※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-08 17:54:34
看板 Baseball
作者 標題 Re: [分享] 富邦悍將妨礙守備案 我的看法
時間 Tue Aug 8 11:24:51 2023
原文43
今天這個案子會判妨礙守備主要是有兩個條件構成
1.擊跑員違反5.09(a)(11)之規定未在三呎線區域內進行跑壘
2.捕手進行守備行為(傳球)時路線遭到擊跑員妨礙<-這點很重要請筆記
因為捕手有對擊跑員進行守備行為，所以這個妨礙守備才成立，反之則無妨礙
這邊舉個例子
無人出局一壘有跑壘員(後簡稱1R)[1]球數2S時 [2]球數2S前
1R進行盜壘，擊球員揮棒落空後一腳踏出打擊區意圖妨礙捕手進行傳球
[1]若捕手有將球傳出，且1R為安全上壘，應宣判因擊球員妨礙守備，1R出局，且三好球擊
球員出局，但1R於二壘出局則無關妨礙
[2]若1R為安全上壘，宣判擊球員因妨礙守備出局，1R回到一壘，但1R於二壘出局則無關妨
礙，比賽進行中
反之捕手未將球傳出，則1R將佔有二壘，因捕手未有守備行為因此沒有妨礙
關於此PLAY之詳細條文請見規則補述3.01
所以關於這兩個案例有無妨礙守備主要取決於捕手是否有守備行為
這條規則訂出來的用意本來就是要保護守備員，所以只要有意圖妨礙即可宣判
而且5.09(a)(11)裡面就有寫說對一壘的傳球採取接球動作之野手產生妨礙
簡單來說就是必須有守備行為(傳球&接球)才會構成妨礙，若無守備行為則不構成妨礙，所
以未跑在三呎線內本身是沒有罰則的，規則上也沒有違規跑壘這東西，不知道到底哪裡傳
出來的。
以未跑在三呎線內本身是沒有罰則的，規則上也沒有違規跑壘這東西，不知道到底哪裡傳
出來的。
(阿不然你打一顆歐把球叫你尻壘也會跑離三呎線為何沒出局??)
以上 若有錯誤還煩請指正
-------------------------------------一更-------------------------------------
應該很多人都想知道餅總當下提出挑戰的理由是啥，這東西只有在場人員跟裁判組知道
所以問為啥能挑戰和改判，我也只能說窩不知道，我只知道規則上宣判妨礙守備是沒問
題的
所以問為啥能挑戰和改判，我也只能說窩不知道，我只知道規則上宣判妨礙守備是沒問
題的
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https://imgur.com/a/eHj8w18
昂拜真的沒那麼好當啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.111.135 (臺灣)
※ 作者: CHLee6803 2023-08-08 11:24:51
※ 文章代碼(AID): #1aqRMK6B (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1691465108.A.18B.html
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:28:41
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:31:00
的判決?
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:37:49
![[圖]]()
![]()
感謝
主審站位有很大的關係 希望第一次站不要出太大問題
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 13:40:23
--
推 : 現在為了護航同意挑戰的決定，凹出違規跑壘、阻礙守備1F 08/08 11:28
→ : 新名詞
真的超好笑，就像infield fiy一樣根本就沒有必死還有人說必死→ : 新名詞
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:31:00
推 : 而且這個規則要構成還要是本壘附近往一壘的傳球3F 08/08 11:29
問一下sam大這個PLAY主審是不是也沒辦法補位到三呎線去看，因為還要看後續12R在本壘的判決?
推 : 真的要就完全不准挑戰，裁判當場抓或不抓兩邊都不准異議，4F 08/08 11:29
→ : 頂多抗議到趕出去，就像出棒與否當下call了就回不去了
→ : 頂多抗議到趕出去，就像出棒與否當下call了就回不去了
推 : 本來就是不能挑戰啊，樓上先搞清楚規則再來大放厥詞吧6F 08/08 11:30
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:35:34推 : 那前天那個改判是？7F 08/08 11:35
在座鄉民誰會知道當天餅總提出挑戰的理由??※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:37:49
→ : infield真的就是裁判扛了，這就是電子不能取代的部分，畢8F 08/08 11:36
→ : 竟這個判決包含演技評分的部分
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:40:31→ : 竟這個判決包含演技評分的部分
推 : 原本在三、本壘的延伸線 確認本壘的判決後，移動到本、10F 08/08 11:39
→ : 一壘的延伸線上就能判了
那如果後續本壘還有PLAY的話還要再移補位回到三本延伸線嗎→ : 一壘的延伸線上就能判了
→ : 大餅自己都說挑戰跑者是跑在線內還是線外12F 08/08 11:39
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:43:26![[圖]](https://i.imgur.com/ICzndOkh.jpg)
推 : 同意挑戰然後改判真的很奇怪15F 08/08 11:42
→ : 這球妨礙守備沒問題 問題是當下裁判沒判但又給挑戰16F 08/08 11:42
→ : 妨礙守備依據中職規章是不准挑戰的 當下就不能同意挑戰
→ : 跑者跑在哪結論就是妨礙守備 這當然不能挑戰
→ : 妨礙守備依據中職規章是不准挑戰的 當下就不能同意挑戰
→ : 跑者跑在哪結論就是妨礙守備 這當然不能挑戰
→ : 其他跑者擋到傳球或是被砸到，都沒妨礙，就打者不同19F 08/08 11:44
→ : 打者為什麼這麼特殊？
如果擊跑員當下是跑在三呎線區被打到就是比賽進行中，問題是他跑在界線裡面→ : 打者為什麼這麼特殊？
→ : 他也只是直直的衝刺他的一壘而已不是嗎?不懂為啥算妨礙21F 08/08 11:45
→ : 大餅隨便講裁判就同意 更扯的是技術委員還能給過22F 08/08 11:45
推 : 沒有為什麼啊 規定就是你要跑在那塊裡面23F 08/08 11:46
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:47:59推 : 照邏輯與規則有妨礙 但聯盟規定不能挑戰卻改判很瞎24F 08/08 11:47
→ : 這個判妨礙絕對沒問題 問題是為什麼可以看電視25F 08/08 11:47
推 : 規定是這麼說，但做決定的應該是場上的裁判不是小房間，畢26F 08/08 11:48
→ : 竟棒球不是跑壘品勢大賽，難道要小房間舉牌給分決定有沒有
→ : 完美跑壘？
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:53:15→ : 竟棒球不是跑壘品勢大賽，難道要小房間舉牌給分決定有沒有
→ : 完美跑壘？
→ : 反正現在意思是5.09的這一項 聯盟認為是一個長的很像29F 08/08 11:48
→ : 妨礙守備的違規 不算妨礙守備
→ : 所以是可以挑戰的範圍 那以後裁判判決時都要說清楚是
→ : 妨礙守備還是5.09的這個類妨礙守備
→ : 妨礙守備的違規 不算妨礙守備
→ : 所以是可以挑戰的範圍 那以後裁判判決時都要說清楚是
→ : 妨礙守備還是5.09的這個類妨礙守備
→ : 照規則條例來說5.09確實在妨礙守備的定義 但聯盟感覺是33F 08/08 11:51
→ : 事後才發現可以這樣解釋 當下像是直接搞錯
→ : 確實不在
→ : 事後才發現可以這樣解釋 當下像是直接搞錯
→ : 確實不在
→ : 笑死 那以後類好壞球 類出棒過半 類XXX都可以挑戰了36F 08/08 11:52
→ : 聯盟現在意思這一條是可以挑戰的 那就不叫妨礙守備37F 08/08 11:52
→ : 大家筆記自己記好 考試會考
→ : 大家筆記自己記好 考試會考
→ : 那也要看有沒有在另一條規則下定義39F 08/08 11:52
→ : 自己把自己定的規則模糊化 那就別怪人以後有樣學樣40F 08/08 11:53
推 : 反正以後就是看誰會凹嘛41F 08/08 11:53
→ : 我稱為5.09(a)(11)之不純正妨礙守備42F 08/08 11:54
推 : 其實就連盟自己開了一個看A抓B的漏洞帝王條款，反44F 08/08 11:56
→ : 正我只只要call到挑戰，剩下來的就是賭小房間有沒
→ : 看到什麼，有就賺爛了
→ : 正我只只要call到挑戰，剩下來的就是賭小房間有沒
→ : 看到什麼，有就賺爛了
→ : 反正被抓到有問題就可以用什麼規則補述 總教練會議 口47F 08/08 11:57
→ : 頭共識之類的來唬爛大家
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 11:58:12→ : 頭共識之類的來唬爛大家
推 : 至於用什麼名目挑戰，當下只有總仔跟主審知道，賽49F 08/08 11:58
→ : 後要怎麼說，誰知道，最好的方法就是主審當下馬上
→ : 廣播「目前針對XX判決提出挑戰」，然後等小房間的
→ : 答案
我是覺得中職太少用麥克風說明了，明年應該要加進執法手冊讓球迷不會那麼霧煞煞→ : 後要怎麼說，誰知道，最好的方法就是主審當下馬上
→ : 廣播「目前針對XX判決提出挑戰」，然後等小房間的
→ : 答案
推 : AAaaron就算其他跑者跑在不該跑的位置被砸，一樣是妨礙守53F 08/08 11:58
→ : 備，現在定義上本一線內就是擊跑員不該佔據的位置。到底
→ : 哪裡難懂啊？
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 12:01:03→ : 備，現在定義上本一線內就是擊跑員不該佔據的位置。到底
→ : 哪裡難懂啊？
推 : 我給你照片你為什麼沒感謝我 我好難過QQ56F 08/08 12:03
因為我要給你超級感謝www 感謝sam大的回覆 這禮拜要第一次站乙組主審剛好又有PLAY跟主審站位有很大的關係 希望第一次站不要出太大問題
→ : 可能我的疑問就是為什麼擊跑員不能跑本一線內(線上)?57F 08/08 12:03
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 12:08:56→ : 打完直直往一壘衝不是很直覺嗎?卻不合規定58F 08/08 12:05
→ : 一二三壘往前推也不能啊59F 08/08 12:05
→ : 其他跑壘路徑不是都傳球守備員自己要閃避？60F 08/08 12:06
推 : 線上可以 線上也算三呎線區的一部分 沒有為什麼這就是61F 08/08 12:07
→ : 棒球規則幾百年演進來的
→ : 棒球規則幾百年演進來的
推 : 你說的第二個條件感覺不太對吧，我的理解是這個規則保63F 08/08 12:08
→ : 障的是在一壘接球的守備員，而非將球傳往一壘的守備員
→ : 。
我認為有傳球才有接球，球沒傳出去的話也沒辦法接球，也就沒有守備行為→ : 障的是在一壘接球的守備員，而非將球傳往一壘的守備員
→ : 。
→ : 你現在要挑戰為何不能跑線內這條?這是國際通用規則66F 08/08 12:08
→ : 從「對一壘的傳球採取接球動作之野手產生妨礙」可看出67F 08/08 12:09
→ : 端倪。
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 12:12:22→ : 端倪。
→ : 因此看過往MLB的判決可發現，如果傳向一壘的野手傳出69F 08/08 12:11
→ : 了一個即使擊跑員跑在runner's lane內，也不見得能有
→ : 效使擊跑員出局的球，通常這就不會被判定為妨礙守備。
→ : 了一個即使擊跑員跑在runner's lane內，也不見得能有
→ : 效使擊跑員出局的球，通常這就不會被判定為妨礙守備。
推 : 我沒有要挑戰啦..只是想想覺得很奇怪而已，以前沒想過72F 08/08 12:11
→ : 好奇原因而已
→ : 好奇原因而已
→ : 當然mlb採取這樣的判定方式可能是基於職業球員應有的74F 08/08 12:16
→ : 「水準」較高，在美國的大學棒球比賽中，此一規則有特
→ : 別規定，即傳球方若因擊跑員未跑於runmer's lane內而
→ : 向一壘傳出無法致使擊跑員出局的球，則妨礙守備當成立
→ : 。在高中以下的比賽更是直接規定若擊跑員未跑於runmer
→ : 's lane內，且有球正傳向一壘，則可直接判定妨礙守備
→ : 。
→ : 「水準」較高，在美國的大學棒球比賽中，此一規則有特
→ : 別規定，即傳球方若因擊跑員未跑於runmer's lane內而
→ : 向一壘傳出無法致使擊跑員出局的球，則妨礙守備當成立
→ : 。在高中以下的比賽更是直接規定若擊跑員未跑於runmer
→ : 's lane內，且有球正傳向一壘，則可直接判定妨礙守備
→ : 。
推 : 我覺得字面上是沒有「保護」捕手，也就是說捕手傳歪了要81F 08/08 12:17
→ : 自己負責，保護的是被影響而無法接到的一壘手
→ : 自己負責，保護的是被影響而無法接到的一壘手
→ : 聯盟聲明是根據5.09做判決 那確實沒有保護捕手83F 08/08 12:20
推 : 爆米花聯盟第一年也是跑裡面就死 結果後來大家吵不完84F 08/08 12:20
推 : 是保護一壘手沒錯啊 他要接來自捕手的傳球 因為他的跑
→ : 的位置讓一壘手難以處理要丟過來的球
推 : 是保護一壘手沒錯啊 他要接來自捕手的傳球 因為他的跑
→ : 的位置讓一壘手難以處理要丟過來的球
推 : 所以這應該要是完全主觀，裁判覺得你被干擾就是被干擾，跑87F 08/08 12:29
→ : 壘線只是判決輔助不是判決的唯一要素
→ : 壘線只是判決輔助不是判決的唯一要素
推 : 就像我說的 一定是本壘附近的傳球才會有重疊的可能，你89F 08/08 12:32
→ : 從游擊傳球 那跟跑者跑在線內根本沒關係
→ : 從游擊傳球 那跟跑者跑在線內根本沒關係
推 : 對，跑在runner's lane 內僅構成此項妨礙守備的第一個91F 08/08 12:34
→ : 要件，第二要件是構成對在一壘接球的守備員之妨礙。
→ : 要件，第二要件是構成對在一壘接球的守備員之妨礙。
→ : 如果是挑戰跑壘問題。打者出局。OK那。妨礙守備改判是?93F 08/08 12:40
→ : 不能挑戰妨礙守備判決。請問為什麼改判??當下又沒判妨礙
→ : 不能挑戰妨礙守備判決。請問為什麼改判??當下又沒判妨礙
推 : 挑戰的問題基本上死無對症，畢竟我們沒有教練會議的文95F 08/08 12:43
→ : 字記錄，既然他們說那是口頭約定那就是這樣了，很難去
→ : 爭辯什麼。
→ : 字記錄，既然他們說那是口頭約定那就是這樣了，很難去
→ : 爭辯什麼。
推 : 只要跑離三尺線 捕手明顯暴傳超高到右外野也能判妨礙98F 08/08 12:47
→ : 直接判妨礙OK。只是這不能挑戰阿。為什麼改判。不能理解99F 08/08 12:51
推 : 我覺得問題更大的是一二壘回壘，他們回壘的理由是擊跑員跑100F 08/08 12:52
→ : 太醜，完全沒有妨礙守備，只要小房間覺得你跑不好就比賽停
→ : 止，那小房間要怎麼找出一個絕對的基準來評價跑壘過程的哪
→ : 一部分構成這個天王條款？基本上是找自己麻煩吧，怎樣解釋
→ : 對方都不可能接受
老哥 請你去看一下棒球規則第85頁 然後跑壘太醜是啥鬼→ : 太醜，完全沒有妨礙守備，只要小房間覺得你跑不好就比賽停
→ : 止，那小房間要怎麼找出一個絕對的基準來評價跑壘過程的哪
→ : 一部分構成這個天王條款？基本上是找自己麻煩吧，怎樣解釋
→ : 對方都不可能接受
推 : 我看不懂樓上的....跑壘跑太醜...？不是他就是被認為妨105F 08/08 12:58
→ : 礙守備了，然後跑者是因為還沒到次壘所以回去。
→ : 所以我原文有說阿 認定的東西如果給看這個吵不完啊 要
→ : 嘛就是你讓球隊都看 結果不要出來吵
→ : 礙守備了，然後跑者是因為還沒到次壘所以回去。
→ : 所以我原文有說阿 認定的東西如果給看這個吵不完啊 要
→ : 嘛就是你讓球隊都看 結果不要出來吵
推 : 顯然這個case裁判不抓妨礙守備沒人會有意見，因為守備就是109F 08/08 13:01
→ : 來不及又爆傳，所以聯盟只說你跑壘太醜不敢說擊跑員跑三呎
→ : 線正常會out
→ : 事實上就是三呎線應該跟挑戰沒有任何關係，就像好球帶事實
→ : 上多大除了主審其他人的意見都不重要
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 13:27:25→ : 來不及又爆傳，所以聯盟只說你跑壘太醜不敢說擊跑員跑三呎
→ : 線正常會out
→ : 事實上就是三呎線應該跟挑戰沒有任何關係，就像好球帶事實
→ : 上多大除了主審其他人的意見都不重要
推 : 主要應該是原本會出局的球變成安全上壘就算妨礙吧114F 08/08 13:30
4※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 08/08/2023 13:40:23
推 : 棒球就是game of inches，守備員的能力也要被考量進判決，115F 08/08 13:45
→ : 越多人決策就會有越多意見
→ : 越多人決策就會有越多意見
→ : 一壘本壘的三呎線是客觀空間吧117F 08/08 15:18
推 : 但跑壘不是，到什麼程度會妨礙跑壘是主觀認定，三呎線只是118F 08/08 16:14
→ : 參考
→ : *守備
→ : 參考
→ : *守備
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