※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-01 14:30:42
看板 Baseball
作者 標題 [討論] IBB就是生涯累積數據的殺手吧?
時間 Tue Aug 1 11:33:15 2023
雖然說現在數據野球當道 IBB可以幫打者增加上壘率
帳面上看來會讓打者三圍增加
但如果以打者的生涯累積數據的角度看 在評價打者的生涯成就時
幾乎都是從安打數 全壘打數 打擊率這幾個數據討論
很少會把BB或是IBB也列入生涯成就的討論中
像是Bonds就因為被IBB太多次 導致生涯安打數竟沒超過3000
無法進入3千安5百轟俱樂部
近代的Votto也是因為被保送太多 導致安打全壘打數累積偏少
明明生涯OPS+ 145的頂尖水準 卻被認為只是名人堂邊緣人的數據
這樣看來 IBB和BB根本就是生涯累積數據的殺手吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.191.81.15 (美國)
※ 作者: abc12812 2023-08-01 11:33:15
※ 文章代碼(AID): #1ao7p-Wt (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1690860798.A.837.html
推 : 但是不保送 這些打者就是投手的數據殺手1F 08/01 11:35
→ : 以累積數據面來看的確是如此啦2F 08/01 11:36
推 : IBB改成打者直接得1分我覺得比較合理3F 08/01 11:36
→ : 你也不可能把保送的規則改掉4F 08/01 11:36
推 : 現在漸漸都看WAR了沒差吧5F 08/01 11:37
推 : IBB真的滿難看的6F 08/01 11:37
→ : 四個IBB換算成一支全壘打，合理吧？7F 08/01 11:37
推 : 不然你要規定投手不能丟壞球嗎？8F 08/01 11:37
→ : 而且除非你是BB爺級，要不然生涯是能被IBB幾次9F 08/01 11:37
推 : 我記得Votto好像蠻常被批評選球選過頭10F 08/01 11:38
推 : 就打者本身安打全壘打數據其實也會受隊友影響11F 08/01 11:38
推 : 名人堂 累積數據還是很看HR 安打的12F 08/01 11:38
推 : 針對IBB改規則 投手也可以不比4 投閃點就好了13F 08/01 11:38
→ : 哪裡合理??? 那請問四支一壘安打可以換一支全壘打嗎14F 08/01 11:38
→ : 除非你要連保送都不行?15F 08/01 11:38
推 : 現在幹嘛丟壞球 不是站一分鐘就四壞球了16F 08/01 11:38
→ : 投四球就是有暴投或是不小心投進去的風險啊17F 08/01 11:39
→ : 連手臂都省18F 08/01 11:39
推 : 對啊，現在想要故意壞球連投都不用投，站著就好了19F 08/01 11:39
推 : 笑死。當個被故意保送的投手20F 08/01 11:40
→ : 主審完全可以看捕手和投手狀況知道是不是要故意保送21F 08/01 11:40
→ : 我們都看得出來了 主審看不出來？
→ : 我們都看得出來了 主審看不出來？
噓 : 不是 投手也能故意四壞球 不如早點IBB 了事23F 08/01 11:40
→ : 今年吹捧的計時器假如到時候真的有人靠這個保送大谷24F 08/01 11:40
→ : 我看又一堆人要出來反對了
→ : 我看又一堆人要出來反對了
→ : 捕手故意離開壘包 投手死不投球都很好判別26F 08/01 11:41
推 : 爪酸快出來喘恰恰也是保送多 但有黃金聖衣就夠了27F 08/01 11:41
噓 : 搞清楚欸，這個職業舞台最重要的是勝負，總教練選擇“較28F 08/01 11:41
→ : 高勝率”的作戰方式有什麼錯嗎？打線完整度本來就是要互
→ : 相COVER，如果今天可以透過IBB或BB就壓制整條打線，那也
→ : 是打線沒人能保護大谷造成的問題，怎麼會反過來用”生涯
→ : 成就“去指責策略的錯誤
→ : 高勝率”的作戰方式有什麼錯嗎？打線完整度本來就是要互
→ : 相COVER，如果今天可以透過IBB或BB就壓制整條打線，那也
→ : 是打線沒人能保護大谷造成的問題，怎麼會反過來用”生涯
→ : 成就“去指責策略的錯誤
推 : 不就是嫌在那裡投四球拖台錢才有直接比四？33F 08/01 11:41
噓 : 要幾篇34F 08/01 11:42
→ : IBB一直被說是德政，不過不好意思遇到大谷都給我轉35F 08/01 11:42
→ : 彎
→ : 彎
→ : 對啊 如果靠IBB就能壓制整條打線 那是隊友的問題吧37F 08/01 11:42
推 : 這篇很中立了還能扯大谷喔38F 08/01 11:42
推 : 主審都能判是不是故意觸身 或是故意不閃觸身 真的給39F 08/01 11:43
→ : 他們判是不是故意保送他們判不出來？
→ : 他們判是不是故意保送他們判不出來？
→ : 就跟NBA隊友太鳥導致所有防守都壓在同一個人身上時那個41F 08/01 11:44
→ : 人也不好得分
→ : 人也不好得分
→ : 要被IBB到“重大影響”生涯數據，真的想太多了43F 08/01 11:44
→ : 不是故意看不看得出來？44F 08/01 11:44
→ : 只好用力盜壘了 你敢IBB送上一壘不就威脅不夠人家覺得IBB划算45F 08/01 11:46
噓 : 判出來又怎樣? 乾脆改成不計壞球不是更快46F 08/01 11:46
→ : 他可以用拖延時間把你趕出去47F 08/01 11:46
推 : 改成ibb直接上二壘應該算合理48F 08/01 11:47
噓 : 到底這種莫名其妙的文章要刷幾篇49F 08/01 11:47
→ : 每個打者都哭說投手要故意保送，這樣根本沒完沒了50F 08/01 11:47
→ : 總是會有一定要對決打者的時刻，如果能IBB到一個選手生51F 08/01 11:47
→ : 涯數據被影響，不用到名人堂票選那一刻，我看球迷和聯盟
→ : 一定會動手滾動IBB規則的啦，限制佈陣這規則都能問世了
→ : 涯數據被影響，不用到名人堂票選那一刻，我看球迷和聯盟
→ : 一定會動手滾動IBB規則的啦，限制佈陣這規則都能問世了
推 : 還是IBB可以推進兩個壘包54F 08/01 11:48
→ : 限制IBB是有什麼用 看投手連續丟4個大壞球有比較開心嗎55F 08/01 11:48
推 : 沒這規則我還是可以不用投好球一樣送上去啊56F 08/01 11:48
→ : ibb就是有種戰術，憑什麼要求別人不能用57F 08/01 11:48
推 : 那不就回到投手要投四壞球的年代 越打越回去？58F 08/01 11:48
推 : 限制IBB上二壘是想被砸吧= =59F 08/01 11:49
推 : 換成打電動就是直接把球往頭上丟 打者不用被砸 投手也不60F 08/01 11:52
→ : 用浪費體力的IBB不好嗎
→ : 用浪費體力的IBB不好嗎
噓 : 生涯數據被影響,阿不就bb爺,在還沒宣告制都能拿到破紀62F 08/01 11:52
→ : 錄的故意四壞
→ : 錄的故意四壞
推 : 幹嘛一直糾結IBB 投閃一點BB還不是一樣64F 08/01 11:52
→ : 直接ibb 上二壘更乾脆吧65F 08/01 11:52
推 : ibb上二壘是想看打者被砸嗎66F 08/01 11:53
推 : 不一樣啊，投閃一點可能爆投啊67F 08/01 11:53
推 : 你看全民誰跟你四壞 直接砸頭就好了啊68F 08/01 11:53
噓 : ibb能上2壘？那我就改成丟4個壞球阿,有意義嗎69F 08/01 11:53
→ : 啊換的現實世界 我連丟四個超離譜壞球不就好了70F 08/01 11:54
→ : 捕手也可能MISS71F 08/01 11:54
→ : 明明現在在追求降低比賽時間72F 08/01 11:55
→ : 現在ibb還要用回丟四個壞球？
→ : 現在ibb還要用回丟四個壞球？
噓 : 那我直接丟你不就好了zzz74F 08/01 11:56
→ : 以前ibb是不要讓投手拖時間,現在不要ibb可以多耗4球75F 08/01 11:56
→ : 當作體力懲罰
→ : 當作體力懲罰
→ : 用累積好了，單場累計2次ibb，第二次上二壘，不然就4b77F 08/01 11:57
→ : 還在想暴投跟捕手miss,是沒看過以前怎麼丟的喔,catch ba78F 08/01 11:57
→ : ll的方式小學生都不會漏了,何況mlb
→ : ll的方式小學生都不會漏了,何況mlb
→ : 我就當普通KGB丟就好了 還浪費體力XDD80F 08/01 11:57
推 : 第1次IBB上1壘，第2次上2壘，第3次上3壘，第4次，送一分81F 08/01 11:58
→ : 就bb也可，但不要變喂球就好82F 08/01 11:59
推 : 那第二次投手就會直接砸人83F 08/01 11:59
推 : 棒子爺的BB數量才是誇張 最多一年250BB 生涯2000多BB84F 08/01 11:59
→ : 他的生涯數據也很恐怖
→ : 他的生涯數據也很恐怖
推 : targa123 捕手站起來就算IBB直接送二壘86F 08/01 12:00
推 : 就是有catch ball miss的案例啊https://youtu.be/IJBMm70kRgo87F 08/01 12:00
→ : 多看一點好嗎
→ : https://youtu.be/IJBMm70kRgo
→ : 多看一點好嗎
→ : https://youtu.be/IJBMm70kRgo
噓 : 捕手站起來算IBB喔 那我下一球就往打者屁股上丟 這樣比90F 08/01 12:01
→ : 較好？
→ : 較好？
→ : 強迫捕手要蹲在本壘後 要閃就不要爆投92F 08/01 12:01
推 : 投手暴投捕手站起來接就變ibb 好哦 相信這樣比賽更好看93F 08/01 12:02
噓 : 笑死 那我直接砸人不就好了94F 08/01 12:02
推 : 投手暴投捕手站起來接就變ibb 好哦 相信這樣比賽更好看95F 08/01 12:02
推 : 不懂為啥有人喜歡看觸身球或四個大壞球的比賽96F 08/01 12:03
→ : 你要直接砸人也可以啊，但後果就自負就好97F 08/01 12:03
→ : 不准站起來，投開浪費時間然後有機會暴投，這樣比賽98F 08/01 12:03
→ : 會變更好看，學到了
→ : 會變更好看，學到了
噓 : 所以捕手吊高球直接保送二壘???100F 08/01 12:03
→ : 討論一堆 宣告IBB 就是回到過去而已 87%還是沒球打啦101F 08/01 12:04
噓 : 除非像BB爺這種每年都被IBB 30幾次的 IBB對生涯累積影響有限102F 08/01 12:04
推 : Bonds當初有破紀錄的BB+IBB, 一樣打破全壘打紀錄103F 08/01 12:04
→ : 說到底幹嘛被IBB個幾次就悲憤成這樣104F 08/01 12:04
→ : 怎麼覺得，棒球版不喜歡改變105F 08/01 12:05
推 : 不然加入ban/pick好了 哪些球員不能被ibb106F 08/01 12:05
→ : 大谷生涯IBB連50次都不到 還差的遠呢107F 08/01 12:05
→ : 因為你的改變根本毫無意義108F 08/01 12:05
→ : 粉粉只想怪罪自己的偶像沒球打 一些荒謬言論都講得出來109F 08/01 12:05
推 : 你改變了什麼110F 08/01 12:05
噓 : bb爺當年ibb 120次,232保送,人家還是有辦法打45轟了111F 08/01 12:05
→ : 連改變的想法都沒有，算了吧，有不一樣的想法才會進步112F 08/01 12:06
推 : 這不就無意義的改變113F 08/01 12:06
→ : 不準ibb 就變成看四顆大壞球 不準pitch out 就變成投手114F 08/01 12:06
→ : 我當時還以為四壞簡稱BB就是邦茲的縮寫勒..115F 08/01 12:06
→ : 用慢速球砸打者 這樣能改變啥116F 08/01 12:06
→ : 討論都不行嗎？117F 08/01 12:06
→ : Bonds破單季HR紀錄那年IBB沒特別多 甚至不是當年最高118F 08/01 12:06
推 : 說服不了別人不要說別人不想改變好不= =119F 08/01 12:06
噓 : 你是討論了什麼120F 08/01 12:06
→ : 因為所有人都告訴你這改變解決不了問題121F 08/01 12:07
→ : 到底要改變什麼,為1人改變,然後延長比賽時間嗎122F 08/01 12:07
→ : 大家就是在說增加IBB代價，那BB怎辦而已123F 08/01 12:07
噓 : 這ID發文根本沒有要認真討論，直接2就可以了124F 08/01 12:07
噓 : 被吐槽就說棒版鄉民不想改變，不要學政客那套好嗎?125F 08/01 12:07
→ : 重點是改了以後大谷還是不會有球打啊 那有啥意義126F 08/01 12:08
→ : 算了，這裡不接受想法不一樣的，難怪噓那麼多127F 08/01 12:08
推 : 小事吧 影響哪能多大128F 08/01 12:08
推 : 也要有夠強選手才能討論這個129F 08/01 12:08
→ : 嘻嘻 講不出道理來只好開大絕130F 08/01 12:08
→ : 又牽拖到噓…131F 08/01 12:08
噓 : 法官這兩天一次IBB都沒有 你覺得限制IBB有用嗎132F 08/01 12:08
→ : 你增加IBB代價就是看投手丟四個大壞球 那有什麼意義133F 08/01 12:08
→ : 要接受什麼想法 現在就告訴你懲罰IBB 也沒用 不然有什麼高見134F 08/01 12:09
噓 : 除非不能投壞球,不然取消ibb意義在哪135F 08/01 12:10
推 : 委屈你跟我們討論了 建議你直接寄email給主席136F 08/01 12:10
推 : 高見就會是以後不准保送137F 08/01 12:11
→ : 我就直接蹲到右打區 你奈我何 要更快直接砸你就好了138F 08/01 12:11
推 : 上一篇文就有想法了啊，不同的見解139F 08/01 12:11
→ : 問題其實根本不是IBB 你是希望投手不要閃 但是閃打者140F 08/01 12:12
→ : 有太多太多太多太多方式了IBB甚至是最有效的
→ : 有太多太多太多太多方式了IBB甚至是最有效的
噓 : 今天要討論要有解決方案,結果方案被破解就說大家不跟你142F 08/01 12:12
→ : 討論..
→ : 討論..
→ : 你先告訴我怎麼定義叫閃躲阿144F 08/01 12:12
→ : 不IBB投手照樣想得到一大堆閃的方法 你要怎麼阻止145F 08/01 12:12
→ : 請去看前一篇討論的文章好嗎？146F 08/01 12:13
→ : 不投IBB一樣是四個壞球 當然有其他風險 但影響只能說很小147F 08/01 12:13
推 : 一直IBB大谷也是能刷盜壘，不虧148F 08/01 12:13
→ : 投手真難當149F 08/01 12:14
噓 : 前一篇什麼都沒講要看什麼毛線150F 08/01 12:14
推 : 到底在說啥啦XD前一篇那個方法就避免不了BB啊，到151F 08/01 12:16
→ : 底要怎麼判斷什麼叫做故意閃躲
→ : 底要怎麼判斷什麼叫做故意閃躲
推 : 可是你也要有條件讓對方讓你IBB啊153F 08/01 12:17
推 : 講那麼多廢話你就先告訴我怎麼樣算閃躲嗎 直接砸你算154F 08/01 12:17
→ : 嗎
→ : 嗎
噓 : 吵這個真的很好笑 大谷迷好了啦156F 08/01 12:21
噓 : 一堆幫大谷幫天使招黑的= =157F 08/01 12:22
→ : 大谷也會有人黑就是因為你們這些無腦粉絲啦
→ : 大谷也會有人黑就是因為你們這些無腦粉絲啦
噓 : 真的一堆在招黑的，問那種白癡問題，又在那邊扯歧視159F 08/01 12:23
→ : 出去都不好意思說自己是谷粉
→ : 出去都不好意思說自己是谷粉
噓 : 單季ibb數量連bb爺的5分之1都沒有,當年還沒宣告制不然161F 08/01 12:25
→ : 更多,然後在吵要廢ibb,不知哪來的立場
→ : 更多,然後在吵要廢ibb,不知哪來的立場
噓 : 限制IBB非常蠢，完全因噎廢食163F 08/01 12:26
噓 : 所以Barry Bonds才是GOAT 大谷哪根蔥164F 08/01 12:26
噓 : IBB不也是一種生涯數據？165F 08/01 12:27
→ : 不然回到19世紀9壞球保送好了166F 08/01 12:27
噓 : 還要幾篇167F 08/01 12:28
噓 : 你把ibb取消,我看bb爺生涯可挑戰千轟,你要不要幫他叫屈168F 08/01 12:30
推 : 強打者就該把IBB打出去169F 08/01 12:30
噓 : BB也是生涯累積成就的一種170F 08/01 12:35
推 : 4個IBB換一隻全壘打 恰恰第一個跳出來喊贊成171F 08/01 12:38
推 : abc這篇用IBB對累積數據來釣還真成功 下面一堆離題的172F 08/01 12:41
→ : 一堆根本不是谷粉只是唯恐天下不亂的 也要推給谷粉喔173F 08/01 12:44
噓 : 現在是怎樣 大谷一堆保母耶174F 08/01 12:44
推 : 大谷新聞被噓爛的時代看起來不遠了 嘻嘻175F 08/01 12:46
推 : 啊不就一堆谷酸跟著那群唯恐天下不亂的跟著起舞176F 08/01 12:47
→ : 恢復反串條款好不 順便追溯10年發推文 這樣才有趣177F 08/01 12:48
噓 : IBB有比佈陣好看嗎？強打直接上壘球迷要看什麼？178F 08/01 12:54
推 : 贊成改規則179F 08/01 12:58
推 : 累積數據重要但也不是絕對吧 Ted Williams累積數據因180F 08/01 13:00
→ : 為戰爭跟一大堆BB受影響 但也是公認史上最強打者之一
→ : 啊
→ : 為戰爭跟一大堆BB受影響 但也是公認史上最強打者之一
→ : 啊
→ : IBB不好看 所以看投手投四個壞球比較好看？183F 08/01 13:01
推 : 還是改成能選擇不上壘繼續打算了哈184F 08/01 13:03
推 : 限制ibb的話打者標準要怎麼訂? 投手也可以說我就控球爛啊185F 08/01 13:56
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