※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-04 21:29:34
看板 Baseball
作者 標題 Re: [新聞] 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽
時間 Wed Oct 4 12:53:48 2023
先前BrightView報告出來時
我在版上翻譯過他們建議的三種改善方案(#1avskgyL)
其中可以看到BrightView最不推的
就是全場換土+天然草皮的方案
真的很好奇現在的新竹市政府
看完這份自己委託的專業報告
是怎麼做出全場換土+天然草皮的決定?
到時候確定不會衍生更多經費和工程問題嗎...
BrightView當時就這個方案點出了幾個問題:
1. 台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司
2. 台灣合格的天然草皮廠商也很缺乏
3. 球場的進出入口有所限制,
所以無法使用大型的自卸卡車進行工程。
--BrightView報告翻譯節錄--
改善方案1:更換天然草皮
這個方案將牽涉一項大規模的工程,
需要移除土壤剖面的上方兩層,
並用經核准的沙土和小石料進行替換,以提升排水性能。
在進行任何比賽之前,需要換新草皮並讓草皮生長。
這需要讓夜間溫度保持在攝氏18度以上,
直到整個球場的草皮完全改善完成。
(譯注:報告中將土壤分成共三層,
報告認為最下方第三層排水目前看來沒問題,
所以改善方案只著重修復上方兩層土壤)
此選項有兩個缺點:
i. 在台灣,棒球場用途的沙土,資源稀缺且昂貴,
所以會需要混合多種沙土資源。這增加了改善過程和建設的複雜性。
再加上台灣缺乏專業土壤混合設備和熟悉工程土壤的公司,
這會讓整個工程變得非常緩慢和高風險。
ii. 這些年來,我參觀了台灣的幾家草皮農場,
他們草皮的品質都不適合比賽使用,因此任何重新鋪設草皮的嘗試,
都需考慮建設時間,確保有足夠的時間來建立環境和生長草皮。
iii. 將修正內野紅土區。
iv. 需要全面修改自動灑水系統。
v. 將現有球場周邊的表層排水系統,替換為經認證的系統。
此外,值得一提的是球場的進出入口有所限制,
所以並無法使用大型的自卸卡車。
這增加了任何大規模球場改進工程的複雜性和時間。
球場只有一個位於中外野的入口。
※ 引述《semih (Sayginer)》之銘言:
: https://udn.com/news/story/7324/7482115
: 2023-10-04 02:18 聯合報/記者張裕珍/新竹報導
: 新竹棒球場擬全場換土 明年恐難開賽
: 新竹市立棒球場因工程缺失封閉1年多,市府昨赴議會專案報告時表示,擬採「全場換土
: 」方案改善,預估經費4100至6200萬,連同行政程序加施工,需12到13個月才能完成。市
: 長高虹安曾允諾力拚明年賽事開打,議員質疑這形同承諾跳票,為何不用更快速的切溝填
: 沙方案,並憂心地下室承重、原廠商施作能力等,呼籲專業第三方現場確認後再施作。
: 工務處長曾嘉文昨報告時指出,美國大聯盟專家場勘後提出3項改善方案,包括「全場換
: 土」、「置換人工草皮」和「區域切溝填沙」,市府與工程體檢會討論,認為應以球員、
: 結構安全及排水功能為首要目標,不考慮「區域切溝填沙」工法。
: 曾嘉文說,「全場換土」不含進口土、沙運輸費,預估經費4100萬至6200萬元,施工要9
: 個月,整體約需12到13個月。至於「置換人工草皮」約5400萬至6700萬元,施工4個月、
: 整體需時14到19個月。
: 市府分析,為確保球員安全、球場整體性能,兼顧啟用期程,短期來說,以「全場換土」
: 採天然草皮為最佳方案;後續移交給廠商,考量球場未來營運生命周期,可將人工草坪納
: 入可行性評估,作為未來場地更新的選擇。
: 綠黨市議員劉崇顯質詢時說,今年世界棒球經典賽熱身賽在台中洲際棒球場舉行,場地即
: 採切溝填沙方案改善,「為何新竹不行?」無黨籍議員田雅芳指出,棒球場的土壤級配、
: 紅土成分皆有問題,但仍由同一廠商施作、監造廠商監工,擔心再次浪費人民納稅錢。
: 曾嘉文說,兩座棒球場條件不同,新竹棒球場表層透水不良,易有堅硬結塊,為兼顧安全
: ,決定表層與中層土壤都翻掉重做。
: 至於議員憂心停車場的承重問題,曾嘉文指出,2020年核定的預算書圖為30公分覆土,但
: 球場中央最深處達65公分,超出原先設計,已請承包商配合的簽證結構技師重算,確保球
: 場安全。後續改善一定會用最高規格標準檢視,也有第三方公正單位台灣省土木技師公會
: 全面檢核施工品質。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.238.35 (臺灣)
※ 作者: damnations 2023-10-04 12:53:48
※ 文章代碼(AID): #1b7E_UAD (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1696395230.A.28D.html
推 : 我看到也傻眼 超低能 都要花錢幹嘛不換人工草皮= =1F 10/04 12:55
→ : 推這篇,唉~~~2F 10/04 12:56
推 : $$$3F 10/04 12:58
推 : 就挑最貴方案,然後要找預算,編列預算,才能多提款幾4F 10/04 12:59
→ : 年
→ : 年
推 : 走方案一味全高機率會解約吧 養護費用爆增耶6F 10/04 13:00
推 : 你說到重點了,衍生更多工程經費7F 10/04 13:01
→ : 才能餵飽更多人
→ : 才能餵飽更多人
推 : 管他一二三方案 味全何時解約才是重點9F 10/04 13:05
推 : 就是個錢坑 在地人只需要那個地下停車場 地上建物10F 10/04 13:05
→ : 怎麼搞又沒差
→ : 怎麼搞又沒差
推 : 養活一堆人要新竹棒球場了12F 10/04 13:09
→ : XX,我只有現在13F 10/04 13:09
推 : 政治提款機14F 10/04 13:12
→ : 跟原本的廠商契約還在吧?如果廠商不願意改人工草皮,契約也15F 10/04 13:18
→ : 沒相關約定,新竹市政府不能擅自改成人工草皮吧
→ : 沒相關約定,新竹市政府不能擅自改成人工草皮吧
推 : 反正被關之前,都會一直被高拿出來救援17F 10/04 13:22
推 : 確實應該考慮人工草皮,除非原廠商不同意18F 10/04 13:23
推 : 言之有物,推19F 10/04 13:25
推 : 騙錢的20F 10/04 13:25
推 : 照一樓說法原廠商應該是同意吧 不然低能的就是自己21F 10/04 13:25
推 : 叫議員質詢問一下就知道答案了,如果沒人願意問就22F 10/04 13:26
→ : 代表….
→ : 代表….
推 : 省錢24F 10/04 13:30
→ : 沒看之前市政府連500元的公務員秋節獎金都要砍了
→ : 沒看之前市政府連500元的公務員秋節獎金都要砍了
→ : 芝山捷運站已經打造成味全主題車站,不會回新竹吧26F 10/04 13:31
推 : 笑死,提款最多的不就是上一任擺拍市長嗎27F 10/04 13:32
推 : 就等吧 反正已經延好幾次了 沒差這次28F 10/04 13:32
推 : 天然草皮可以請廠商改善(經費0)30F 10/04 13:35
→ : 人工草皮除了要跟廠商協商還要額外的經費
推 : 沙土通道排水方案效果比較差且仍有安全上的疑慮
→ : #1b6uWkiF (Baseball) 這篇有簡報
→ : 人工草皮除了要跟廠商協商還要額外的經費
推 : 沙土通道排水方案效果比較差且仍有安全上的疑慮
→ : #1b6uWkiF (Baseball) 這篇有簡報
[討論] 新竹棒球場改善進度專案報告 - Baseball板 - Disp BBS sh820625 從新竹市議員粉專看到的 棒球場建議改善方案出來了 大家直接看簡報內容吧
推 : 油水最多啊34F 10/04 13:40
推 : 感覺土換掉就交代了事了 不期不待 弄到能打的程度35F 10/04 13:43
推 : 原來新竹人只要停車場哦 不會早點講?36F 10/04 13:45
推 : 忙官司沒空37F 10/04 13:49
推 : 當初不要亂搞就沒事了38F 10/04 13:54
推 : 推39F 10/04 13:55
推 : 天然草皮也要看原契約規範,未必經費是0。我倒覺得如40F 10/04 13:56
→ : 果規範就有問題反而林智堅問題比較大,但反之如果是
→ : 廠商施工不符契約,那單純就施工問題
→ : 果規範就有問題反而林智堅問題比較大,但反之如果是
→ : 廠商施工不符契約,那單純就施工問題
推 : 減價收受啊43F 10/04 13:57
推 : 選貴的就好了44F 10/04 14:00
推 : 高就是今天下午有約要出來面對 才會又放球場新聞啦45F 10/04 14:09
推 : 一開始的新聞就只有換草皮沒錯46F 10/04 14:12
推 : 花錢請專家來看 然後挑了個最不建議的方案 這很台灣47F 10/04 14:14
→ : 阿
→ : 阿
推 : 他沒有推不推薦吧,只是列出各種方案優缺點讓你選擇49F 10/04 14:17
→ : 現實還有很多問題,錢的問題、程序的問題、時間的問題
→ : 現實還有很多問題,錢的問題、程序的問題、時間的問題
→ : 告訴你為什麼要用這個方案 因為可以拖很久當提款機51F 10/04 14:19
推 : 那選人工草皮不就可以托更久還能多要一筆經費52F 10/04 14:20
推 : 我怎覺得改善排水 全場換土是基本款 人工草皮未來可再53F 10/04 14:24
→ : 納入
→ : 當初給有蓋球場經驗的搞 會如此複雜?
→ : 納入
→ : 當初給有蓋球場經驗的搞 會如此複雜?
→ : 人工草皮底層排水的建置跟天然草皮完全不一樣吧57F 10/04 14:27
→ : 應該很少有經驗 低經費地方球場下面又有地下室的58F 10/04 14:28
→ : 這案設計時 還沒有味全龍
→ : 這案設計時 還沒有味全龍
推 : 報告書中說明人工草皮底層的大礫石層要加厚60F 10/04 14:29
→ : 挖呀挖,好開心61F 10/04 14:30
→ : 人工草皮就不用換土了嗎?62F 10/04 14:33
推 : 人工草皮還是要改善土壤層的問題63F 10/04 14:34
→ : 總之目前就是一個垃圾建築
→ : 總之目前就是一個垃圾建築
推 : 都要換,只是人工草皮少了最上面的砂土層65F 10/04 14:36
推 : 推這篇66F 10/04 14:39
推 : 好奇真的如他說的台灣沒有一家合格的天然草皮農場,那67F 10/04 14:40
→ : 現有的天然草皮的球場都是不合格的嗎?
→ : 現有的天然草皮的球場都是不合格的嗎?
推 : 草皮廠商有 但真正符合大聯盟水準的應該沒有 就像白69F 10/04 14:44
→ : 米飯一樣 台灣人只會把米煮熟 但不會像日本人一樣煮
→ : 到好吃
→ : 米飯一樣 台灣人只會把米煮熟 但不會像日本人一樣煮
→ : 到好吃
推 : 因為方案一現實狀況來說最省錢啊72F 10/04 14:46
→ : 而且這任市長明年還在不在也很難說
→ : 而且這任市長明年還在不在也很難說
→ : 這就廠商的說法啊 他有他們的供應商74F 10/04 14:46
→ : 做好好的 幹嘛冒險用台廠替代料
→ : 做好好的 幹嘛冒險用台廠替代料
→ : 也是因為不知道這市長能當多久,政治不確定性會導致現在76F 10/04 14:47
→ : 換人工草皮,有沒有廠商願意來招標都不知道
→ : 換人工草皮,有沒有廠商願意來招標都不知道
推 : 小葉當初不是很滿意78F 10/04 14:48
→ : 現在的標案 不結案怎麼標 怎麼再進場79F 10/04 14:48
→ : 人工草皮反而更貴 只是後續維護比較便宜80F 10/04 14:49
推 : 理性上當然人工草皮最划算,但現實上現在選舉年加市長自81F 10/04 14:49
→ : 己的問題,政治考量會影響專業是不能避免的狀況
→ : 己的問題,政治考量會影響專業是不能避免的狀況
→ : 方案一三也不可行啦 合約有指定這個外國砂土嗎83F 10/04 14:49
推 : 只好推人工草皮了,人家杭州也不是好好的85F 10/04 14:51
推 : 明年啟用的話就只剩人工草皮的選項了86F 10/04 14:54
噓 : 記得是為了辦國際賽跟工期短吧87F 10/04 14:55
→ : 紅明顯
→ : 紅明顯
→ : 明年不可能啟用 要先驗收,然後還要生錢 生出來再發包89F 10/04 14:55
→ : 但是這個匪逃匪市長似乎想玩這球場到她畢業為止90F 10/04 14:55
→ : 又不是減價驗收 差價就安安自己收起來用91F 10/04 14:56
→ : 現在就是編明年的預算期,錢丟下去什麼都會生出來92F 10/04 14:56
→ : 今年光減價驗收 可能就揮不完了93F 10/04 14:56
推 : 明年本來就不可能 人工草皮工時也更長94F 10/04 14:59
推 : 人工草皮時程最長,時間都用在跑程序上了95F 10/04 15:00
→ : 要快就方案三,明年年中有機會,但各方面都比較差
推 : 排水效果差、安全有疑慮、使用年限短、養護成本高
→ : 唯一的優點就是快和便宜
→ : 要快就方案三,明年年中有機會,但各方面都比較差
推 : 排水效果差、安全有疑慮、使用年限短、養護成本高
→ : 唯一的優點就是快和便宜
→ : 方案三 為何有費用? 指定更換部份外國砂土?99F 10/04 15:07
→ : 方案三就方案一的陽春版一個全面做一個挖溝做100F 10/04 15:12
推 : 乾脆拆一拆學爭艷館當活動場地,新球場蓋在新竹縣101F 10/04 15:13
→ : 挖溝回填的土是比照方案一102F 10/04 15:13
推 : 人工草皮問題是 跟當初設計設定不符合103F 10/04 15:14
→ : 高絕對不會傻到再去蓋球場,她應該很清楚會被怎麼搞XDD104F 10/04 15:14
→ : 更換錢誰出問題 要求換土應該是用驗收不合格105F 10/04 15:14
→ : 要求更換正品的道路
→ : 要求更換正品的道路
→ : 當初合約絕對不是什麼進口的大聯盟土107F 10/04 15:15
噓 : 真的是很可悲,弄個球場要兩三年110F 10/04 15:20
→ : 中底層規範不同但可採用,不過小礫石層較髒需更換= =111F 10/04 15:22
→ : 底層 大小礫石 符合體育署規範,砂土層定義模糊(當沒規定112F 10/04 15:22
→ : 砂土層沒有詳細規範、紅土層統需書上的比例沒問題113F 10/04 15:23
→ : 那土就是符合的啊 廠商連減價驗收都不必 是市府設變114F 10/04 15:23
→ : 問題是全場換土跟人工草皮都能改善排水 哪個排水更好能115F 10/04 15:26
→ : 比較?
→ : 比較?
→ : 換土能改善排水嗎 底層是符合設計的 最上30cm有差這麼多?117F 10/04 15:27
推 : 到底為什麼不用人工草皮 天母的答案就在那也不抄118F 10/04 15:27
→ : 設計時就沒用了啊 師父用人工草皮前 誰推人工草皮了119F 10/04 15:28
→ : 噴灌也是變更設計 USGA也是變更設計 看起來好像主要是設變122F 10/04 15:31
→ : 跟營造沒太大關係
→ : 問題應該是上圖的4 一開始的排水設計吧
→ : 跟營造沒太大關係
→ : 問題應該是上圖的4 一開始的排水設計吧
推 : 全部都要國外進口,又可以讓悍創拿標案了?125F 10/04 16:07
推 : 前市長看福岡巨蛋時挑出現在這個方案 也是夠神奇的126F 10/04 16:24
推 : 天母的人工草定案,校長好像也有建議到,體育局有聽進去127F 10/04 17:12
推 : 看B大推文圖清楚多了 標準拉高就是要花更多錢和時間解決了128F 10/04 17:52
→ : 真的做得到 多半會變成台灣最接近MLB等級的球場
→ : 真的做得到 多半會變成台灣最接近MLB等級的球場
→ : 所以就是一分錢一分貨啦~在發生事情前 議會願意給這麼多?130F 10/04 18:13
→ : 用高標準國內沒有相對應的廠商就不做嗎?131F 10/04 18:54
→ : 還說就國內隨便發個標再被大家拿出來打圖利廠商?
→ : 還說就國內隨便發個標再被大家拿出來打圖利廠商?
噓 : 林智堅啊林智堅,好好一個球場被你弄到禍害幾十年...爛爆133F 10/04 20:17
噓 : 笑死 說人油水很多 啊怎麼現在被告的是高鼻孔134F 10/04 21:11
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