※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-07 17:55:28
看板 Baseball
作者 標題 Re: [新聞] 台灣高中球員旅外浪潮勢不可擋 平野惠一
時間 Fri Jun 7 13:10:11 2024
原文恕刪
我認為一定要改成3洋將至少1洋打
改成至少一洋打，我認為會有以下三個影響：
1.選秀策略的影響：
這些年下來，各隊都知道好的三先發洋投帶你拿冠軍的Meta一直沒有改變，加上中華職棒單週最多就是5場比賽，甚至有時候才4場比賽，因此只需要準備3洋+2土投，這2位土投先發的機會，有時候還會因為下雨或是單週4場賽程的關係，被犧牲掉其中一次，那本土先發的需求量沒這麼大。
所以這些年下來各隊在選秀會上，假設同一個順位有一位投手能力我算90分、一位野手能力88分，這時候誰會先被選走，答案肯定是88分的野手，因為先發投手需求量其實沒這麼大，當然像是古林這樣肉眼可見好的不會被放掉，但多少年才有一位像古林這種國外漏掉大物高中投手，而且還是有傷的。
因此改成3洋投變成2洋投，最直接的改變就是土投的需求量立即上升，選秀會上球隊就會更重視先發土投的重要性，土投重要性提高，順位自然有機會更靠前，簽約金自然有更高，好投手才會有更多機會留下來。
2. 球賽更加精彩：
雖然這有點我個人喜好，但是不得不說換球後，全壘打大幅下降，全聯盟的平均OPS 連0.7都不到，比賽變得很無聊，還出現過14轟就能拿全壘打王這種世界奇觀，我不會希望把用球係數再往上調整，但至少增加洋打者進來更多人競爭全壘打王，場均得分不高沒差，至少場均全壘打該提升才是，而且把一洋投改成一洋打，各隊就會少一名洋投，洋投的成績通場很少土投可以瞬間彌補過來，所以聯盟平均OPS也可以有望小幅的提升。
3. 短打使用量降低：
這個有點算是承第二點的反應出來的結果，因為好的洋投少一位的情況下，聯盟平均OPS上升，各隊可能得分能力比現在更高的情況下，使用短打的意願，可能相對只會出現在洋投出現的場次，彈球年的時候，根本很少短打，所以為什麼會頻繁出現短打，因為得分變困難了才會出現短打，如果得分簡單，何必整天點點點呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.41.115 (臺灣)
※ 作者: GaryCrawford 2024-06-07 13:10:11
※ 文章代碼(AID): #1cOfOtnc (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1717737015.A.C66.html
推 : 不過現在至少有4隊留1個洋投做RP了1F 06/07 13:14
推 : G99要不要對你支持的鋼鐵人 恐嚇砸車事件發表意見啊2F 06/07 13:18
→ : 固定一洋打也不錯3F 06/07 13:18
推 : 我覺得4洋將須含一野手更好，看看日職整個有趣多了4F 06/07 13:19
→ : 這個建議領隊會議不會過，大家已經有經驗，洗洋砲很花錢5F 06/07 13:19
推 : 4. 啦啦隊拔掉 回歸本體6F 06/07 13:19
→ : 避免本土投手在中職屠殺，結果國際賽小心臟被打爆7F 06/07 13:20
→ : 樓上這樣不可行，你根本就是要斷富邦生路8F 06/07 13:21
推 : 2投1打場均分數一定變很高 土投會崩盤9F 06/07 13:21
其實還好 講真的 現在投手只要控的進好球帶 根本很難被長打懲罰推 : 那洗洋投難道不會花錢嗎？？？10F 06/07 13:21
→ : FA多香啊？衣服多火辣！砍掉要球迷一起問天嗎11F 06/07 13:22
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:22:43→ : 換球過後 確實發現本土打者Raw power普遍都很差12F 06/07 13:23
→ : 早該塞洋打了 不然日韓放洋打是放心酸的13F 06/07 13:23
→ : 引進洋打者 我覺得也會刺激更多本土頂尖打者14F 06/07 13:24
→ : 不一定是彈力球的關係吧，台灣投手均速也在進步15F 06/07 13:25
推 : 有一堆洋RPCP啊,土投機會沒很少16F 06/07 13:25
→ : 還有不管結果如何 調整一下洋將制度 其實也是讓增加17F 06/07 13:25
→ : 中職話題的方式
→ : 中職話題的方式
→ : 刺激本土打者這點當年布雷就是很好的例子19F 06/07 13:26
→ : 強制洋打就變成洋打洋投兩種都要洗啊,成本自然更高20F 06/07 13:26
→ : 球隊變多 對戰排列組合也變多 那土投先發變多 先發21F 06/07 13:27
→ : 投手對戰組合也會變多
→ : 投手對戰組合也會變多
推 : 不彈球時代 多個洋打不錯啊23F 06/07 13:28
→ : 因為肯定會有球隊湊不出 3個固定輪值的本土先發 這24F 06/07 13:28
→ : 樣就會需要時常去試新的本土投手上來撐先發輪值 那
→ : 比賽的不確定性也會增加
→ : 樣就會需要時常去試新的本土投手上來撐先發輪值 那
→ : 比賽的不確定性也會增加
推 : 支持 但不會改27F 06/07 13:29
推 : 最大的問題是洋打沒有你想的那麼好找 永遠只有盲砲跟28F 06/07 13:30
我的重點不在 找不找的到好的洋打者 主要是為了拔掉一個洋投這件事→ : 腿哥 有守備有棒子的人家在MLB爽賺了 連NPB都很難洗到29F 06/07 13:30
→ : 好的
→ : 好的
推 : 我是支持啦 三名洋將 不可以全投全野31F 06/07 13:30
→ : 你不想請洋砲 就只能兩名洋投
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:32:11→ : 你不想請洋砲 就只能兩名洋投
→ : 你球隊找得到好的洋打 那就是附帶紅利33F 06/07 13:32
推 : 不想花錢然後說洋砲難找34F 06/07 13:32
→ : 你去挖3A王打者 基本上來台灣要屠殺根本容易
→ : 肯不肯砸錢而已
→ : 不過這篇的論點我也支持
→ : 你去挖3A王打者 基本上來台灣要屠殺根本容易
→ : 肯不肯砸錢而已
→ : 不過這篇的論點我也支持
推 : 確實 你肯砸七億鎂也可以找大谷來38F 06/07 13:34
→ : 日職除了自己育成的以外 也有找4A的來打看看39F 06/07 13:34
推 : 錢到位，不太會有雷的吧，投手野手都一樣40F 06/07 13:35
推 : 日本就是沒錢或是自認本土夠強的不用找41F 06/07 13:36
→ : 有心的拼命找拼命換
→ : 有心的拼命找拼命換
→ : 之前覺得三張Ace還可以 現在越來越難忍受了43F 06/07 13:37
推 : 這篇給推 三洋投看這麼多年老實說有點膩 而且六隊有1844F 06/07 13:40
→ : 個先發洋投老實說真的外國人有點太偏重 而且別忘記可以
→ : 兩週就用四洋投一次呢
→ : 個先發洋投老實說真的外國人有點太偏重 而且別忘記可以
→ : 兩週就用四洋投一次呢
→ : 那兩個本土先發有每隊都站穩嗎？ 沒有吧47F 06/07 13:42
當然沒有 不過你這樣假設 球隊原本只要煩惱1-2個本土先發怎麼生出來 現在變成要煩惱2-3位本土先發如何生出來 那不確定因素更多 戰績的走向變化性更大啊→ : 照這樣講mlb幾乎都很膩，一堆外國人？48F 06/07 13:43
→ : 而且每隊的洋打可以補自己最弱的位置 像爪就適合C 喵找49F 06/07 13:43
→ : 洋2B或洋SS 邦邦找洋OF 變化很大
→ : 洋2B或洋SS 邦邦找洋OF 變化很大
推 : 同意 而且沒有說要改了馬上實施 可以三年五年後開始 給51F 06/07 13:43
→ : 球團幾年時間多選多養 到時候還湊不滿3個土投活該
→ : 球團幾年時間多選多養 到時候還湊不滿3個土投活該
推 : 一個禮拜2場土投 都快沒有投手53F 06/07 13:43
→ : 只用2個洋sp是要多燒
還好吧 說真的球換成這顆 比分還高原因在哪 因為自身本土投手養成爛啊 基本控球不好 保送保送安打 這樣分數當然掉得多→ : 只用2個洋sp是要多燒
推 : 三洋投+一洋打 有些球隊連第一號王牌土投都找不到了 不55F 06/07 13:44
→ : 可能放棄三洋投
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:44:37→ : 可能放棄三洋投
推 : 我也贊成一軍開放三投一打 你說打者會排擠本土 你只要57F 06/07 13:45
→ : 夠強 球團又不是腦袋有洞去找你那個位置的打者來補 而且
→ : 各隊強投才能接受更多考驗
→ : 夠強 球團又不是腦袋有洞去找你那個位置的打者來補 而且
→ : 各隊強投才能接受更多考驗
推 : 獅子謙前幾年也不是沒機會，然後就炸了60F 06/07 13:45
你說的沒錯 但至少他也威了一年 本土先發多看到一個新的可能性啊→ : 其實我是覺得可以先朝「增設」洋野名額實施61F 06/07 13:45
推 : 上面有人在共三 MLB又沒有國籍限制62F 06/07 13:45
推 : 本來就應該規定不能全投或全打，要四洋將也可以，63F 06/07 13:46
→ : 那就固定單週6戰
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:46:48→ : 那就固定單週6戰
推 : 乾脆多一個亞洲名額好了65F 06/07 13:46
→ : 不是阿，煩惱變成更多先發，啊不就燃燒的循環，何況66F 06/07 13:47
→ : 少子化，現在後段都有雜魚在打了，天份就在那邊還要
→ : 用練，騙自己多久
→ : 少子化，現在後段都有雜魚在打了，天份就在那邊還要
→ : 用練，騙自己多久
推 : 那就玩以前老招四洋三投一野場上不能同時有兩位69F 06/07 13:47
推 : 洋砲其實比想像中難找 站中線的全世界都缺 站角落的等70F 06/07 13:48
→ : 於要排擠一個本土角落野手 那也只有新球隊或重建球隊比
→ : 較能出缺
→ : 於要排擠一個本土角落野手 那也只有新球隊或重建球隊比
→ : 較能出缺
推 : 爪的現況，你拔掉一洋投，是要余謙左魏投到手斷掉嗎？73F 06/07 13:48
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:48:47→ : 不然你覺得看冉承霖之流的在那邊當總加速師有比較好嗎74F 06/07 13:49
→ : 余謙投這樣有很差嗎 5局掉3分、4分 可以吧 只是沒符75F 06/07 13:50
→ : 合你們對他的期待才叫做差吧？
→ : 合你們對他的期待才叫做差吧？
推 : 何況後援在三洋投都穩的情況都有缺了，少一個，你確77F 06/07 13:50
→ : 定不是拿手臂當燃料嗎
→ : 定不是拿手臂當燃料嗎
推 : 台鋼也是因為缺砲手才有魔鷹暢打的機會79F 06/07 13:50
→ : 覺得現在這樣不強制自行運用就好，邦喵啾也不是3洋SP80F 06/07 13:50
→ : 不然他在別隊可能就因為前陣子低潮被洗掉了81F 06/07 13:50
→ : 以我喵迷的立場 我都很開心 血郭繼續先發 投個5局掉82F 06/07 13:51
→ : 3分、4分 我一定就給99分了 不要要求太高
→ : 3分、4分 我一定就給99分了 不要要求太高
→ : 這就養成問題啊，看看獅迷多賭爛81特調84F 06/07 13:51
→ : 不強制+185F 06/07 13:51
→ : 有沒有可能只留中職的投手總量根本填不滿四五號先發缺86F 06/07 13:51
→ : 每個都把自己當大聯盟主席真的哭笑不得87F 06/07 13:52
→ : 換成這種球投不好 請檢討本身的養成問題好嗎88F 06/07 13:52
推 : 中職投手料就真的沒那麼好，硬把還行的余謙操死也沒用89F 06/07 13:52
→ : 之前不是哪個教練說 ERA 3 開頭 現在在中職不是好投90F 06/07 13:53
→ : 手
→ : 連陳柏青 都能無安打8局了 這顆用球 真的很死
→ : 手
→ : 連陳柏青 都能無安打8局了 這顆用球 真的很死
推 : 現在每隊抓兩個土先發都能抓出一堆拔辣了，現在還要再多93F 06/07 13:54
→ : 一個只會讓比賽變難看而已
→ : 一個只會讓比賽變難看而已
→ : 陳柏清 只要投的進去好球帶 他也是CY的概念95F 06/07 13:54
推 : 拔一個洋SP最怕的是連那些好好的土SP，最後都被搞死96F 06/07 13:54
→ : 郭郁政 這位有很強嗎？ 前幾年還不是可以卡個先發輪97F 06/07 13:55
→ : 值 他只要丟的進好球帶 中職打者就沒辦法懲罰他
→ : 值 他只要丟的進好球帶 中職打者就沒辦法懲罰他
→ : 陳柏青昨天那個比賽內容讓任何一個非喵迷來看都會吐血99F 06/07 13:55
推 : 看看我們經典賽投手被打成那樣 還不找幾個強洋砲來給頂尖100F 06/07 13:55
→ : 投手練練
→ : 投手練練
→ : 不講的別的啦 嘟嘟 大家都在笑老人球 只因為他的進102F 06/07 13:56
→ : 好球帶 中職就不能懲罰他
→ : 好球帶 中職就不能懲罰他
推 : 陳要是能用，紅中就不會說選手人數不够了104F 06/07 13:56
→ : 只是沒有辦法的辦法
→ : 只是沒有辦法的辦法
→ : 嘟嘟不是也被中信刷爛了嗎…106F 06/07 13:56
但嘟嘟也不是每場都被刷爛啊→ : 可是陳柏清丟的進好球帶 他也是可以8局無安打啊107F 06/07 13:57
推 : 我嘟上次先發不是被打爛嗎XD108F 06/07 13:57
→ : 在台灣都被土砲尻爛，還想去打外國砲喔109F 06/07 13:57
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 13:57:31推 : 被刷爛（X）被粥爛（O）110F 06/07 13:57
→ : 嘟嘟現在球不能進好球帶了，只能丟邊角讓人打不好111F 06/07 13:58
→ : 這幾年，那場不是被刷爛？第一次等版而已吧112F 06/07 13:58
→ : 我的意思是 現在根本沒有辦法穩定懲罰任何一位 只要113F 06/07 13:58
→ : 丟的進好球帶 即使球速慢 的投手
→ : 丟的進好球帶 即使球速慢 的投手
→ : 我覺得來一堆都艾士特這種等級的也能夠練到本土的打者115F 06/07 13:59
現在根本不用艾士特這種等級的投手 也能壓制→ : 其實你說的大家都知道 也講N年了 但是球團就是比較喜116F 06/07 14:00
→ : 歡目前炒短線的賽制
→ : 歡目前炒短線的賽制
→ : 嘟嘟 今年登板4次 只有2次被刷爛 另外都能至少2局無118F 06/07 14:00
→ : 失分
→ : 失分
推 : 你拿一場爆氣的成績來講有什麼用，事實上就是一個ERA+78120F 06/07 14:00
→ : ，聯盟水準以下的投手啊
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 14:00:55→ : ，聯盟水準以下的投手啊
→ : 我沒有說 嘟嘟成績很好啊 你是不是聽不懂我的意思122F 06/07 14:01
→ : 我講的是意思 中職的打者要有穩定的能力懲罰這種 已
→ : 經不是中職ㄧ軍能力的投手了
→ : 我講的是意思 中職的打者要有穩定的能力懲罰這種 已
→ : 經不是中職ㄧ軍能力的投手了
→ : 你先等陳柏清能夠把把六局無失分再來吹吧125F 06/07 14:01
→ : 沒給你高階投練現在有些隊伍依舊還是鳥打啊126F 06/07 14:02
推 : 不用艾士特級也能壓制，不就代表我們打者問題更大嗎XD127F 06/07 14:02
我沒說打者沒問題啊 我今天講真的是 增加比賽的精彩性推 : 打者可以靠多打高階投手進步 但投手沒辦法靠多投高階128F 06/07 14:02
→ : 打者進步 投手要變強要靠訓練不是上去多投被懲罰就會
→ : 了
→ : 打者進步 投手要變強要靠訓練不是上去多投被懲罰就會
→ : 了
→ : 你看鄧愷威上MLB 每一場都至少要掉分 因為代表MLB打131F 06/07 14:02
→ : 者有能力穩定的懲罰不屬於這個層級的投手
→ : 者有能力穩定的懲罰不屬於這個層級的投手
→ : 靠怎麼多了一個沒133F 06/07 14:02
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 14:03:46推 : Era 5.06，whip 1.71，出賽八場只丟了37.1局還不夠懲罰哦134F 06/07 14:04
→ : 我覺得是不是有些人理解能力有問題= =135F 06/07 14:04
→ : 就爆氣一場你能吹成這樣136F 06/07 14:04
→ : 而且你說陳柏清這是最沒有說服力的 因為他爆炸的比137F 06/07 14:05
→ : 賽 很多都是他自己投倒的
→ : 賽 很多都是他自己投倒的
推 : 我不認為限制洋將能提升土投品質，本週連6戰的喵啾來139F 06/07 14:06
→ : 說，他們的輪值一旦接受考驗現階段就是洋投1休4，如果
→ : 說，他們的輪值一旦接受考驗現階段就是洋投1休4，如果
→ : 你有沒有看清楚 我前面說的前提 「投手丟的進好球帶141F 06/07 14:06
→ : 再少一洋，就是1.2場直接放推，什麼阿貓阿狗通通上來142F 06/07 14:06
→ : 車輪而已，縮限洋將就只是揠苗助長，把投手當消耗品
→ : 車輪而已，縮限洋將就只是揠苗助長，把投手當消耗品
→ : ，就能壓制中職打者」144F 06/07 14:06
推 : 然後呢，控球不就是投手最重要的一環嗎，沒控球當什麼投145F 06/07 14:07
→ : 手
→ : 手
推 : 像爪喵都是無差別打線，主要是邦這種整隊打都出問題的147F 06/07 14:07
→ : 我不會說限制成至少一洋打 土投一定會馬上變強啊 土148F 06/07 14:07
→ : 投能不能變強根本問題還是自身的養成啊
→ : 投能不能變強根本問題還是自身的養成啊
→ : 才是讓比賽變無聊的關鍵，爪喵都還是很會得分的球隊150F 06/07 14:07
→ : 我這篇根本也沒有討論土投會不會變強的問題151F 06/07 14:08
推 : 為什麼投手不能靠多投強打而進步 你投皇帝等級的打者會152F 06/07 14:08
→ : 跟魔鷹的心態會一樣嗎
→ : 跟魔鷹的心態會一樣嗎
推 : 艾士特去年對戰最多的是龍隊，請問龍隊今年打擊成績有進154F 06/07 14:08
→ : 步嗎？
→ : 步嗎？
推 : 然後你要限制洋投人數讓我們看比陳柏清還爛的拔辣上來丟156F 06/07 14:09
→ : 球
→ : 球
推 : 每隊有個魔鷹這種等級的打者 我才不相信投手不會進步158F 06/07 14:10
推 : 喵喵今年成員也沒什麼變，變化最大就亞太多練球而已159F 06/07 14:10
→ : 我是真的很想了解邦邦到底都練了什麼XDD
→ : 我是真的很想了解邦邦到底都練了什麼XDD
推 : 推這篇，重點是拔掉洋投，至於洋打，如果找不到強的，161F 06/07 14:10
→ : 甚至像現在球隊有信心本土野手不會輸，那不請也沒關係
→ : 甚至像現在球隊有信心本土野手不會輸，那不請也沒關係
→ : 聽到王念好被丟一軍板凳做意象練習真的傻眼，醫龍嗎XD163F 06/07 14:12
推 : 頂級強打本來就是拿來給古林 若c 曾 小黑這種來練的 其他164F 06/07 14:13
→ : 人哪是重點 你國際賽又不會出那些不是頂尖的出去
→ : 人哪是重點 你國際賽又不會出那些不是頂尖的出去
推 : 每隊都魔鷹等級不就是大彈球時代嗎 大家都三四割投手166F 06/07 14:13
→ : 有變強嗎
差多了 老兄 又不是換球 只是多一個強打而已欸→ : 有變強嗎
→ : 這些爛投手投得好 打者固然有問題 但是如果找好的打168F 06/07 14:14
→ : 者來懲罰他們 知道投球不只是投進好球帶 而是要更加
→ : 精進專研控在邊角
→ : 者來懲罰他們 知道投球不只是投進好球帶 而是要更加
→ : 精進專研控在邊角
推 : 魔鷹OPS+140，每隊都有至少一個魔鷹等級的打者啊，投手171F 06/07 14:14
→ : 還不是一樣爛
→ : 還不是一樣爛
→ : 每一隊至少有一個沒用啊 可以閃啊= =173F 06/07 14:15
※ 編輯: GaryCrawford (39.10.41.115 臺灣), 06/07/2024 14:16:07推 : 現在打擊真的難看174F 06/07 14:16
推 : 球都控不進好球帶哪那麼多廢話175F 06/07 14:16
→ : 球控不進去 那不就回到前面說的 那是根本問題就是在176F 06/07 14:17
→ : 養成
→ : 養成
推 : 還邊角，先能進好球帶再來說啦，這種沒控球當投手能在一178F 06/07 14:18
→ : 軍先發那麼多場才是中職的悲哀好嗎
→ : 軍先發那麼多場才是中職的悲哀好嗎
噓 : 邦龍打線爛除了深度 調度問題很大180F 06/07 14:20
推 : 還是你只是想看土投爆爆樂場場打到四小時，重溫彈力球年181F 06/07 14:20
→ : 代
→ : 代
推 : 換彈球每隊多九個強打阿 用彈球懲罰他們 知道投進好183F 06/07 14:20
→ : 球帶被碰到就會安打 所以要更加精進製造揮空率 結果有
→ : 嗎
→ : 球帶被碰到就會安打 所以要更加精進製造揮空率 結果有
→ : 嗎
推 : 說會崩盤的 請問 魔鷹四割了還是20轟了嗎186F 06/07 14:22
→ : 不是說魔鷹爛 土投也沒爛成要講到崩吧
→ : 不是說魔鷹爛 土投也沒爛成要講到崩吧
推 : 那是因為各隊現在有三洋投調節土投戰力啊188F 06/07 14:25
→ : 現在有投球時間限制、球係數降低打出去初數變慢守備189F 06/07 14:27
→ : 容易守的下來，即使比賽變長也頂多多半小時而已
→ : 現在看到不少場剩3小時內的比賽了
→ : 與其擔心比賽時間長 還是老話一句 控球不要這麼差比
→ : 較實在 投進去好球帶 要連續安打根本很困難
→ : 容易守的下來，即使比賽變長也頂多多半小時而已
→ : 現在看到不少場剩3小時內的比賽了
→ : 與其擔心比賽時間長 還是老話一句 控球不要這麼差比
→ : 較實在 投進去好球帶 要連續安打根本很困難
推 : 現在這種3小時左右結束的比賽很舒服啊，不需要再拉長，也194F 06/07 14:28
→ : 不需要再派人上來BB連發了
→ : 對啊，所以更應該讓那些沒控球的滾回二軍練控球
推 : 而不是減少洋投讓各隊逼不得已派一堆拔辣上來投球，最後
→ : 只是懲罰到球迷自己而已
→ : 不需要再派人上來BB連發了
→ : 對啊，所以更應該讓那些沒控球的滾回二軍練控球
推 : 而不是減少洋投讓各隊逼不得已派一堆拔辣上來投球，最後
→ : 只是懲罰到球迷自己而已
推 : 我覺得是開放三投一打在一軍 畢竟後段輪值狀況普普實在會199F 06/07 14:46
→ : 讓觀眾看的很躁
→ : 讓觀眾看的很躁
推 : 土投質不夠好，給機會也是核爆。不然就是不會養，培育出一201F 06/07 15:24
→ : 堆傷兵
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推 : 每年幾乎都有一些土投在給機會後有表現 可惜中職不是203F 06/07 17:12
→ : 給機會的地方 結論是大家還是出國吧～
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