邱辰跟陳震洋，主持人說他看邱辰的揮棒，養出來的難度極高，比隔
: 壁陳真還難打出來。談洪88跟林孝程，不認為能養成具一軍先發的能力。談董秉軒，味全
: 角落外野相對比較有亮點與潛力的一位，但拿到的機會只有張祐銘的三分之一，龍隊應該
: 從現在開始就多拿點pa去養他。談冉承霖，太謎，沒看過，等進來後見真章。
: 13.主持人覺得味全現在外野的洞雖然大但相對SS好補，將來選秀時，不管守備位置儘管
: 選當下打擊天賦最高的，再丟去角落外野也是一個方法。他表示味全可以考慮選王念好或
: 孫易磊。
: 14.主持人對味全農場選手做排名 前五照順序是曹祐齊、林辰勳、李展毅、張鈞守、王
: 順和
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※ 作者: holdmyass 2024-06-30 16:48:50
※ 文章代碼(AID): #1cWHlpD1 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1719737331.A.341.html
推 : 選秀的目的是什麼呢1F 06/30 16:49
→ : 是也沒錯啊 人家追求最快奪冠 去年奪冠了 也沒說錯2F 06/30 16:50
推 : 其實職棒很現實，地板太低的甚至連上場機會都拿不太到3F 06/30 16:50
推 : 沒人說過選天賦高中生是要來奪冠的阿 選爽的不行4F 06/30 16:50
→ : 1-2林凱威 目前一冠 結果論是賺5F 06/30 16:50
→ : 更遑論慢慢養成了，因為連給的機會都很少6F 06/30 16:50
→ : 養失敗 戰績不好是你教練的事關我什麼事7F 06/30 16:51
→ : 奪冠後遇到戰力交接問題 今年開始囤天賦8F 06/30 16:51
噓 : 因為你的國文理解能力有問題啊 他們是說味全以「最快進9F 06/30 16:52
→ : 季後賽」不是「最快拿冠軍」為目標 跟你講的相反
→ : 季後賽」不是「最快拿冠軍」為目標 跟你講的相反
推 : 呃 我怎麼覺得你的理解很有問題....11F 06/30 16:53
→ : 那是鍵盤判斷 小葉判斷可以奪冠阿12F 06/30 16:53
→ : 而且選秀方針也是在講 22 23年選秀吧 事實上去年奪冠13F 06/30 16:54
→ : 關鍵 22 23年選的除了林凱威 其他人也不是總冠軍的關
→ : 鍵
→ : 這是你理解問題吧
→ : 關鍵 22 23年選的除了林凱威 其他人也不是總冠軍的關
→ : 鍵
→ : 這是你理解問題吧
→ : 其實評論還蠻中肯的啊17F 06/30 16:54
→ : 解讀錯誤要這樣抹 鍵盤鄉民有料^ ^18F 06/30 16:54
噓 : 奪冠跟球隊深度是兩碼子事耶，而且去年龍龍奪冠主要是19F 06/30 16:55
→ : 靠頂天洋投，今年洋投表現不如去年，戰績馬上掉下來了
→ : QQ
→ : 靠頂天洋投，今年洋投表現不如去年，戰績馬上掉下來了
噓 : 回去看了內容 覺得那篇說的不差 當然馬後炮最準22F 06/30 16:55
推 : 評價基本上都認同啊XD23F 06/30 16:55
推 : 除了蔣少宏看歪其他講得蠻準確的不是嗎24F 06/30 16:56
推 : 我怎麼覺得其實各別評論沒有太錯啊25F 06/30 16:56
→ : 小葉建隊就是腿哥+投手阿26F 06/30 16:57
→ : 主持人說他不喜歡龍隊學溫鬧隊太早選牛，像是把目標放27F 06/30 16:57
→ : 奪冠而非小葉說的打進季後賽。我沒理解錯吧！所以主持
→ : 人覺得龍太躁進，結果龍躁進到奪冠啊！所以這樣算成功
→ : 還失敗？
→ : 奪冠而非小葉說的打進季後賽。我沒理解錯吧！所以主持
→ : 人覺得龍太躁進，結果龍躁進到奪冠啊！所以這樣算成功
→ : 還失敗？
→ : 他們就是不太會選陳佳樂 林培緯這種31F 06/30 16:59
→ : 那各別評論看起來也像是看當下的成績在講32F 06/30 16:59
推 : 張政禹也有打臉啦，他現在的守備範圍和安定感頂尖的33F 06/30 16:59
→ : ，棒子也有長出來
→ : ，棒子也有長出來
推 : 照你的描述，那這節目說得很準啊！35F 06/30 16:59
推 : 跟鍵盤相比，我相信小葉，畢竟打球帶隊是他們，會比較36F 06/30 16:59
→ : 今年第一輪也是選曾聖安這種的37F 06/30 16:59
→ : 內文邏輯包牌當然怎麼說怎麼對38F 06/30 16:59
→ : 油龍打到現在都沒碰到傷兵大軍 其實算運氣不錯 運科有料?39F 06/30 16:59
→ : 熟悉選手狀況40F 06/30 16:59
→ : 各隊建隊邏輯又不一樣 鍵盤只會套他們那一套41F 06/30 17:00
噓 : 有沒有認真聽啊？ 為酸而酸42F 06/30 17:00
推 : 選磊哥 蠻失敗的43F 06/30 17:01
推 : 看了一下 除了蔣少宏其他都蠻準的啊 基石是李凱威劉基鴻44F 06/30 17:03
→ : 沒錯 GZ打擊非常好但沒辦法天天蹲 外野洞很多
→ : 沒錯 GZ打擊非常好但沒辦法天天蹲 外野洞很多
推 : 張政禹2024年ops+ 125.146F 06/30 17:03
→ : 當然準阿，都是當時出現的問題，但後來打出來的都被排除47F 06/30 17:04
推 : 講的很好啊 奪冠後今年戰績多差沒看到嗎48F 06/30 17:04
→ : 去年龍奪冠靠的是洋投49F 06/30 17:07
→ : 拜託
→ : 拜託
推 : 要百分百命中才滿意嗎lol51F 06/30 17:07
→ : 加上對到的是龍貓52F 06/30 17:07
→ : 如果對上是那個男人
→ : 如果對上是那個男人
→ : 哪隊奪冠不是靠洋投？54F 06/30 17:08
→ : 可能三連霸55F 06/30 17:08
→ : 中文好難56F 06/30 17:08
→ : 不是，你把邦邦現在的問題寫出來，然後兩年後回來看也會57F 06/30 17:08
→ : 覺得準
→ : 覺得準
推 : 雖然去年奪冠 但現在農場深度味全應該還是只贏台鋼而已59F 06/30 17:09
→ : 所以今年選一堆高中生去充實未來性鍵盤球探就給高評價
→ : 講得很好吧
→ : 所以今年選一堆高中生去充實未來性鍵盤球探就給高評價
→ : 講得很好吧
推 : 阿就真的去年奪冠然後今年烙賽了62F 06/30 17:11
推 : 兩年後看還是很中肯啊，整條打線主要能打的還是3個，一有人63F 06/30 17:11
→ : 低潮跟受傷就像今年上半季一樣
→ : 低潮跟受傷就像今年上半季一樣
推 : 其實內容中很多欸XD看歪的應該是張祐銘張政禹林孝程65F 06/30 17:11
→ : 中文真的好難66F 06/30 17:11
推 : 結果季初預測戰績時把味全捧的像三連霸王朝一樣 把樂67F 06/30 17:12
→ : 天批成只適合去河堤跟乙組打 有夠爆笑
→ : 天批成只適合去河堤跟乙組打 有夠爆笑
→ : 然後蔣守備好但是打擊也是很不穩定，有時候腦衝揮棒很可69F 06/30 17:12
→ : 怕
→ : 怕
→ : 內容神準，但為什麼龍隊的溫鬧是低評價，今年補未來性71F 06/30 17:13
→ : 又高評價？
→ : 又高評價？
→ : 說實話屯高中天賦的幾乎都高評價吧73F 06/30 17:13
推 : 最像鍵盤球探選法就是樂天,前兩輪選打擊天份74F 06/30 17:14
→ : 因為中職投手高峰很短,有的只有一季甚至半季
→ : 所以除少數例外之外,前兩輪選投手多半用不久
→ : 特別是選本土投手,陳禹勳算少數例外
→ : 你去看兄弟用得久的投手都是旅外居多
→ : 如鄭凱文,李振昌,呂彥青等
→ : 上一個兄弟用得久的本土是奶茶清
→ : 因為中職投手高峰很短,有的只有一季甚至半季
→ : 所以除少數例外之外,前兩輪選投手多半用不久
→ : 特別是選本土投手,陳禹勳算少數例外
→ : 你去看兄弟用得久的投手都是旅外居多
→ : 如鄭凱文,李振昌,呂彥青等
→ : 上一個兄弟用得久的本土是奶茶清
推 : 因為兩年前你說龍要奪冠溫鬧根本是笑話阿81F 06/30 17:17
→ : 所以依主持人邏輯就是高卒最香，就算選一個可以拚冠的82F 06/30 17:17
→ : 陣容也是失敗，如果今年邦邦靠雙張拿冠也還是短視近利
→ : 陣容也是失敗，如果今年邦邦靠雙張拿冠也還是短視近利
推 : 評價很差 然後奪冠說中很多 笑死 選手當然會和選前評價84F 06/30 17:17
→ : 接近 要是差很多那球探是看假的喔
→ : 接近 要是差很多那球探是看假的喔
推 : 要建成強隊和奪冠其實是不同目標86F 06/30 17:18
→ : 富邦是得了張育成才不得不溫鬧87F 06/30 17:18
→ : 現在來看1-6選磊錯過宋88還是很崩潰阿88F 06/30 17:18
→ : 其實拿張育成之前富邦是不應該溫鬧的89F 06/30 17:18
→ : 今年的邦邦明顯就是要梭哈一把90F 06/30 17:18
→ : 味全是賭贏了 如果賭輸就是兩頭空
→ : 味全是賭贏了 如果賭輸就是兩頭空
推 : 洋投那麼爛 梭什?92F 06/30 17:19
→ : 連陳金鋒都只能前四年二十轟,富邦爭冠期大概就四年93F 06/30 17:19
推 : 我猜選宋88打擊一定更爛94F 06/30 17:19
→ : 味全就是知道甚麼時候做甚麼阿 而且成功了95F 06/30 17:19
→ : 會變成更可怕的冉0王96F 06/30 17:19
→ : 沒有人選張育成是要重建,所以富邦只能梭哈97F 06/30 17:20
推 : 兩者不衝突啊，溫鬧拼成功當然爽，但失敗又讓球隊完全沒深98F 06/30 17:20
→ : 度就會很慘啊
→ : 度就會很慘啊
→ : 高中大年 選滿高中生 天分沒這麼好的 溫鬧100F 06/30 17:20
→ : 富邦就是閉著眼睛 不看年分 不看別人選什 自己亂選
→ : 富邦就是閉著眼睛 不看年分 不看別人選什 自己亂選
→ : 富邦就是選一堆台體的才被酸啊102F 06/30 17:21
→ : 這是台灣教練通病,通常只懂自己帶的子弟兵
→ : 這是台灣教練通病,通常只懂自己帶的子弟兵
推 : 選ㄧ個月要燒兩百以上的 當然目標就是TS 哪可能花104F 06/30 17:25
→ : 錢來重建
→ : 錢來重建
→ : 除了蔣少宏跟張政禹的評價有誤 基本上講得中肯 味全每年106F 06/30 17:27
→ : 的選秀策略都很清楚 覺得沒問題啊
→ : 的選秀策略都很清楚 覺得沒問題啊
→ : 所以你想表達什麼108F 06/30 17:31
→ : 全部聽完再來談吧
→ : 全部聽完再來談吧
→ : 可是主持人去年一整年都在誇小葉調度有料欸 你是不是只有110F 06/30 17:32
→ : 聽這集而已啊
→ : 聽這集而已啊
→ : 示範何謂眼見不一定為憑112F 06/30 17:33
推 : 看他們寫的評價明明就超準的，有提到的人基本上都符合113F 06/30 17:39
→ : 他們的描述，這樣還可以嫌？
→ : 他們的描述，這樣還可以嫌？
→ : 表達我不解溫鬧為啥被批得一文不值啊115F 06/30 17:42
推 : 追求進季後賽但不是奪冠，是因為他覺得這樣的選秀有機會116F 06/30 17:43
→ : 進季後賽但無法奪冠，某方面來說的確滿準的啊，對球員評
→ : 價也符合許多龍迷的感受..我同意他們很偏愛高卒，但其實
→ : 多數球團也是這樣吧？
→ : 我覺得他們沒有把溫鬧批得一文不值，像今年他們只是說前
→ : 三輪如果可以平衡一下，選一個高天賦的高卒球員會更好
→ : 進季後賽但無法奪冠，某方面來說的確滿準的啊，對球員評
→ : 價也符合許多龍迷的感受..我同意他們很偏愛高卒，但其實
→ : 多數球團也是這樣吧？
→ : 我覺得他們沒有把溫鬧批得一文不值，像今年他們只是說前
→ : 三輪如果可以平衡一下，選一個高天賦的高卒球員會更好
推 : 他也沒說錯啊，奪冠後現在遇到板凳深度超級淺，上半季122F 06/30 17:45
→ : 打那個鳥樣
→ : 打那個鳥樣
→ : 而且球探和教練在選秀看的角度本來就不太一樣，他們是鍵124F 06/30 17:47
→ : 盤球探，比較不考慮溫鬧也合理吧
→ : 盤球探，比較不考慮溫鬧也合理吧
→ : 他們沒有把溫鬧批得一文不值吧 有聽節目應該不會有這種感126F 06/30 17:48
→ : 受
→ : 受
推 : 其實可以理解 意思就是「能拿冠，但只能拿一年」 這128F 06/30 17:50
→ : 的確跟打造王朝的方向不太一樣
→ : 的確跟打造王朝的方向不太一樣
推 : 你都說你資質努頓聽不懂了，那不就結案了？130F 06/30 18:06
→ : 原po 你...131F 06/30 18:09
推 : 今天只是味全有成功而已 換富邦不就高機率失敗132F 06/30 18:19
→ : 我是駑鈍 不是努頓133F 06/30 18:22
→ : 所以邦邦球隊原罪啊 選啥評價都差
→ : 所以邦邦球隊原罪啊 選啥評價都差
→ : 邦邦就是一路都溫鬧失敗，當然低評價135F 06/30 18:27
→ : 富邦有好過 邏輯沒出錯過 才來反駁136F 06/30 18:34
→ : 這倒沒錯 邦邦海龜病可能算絕症了 但今天別隊跟邦換 可137F 06/30 18:35
→ : 能一樣會選雙張
→ : 能一樣會選雙張
→ : 我覺得鍵盤對味全評論沒毛病 開頭不就說 不喜歡嗎？喜好139F 06/30 18:36
→ : 問題 最後是味全大社投手意外成功而已
→ : 我就問你 前2輪win now ok 3輪人選沒問題但明顯提早 富
→ : 邦很看好？這些都能討論 但台體2野手就妙了吧 要不是後
→ : 面偷的1個黃英奇 富邦後半段會被問在選什麼
→ : 問題 最後是味全大社投手意外成功而已
→ : 我就問你 前2輪win now ok 3輪人選沒問題但明顯提早 富
→ : 邦很看好？這些都能討論 但台體2野手就妙了吧 要不是後
→ : 面偷的1個黃英奇 富邦後半段會被問在選什麼
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