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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-08 16:04:40
看板 Baseball
作者 herrycome (黑里來)
標題 [討論] 認真問 中職實力是不是一直都很謎?
時間 Thu Mar  7 19:54:12 2024


2019 12強

旅外投手加上中職投打好手為主體可以拿到第五名

2023經典賽熱身賽

當時的台鋼能夠贏荷蘭隊

富邦二連勝古巴
(雖然荷蘭古巴在熱身沒認真)

2023經典賽
中職主體加上少數旅外
被A組評價最弱的巴拿馬大比分拉開
卻連贏3A~大聯盟等級的義大利荷蘭

2023亞運中職各隊部分主力跟韓職年輕選手拿一勝一敗

2023亞錦賽 中職各隊部分主力參加聯隊打輸日職業餘

2024

樂天熱身賽和日職一軍有輸有贏


所以說中職這幾年實力是不是真的很謎阿?

被評價為高階1A 主力戰力一下打輸日本業餘 一下又能在滿是大聯盟、3A比賽表現很不錯
一下單一球隊能贏日職、荷蘭、古巴
一下又被打爆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.245.250 (臺灣)
※ 作者: herrycome 2024-03-07 19:54:12
※ 文章代碼(AID): #1bwQhc7Q (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1709812454.A.1DA.html
zxc906383: 平均高A啊1F 03/07 19:55
HOLYXXXX: 差不多高A是真的2F 03/07 19:55
※ 編輯: herrycome (114.136.245.250 臺灣), 03/07/2024 19:55:55
WasJohnWall: 迷的是富邦3F 03/07 19:55
hijodedios36: 運氣隊啊 運氣來了就打得贏4F 03/07 19:56
a12349743: 中職單一球隊不弱,但問題是組成明星隊沒有強多少,打5F 03/07 19:56
bxxl: 平常中職內部對戰,不也有時A先贏B,下一場被打爆6F 03/07 19:57
a12349743: 擊也常烙賽或有安打但得不了分7F 03/07 19:57
bxxl: 這應該是棒球的常態吧8F 03/07 19:57
mutta: 短期賽本來難免有勝敗互見 這樣推論長期賽事聯盟的實力並9F 03/07 19:57
mutta: 不客觀
jerryhd921: 短期賽變數大11F 03/07 19:57
Chanlin01: 大概2A吧12F 03/07 19:57
instill8: 日職要是只能算2A 你想 中職等級在那?13F 03/07 19:58
HOLYXXXX: 不看勝敗 打者我認為有高A以上 投手只有新人聯盟14F 03/07 19:58
WasJohnWall: 亞運台韓陣容已經像是8成的12強對決了15F 03/07 19:58
finalzerd: 國際賽正賽從來沒贏過日職一軍倒是很穩16F 03/07 19:59
osvaldo4040: 短期賽事變數超大,有些比賽性質也有差17F 03/07 19:59
icou: ??沒有耶 長期來看 一點都不迷 實力區間很清楚...18F 03/07 19:59
charlie01: 投手絕對遠比新人聯盟成熟啦19F 03/07 19:59
WasJohnWall: 而且標題說中職,12強跟WBC這種比賽又不可能純中職20F 03/07 19:59
nikesb: 含洋將整體大概2A,平均絕對沒有2A.21F 03/07 20:00
icou: 對日本一軍最接近一次 也很明確是有老王壓陣22F 03/07 20:00
herrycome: 短期賽變數大是沒錯 但是實力差距很大的狀況變數也不會23F 03/07 20:00
herrycome: 很大才對 這點就很奇怪
chiawww: 中肯的評就是高A啊  絕對沒2A25F 03/07 20:01
osvaldo4040: 在一級國際賽最能威脅日本的兩次比賽,先發投手應該26F 03/07 20:01
osvaldo4040: 都是王建民XD
WasJohnWall: 12強成績好投手有江少慶+張奕扛28F 03/07 20:01
karlc998: 日台韓 這個排序基本上沒什麼爭議29F 03/07 20:01
OAzenO: 日職全明星也比日職一軍等級高一點吧30F 03/07 20:01
gemboy: 熱身賽不就是調整是要討論什麼?31F 03/07 20:01
keny372: 國際賽打線就會便秘啊 怎麼贏32F 03/07 20:01
finalzerd: 日職全明星高單一隊強蠻多的耶33F 03/07 20:02
shaoju: 要看對手有沒有認真打34F 03/07 20:02
worshipA: 你把熱身賽去掉就不迷了35F 03/07 20:02
WasJohnWall: 除了邦邦這兩年季前超扯之外,其他還符合預期36F 03/07 20:02
gemboy: 連熱身賽都要討論是在雲嗎37F 03/07 20:03
godrong95: 對誰都55開不就中華隊特色嗎38F 03/07 20:03
chiawww: 熱身賽就是大家手腳動一動39F 03/07 20:04
MikeChao: 看正式賽就好 日本人連正式賽對到弱隊都會讓 去年wbc就40F 03/07 20:04
b99202071: 熱身賽當實力?41F 03/07 20:05
MikeChao: 明顯 只有打韓國夠狠42F 03/07 20:05
WasJohnWall: 亞運已經差不多是台韓未來幾年最強投手的對決了43F 03/07 20:05
joshtrace: 平均就1A而已謎什麼謎啊44F 03/07 20:05
herrycome: 3A到大聯盟的強隊 熱身賽遇到高階1A的單一球隊應該差距45F 03/07 20:06
herrycome: 很大吧
Gxxboator: 不謎啊!就看當代的大物能撐到什麼水平就是什麼水平47F 03/07 20:06
bxxl: 而且表現優於預期的都有旅外幫忙,要不然就是熱身賽48F 03/07 20:06
f126654: 不迷吧 而且很多比賽都是靠旅外投手撐住 純中職更慘49F 03/07 20:06
bdgnrd0103: 熱身賽先去掉吧 一堆根本有設定課題50F 03/07 20:07
finalzerd: 而且贏wbc那些坦白說跟部長比較有關51F 03/07 20:07
nikesb: 現在扣部長,以前扣鋒哥,剩下打者的確感恩國際有差距啊52F 03/07 20:08
hunng5: 還能差點打爆日職WHIP0.97的投手53F 03/07 20:08
finalzerd: 部長跟小西瓜都跟中職沒關係,不能算中職實力54F 03/07 20:08
chocobell: 中職平均應該是有高A到2A55F 03/07 20:09
elvis0109: 問就是宇宙邦56F 03/07 20:11
Atkins13: CPBL這種不上不下的層級 戰力會發散很正常57F 03/07 20:11
f126654: 沒有2A吧 之前評價是A到高A之間58F 03/07 20:11
charlie01: 並沒有「差距很大」高A如果發揮得好或是有一兩個大物、59F 03/07 20:12
charlie01: 打贏3A幾場絕對不奇怪 是你並不了解小聯盟的實力分佈
charlie01: 當然還有熱身因素、球隊組成因素、棒球本身的不確定性
charlie01: 因素這些大家都說很多了
charlie01: 大家喜歡用幾A導致數字來類比 但很少人真的清楚它們在M
charlie01: LB培育階段代表什麼XD
Atkins13: 而且棒球不像籃球有那麼多攻防回合 弱隊如果不是爛到笑65F 03/07 20:13
WasJohnWall: 熱身賽投手也是有差啦,老虎威能帝就沒事,翁瑋均跟66F 03/07 20:14
WasJohnWall: 陳克弈直接出事
Atkins13: 再怎樣都可以贏球隊幾場 畢竟球員不是機器 季賽100多場68F 03/07 20:14
Atkins13: 不可能狀況都一樣
jjam: 看正式比賽就好70F 03/07 20:14
Arens5566: 沒 短期就是運氣71F 03/07 20:14
Atkins13:            #贏強隊幾場72F 03/07 20:14
meatmm: 幾A幾A還是要看真的有人去簽到約後開打整季的表現才有意義73F 03/07 20:15
Atkins13: 所以職棒要出現七成勝率遠比職籃難多了74F 03/07 20:16
MikeChao: 大賽前的熱身賽最不用看 會避免被情蒐保留一手75F 03/07 20:16
david8840505: 沒喔 就是不強76F 03/07 20:17
Augustus5: 正式比賽就是爛77F 03/07 20:17
meatmm: 像大王去日職這樣 待不住就是沒到那層級 而不是幾個PA決定78F 03/07 20:18
instill8: 沒洋將的中職 就像隔壁籃球一樣 比你想像的脆弱79F 03/07 20:20
dinosaur0702: 遇強則強,遇弱更弱80F 03/07 20:20
suchungzen52: 巴拿馬一堆3A還有大聯盟的 中華隊才是A組預期評價最81F 03/07 20:20
suchungzen52: 弱的好嗎
zeus7668: 高A是把全聯盟拿下去平均 爛得拉低太多 頂的一定2A以上83F 03/07 20:20
zeus7668: 沒吧 之前外媒就評價A組巴拿馬最弱
zeus7668: CT評價C 巴拿馬C-
Maupassant: 邦邦:季前限定,世界王者,宇宙霸王86F 03/07 20:22
bxxl: 這根本就不特別啊,大部分比賽,賽前評價最弱的球隊,打起來87F 03/07 20:22
bxxl: 又不一定多爛,偶爾也能變黑馬.
suchungzen52: 不了解整個陣容才會覺得巴拿馬是A組最弱的吧89F 03/07 20:23
salkuo: 而且你連熱身賽都拿來參考不覺得很好笑嗎xd 為何職棒要打90F 03/07 20:24
salkuo: 到一百多場不就是利用長期比賽來檢視戰力==
busters0: 棒球很弱92F 03/07 20:24
camerara: 不是長期賽 沒什麼好說嘴的93F 03/07 20:24
Alano: 每個月都要問一次94F 03/07 20:24
hyjoly: 根本原因就是棒球的不確性太高了95F 03/07 20:24
HOLYXXXX: 嗯 日本3次WBC冠軍 運氣真好96F 03/07 20:27
finalzerd: 棒球不確定性是容易有黑馬的主因,強如大谷神鱒也會一97F 03/07 20:27
finalzerd: 天吞3K,但是當實力差距大到一定程度,那就不是黑馬可
finalzerd: 以克服的,像CT從來沒贏過日職一軍
oaoa524: 熱身賽也能吹?參考好嗎 發這什麼屁廢文100F 03/07 20:27
salkuo: 說真的 世界上沒有其他職業運動像棒球一年打這麼多場了~101F 03/07 20:28
salkuo: 基本上棒球的統計數據這麼蓬勃也跟它的大量數據有關聯啦~
a12349743: 棒球比賽投手實力佔7成 中職本土投手實力落差太大103F 03/07 20:29
n613011: 棒球勝率6成就很好了不像其他運動聯盟第一勝率都很誇張104F 03/07 20:30
a12349743: 所以感覺中職實力很謎是正常的105F 03/07 20:31
Arodz: ☁  台灣職棒有60分了啊 遇到強隊會有發揮 正常106F 03/07 20:31
MarcPolo: 熱身賽 短期賽 例行賽都是完全不同的狀況107F 03/07 20:31
pianofield00: 教練普遍爛或是反應慢,應變性差108F 03/07 20:31
hunng5: 某樓好像覺得熱身賽就能隨便投隨便打欸109F 03/07 20:35
alanzeratul: 可以讓人覺得迷也代表一定實力,但看向日本,我們在110F 03/07 20:36
alanzeratul: 野心上是完全被海放就是,就是一點我們不敢想
Kawow: 為什麼要把熱身賽成績拿進來比 快笑死XD112F 03/07 20:38
p268827: 倖存者偏差113F 03/07 20:38
dc01180301: 台灣也輸過中國法國所以他們比台灣強?114F 03/07 20:39
yy222499: 不會阿 後來大概知道差不多在哪個層級 只是實力不錯是115F 03/07 20:40
yy222499: 沒錯
hunng5: 沒看到對樂天賽後阿部那個表情嗎?117F 03/07 20:41
salkuo: 台灣還輸過俄羅斯勒xdd 賣球棒比賣球還要多的國家www118F 03/07 20:41
Kawow: 扣掉熱身賽...近期就是經典賽一輪遊 亞錦賽輸日本業餘 迷119F 03/07 20:42
Kawow: 在哪?
iwinlottery: 日本國家隊:?121F 03/07 20:43
Werth: 國際大賽組成跟上場選手都有變化 除非像日本多出菁英122F 03/07 20:43
MikeChao: 比賽比的也是情蒐和破解對方的能力 熱身賽大概只有很想123F 03/07 20:43
MikeChao: 贏對方的弱隊會特別去情蒐對方吧
abc12812: 就1A等級阿 古巴也是1A等級 迷在哪?125F 03/07 20:45
Corydoras: 骰子隊126F 03/07 20:46
salkuo: 印象中古巴聯賽的等級評價後來有被調高到AA左右啦~ 不然他127F 03/07 20:46
salkuo: 們出了這麼多大聯盟選手也蠻不合理的;只是記得他們聯賽的
salkuo: 球員強度差距也是很大阿 不過就一個業餘聯賽的規模來說也
salkuo: 算蠻厲害了啦
LtoM722: 台灣棒球起伏很大 就是靠一兩個投手或打者爆發131F 03/07 20:50
keltt: 熱身賽戰績拿來當例子,你認真?132F 03/07 20:52
iqzvfact: 短期賽完全不能參考不然為什麼沒人想簽中職打者133F 03/07 20:53
zeus7668: 怎麼會不能參考 江少慶就是靠兩場比賽拼到百萬合約阿134F 03/07 20:55
iqzvfact: 江當時有大聯盟春訓啊只是沒升上去又遇到疫情135F 03/07 20:57
WasJohnWall: 江就資歷+一級國際賽都有成績才拿到大合約的136F 03/07 20:58
Akira1124: 中華隊在體質就是熱身賽王者,關鍵局烙賽137F 03/07 21:00
graphict: 哪裡謎?138F 03/07 21:01
icydream: 心理素質不強,要嘛投好打爛,不嘛投爛打好139F 03/07 21:03
salkuo: 反正就是上面有人提到的 熱身賽 例行賽 短期賽(or國際賽)140F 03/07 21:03
salkuo: 是完全不同的狀況 拿來參在一起就很好笑xd
zeus7668: 3A回來根本不用50萬啦 靠P12翻倍 而且春訓還爆掉XD142F 03/07 21:05
jerry41512: 台灣熱身賽如果輸弱隊又是另一套說法了143F 03/07 21:06
zeus7668: 攤開江3A成績就普通人 有一小段巔峰期 其他時間都爛爛的144F 03/07 21:06
WasJohnWall: 但江12強Stuff就真的很好,真的拉了一把價格145F 03/07 21:08
MikeChao: 不會阿 日本社會人單一球隊贏wbc中華隊 興富發贏亞錦中146F 03/07 21:08
pc011630: 球是圓的147F 03/07 21:08
MikeChao: 華 就沒有人會當真拿出來講148F 03/07 21:08
zeta56321: 真那麼強為什麼站穩美日職的沒幾個?149F 03/07 21:11
Hiabtd: 是150F 03/07 21:13
respectyo: 上限和下限都很高的球隊151F 03/07 21:13
EDFR: 這也算月經文了吧..152F 03/07 21:14
EDFR: 中華隊的實力就是連小組賽都出不去  wbc已經完美詮釋了
qazweeew: 短期賽不能比 中職平均高A沒啥問題 打者頂尖的2A吧 土154F 03/07 21:20
qazweeew: 投除了若c古林這種明顯超出水準的應該1A差不多 再加上
qazweeew: 洋投 所以整體平均下來中職高A滿公正的
DarkKnight: 一般來說是高階1A到2A157F 03/07 21:20
pucca068: 就靠爆氣啊~短期賽爆到一兩場就很夠用了~長期的就很158F 03/07 21:29
pucca068: 穩定的爛
SuzukiSeiya: 富邦季前4A 季中不好說160F 03/07 21:31
ck30765: 忘了是04還08那時期的CT就被評為2A水準球隊 以中職平均高161F 03/07 21:31
ck30765: A  聯盟頂尖的湊一起2-3A很合理啊   掛上高階旅外後水準
ck30765: 接近3A 打個3A-MLB球隊有輸有贏不意外吧
lucky1017: 認真說 在台灣打有加成 你看看去國外的那兩次WBC164F 03/07 21:34
flame1030: 拿熱身賽來講是認真的嗎 而且國際賽也都有旅外球員165F 03/07 21:34
vt1009: 哪會迷,正規國際賽永遠贏不了全日職166F 03/07 21:35
twnhpssc: 熱身賽就沒有意義啊,春訓階段搞不好宇宙邦都可以贏道奇167F 03/07 21:37
twnhpssc: 了
instill8: PTT以前有兩則PO文。兄弟象三連霸時期 有人說有3A水準。169F 03/07 21:37
instill8: 另一個是Lamigo有日職B級球隊水準。
salkuo: 其實去國外的有三次WBC了啦 不過都沒過預賽是沒錯171F 03/07 21:38
salkuo: 而且八場預賽只贏一場的樣子...
milu0723: 會把熱身賽拿來說嘴的人到底都是什麼人啊173F 03/07 21:40
jamesz41210: 打wbc 12強比較看得準174F 03/07 21:41
hans7192: CT從來沒贏過日本全一軍職業隊175F 03/07 21:41
lucky1017: 對 三次WBC在國外的真的是慘烈176F 03/07 21:42
lucky1017: 預賽
salkuo: 而且假如要拿12強的成績來說的話 那中職也贏不過墨聯阿www178F 03/07 21:42
salkuo: 墨西哥兩屆都前四勒xd
hans7192: 王柏融去日職成績說明真的不要吹過頭180F 03/07 21:44
hans7192: Lamigo有日職B級球隊水準>>非常有印象 XDDDDD
instill8: 忘了補感想 笑笑182F 03/07 21:45
sleepyeye: 棒球就很不科學183F 03/07 21:47
salkuo: 不過說真的 以前的亞職大賽很多場都是靠洋投吃下比賽 就跟184F 03/07 21:48
salkuo: 台籃一樣台灣本土培育的能力還是要再多加油一點就是~
ePaper: 骰子聯盟186F 03/07 21:49
rlrbc: 熱身賽跟春訓比賽一樣啦…用熱身賽判斷?187F 03/07 21:57
wolve: 骰阿188F 03/07 22:00
ACEGOD: 你舉的例子,反過來看,隊手也是很迷189F 03/07 22:01
KGarnett05: 沒很迷吧,頂多有時可以一搏,但聯盟整體深度很差,熱190F 03/07 22:02
KGarnett05: 身賽部分就沒什麼參考性,可能別人就純粹調整
Jaguarsu: 從拿熱身賽來對比本身就是很奇怪的事了192F 03/07 22:07
LEEWY: 短期賽本來就很吃狀態啊,第一天看棒球?193F 03/07 22:13
bingxyz: 中職實力就是WBC資格賽墊底,還有人幻想能到2A哈哈。看看194F 03/07 22:19
bingxyz: 史上最強打者大王,連日職站穩都做不到,就說明一切了
cady69: 骰子聯盟196F 03/07 22:21
KGarnett05: 跟王柏融例子也差不多吧,實力就不是一次轟什麼王牌就197F 03/07 22:21
KGarnett05: 算數的,長期、深度就是不行
lucky1017: 有人怎麼連資格賽跟預賽都分不清楚199F 03/07 22:22
hancao0816: 就短期賽阿,你贏高階球隊的時候也會歸因於短期賽吧200F 03/07 22:24
hancao0816: 樣本數就一兩場,什麼事都不奇怪拉
Cliffx: 迷個小 現在還不承認很弱202F 03/07 22:27
cloudyheart: 短期賽因素+守備不煮粥+投手能投進去,實力落差就算203F 03/07 22:28
cloudyheart: 1Avs大聯盟,比一場還是有懸念。這跟籃球、足球不一
Cliffx: 你把高階旅外拿掉看會不會贏205F 03/07 22:28
cloudyheart: 樣,籃足都是有身體對抗,棒球沒有,台灣酸歸酸,棒206F 03/07 22:28
cloudyheart: 球實力基本上還算強國,要贏一場不是沒機會。
Cliffx: 每場都輸給你看208F 03/07 22:29
shengping: 大聯盟墊底隊打今年的太空人也可能贏啊 哪有什麼謎不謎209F 03/07 22:30
shengping: 的
kenro: 人家跟你熱身賽就打好玩而已,怎麼有人當真211F 03/07 22:32
shengping: 4屆wbc沒進過複賽這就是事實212F 03/07 22:32
dvnorlag: 熱身賽不用算進來213F 03/07 22:38
zeus7668: 沒進過複賽?214F 03/07 22:40
ji31g42go61: 誰沒進過複賽?請問可以解釋清楚點嗎?215F 03/07 22:45
zeus7668: 他說四屆啦 就是有一屆進過216F 03/07 22:48
Cliffx: 四屆沒進 2013靠大樹217F 03/07 22:49
peterw: 球是圓的218F 03/07 22:51
ji31g42go61: 喔喔,是這個意思。219F 03/07 22:52
zeus7668: 剛查一下 加拿大五屆都沒進複賽220F 03/07 22:52
JoseDeLeon: 熱身賽就是兩隊都在熱身,不要因為出現非預期的結果就221F 03/07 22:52
JoseDeLeon: 在嘴只有XX會認真
DaPeng: 棒球短期賽事,只要實力都有一定水準勝負很難說,你找道奇223F 03/07 22:58
DaPeng: 來跟中職球隊各打一場也很難保證會全贏!
ji31g42go61: 棒球變數不少。225F 03/07 23:07
Ronwill955: 要不要看一下 中職全部多少人 去打國際賽的佔多少226F 03/07 23:10
jkl852: 熱身賽有什麼好說的227F 03/07 23:14
jkl852: 就是不強而已謎什麼
jtsu5223: 就算是聯盟墊底的球隊也有贏球的時候好嗎229F 03/07 23:17
ttmm: 不迷阿 很爛被日韓海放230F 03/07 23:19
noknow801011: 短期賽本來就很難說231F 03/07 23:25
CBRRR: 順風+打7局,冠軍不是夢想232F 03/08 00:00
a94037501: 小聯盟球隊打大聯盟也會有個三成勝率233F 03/08 00:01
kenkenken31: 到底迷在哪......234F 03/08 00:04
muching: 很明顯就是狀態很不穩定235F 03/08 00:30
dick929: 台灣棒球有一定的實力,而且投手又是關鍵因素236F 03/08 00:46
dick929: 換句話說,單就一場比賽,投手能穩住,無論跟那個國家都
dick929: 有勝算
jyunwei: 台灣畢竟有可以在頂尖聯盟生存的選手,而中職又是這些選239F 03/08 00:51
jyunwei: 手因為各種理由可能留在家鄉時的選擇,當然上下限不是1A
jyunwei: 這麼簡單,1A打好肯定會被拉上去,中職可以打到退
travis915117: 喜歡用短期賽勝負看強度就永遠都覺得迷吧242F 03/08 01:41
ericinttu:   迷在哪  不要用季前邦邦看天下好嘛243F 03/08 01:43
peng20140207: 兄弟三連霸時期 絕對沒有3A244F 03/08 02:13
mimchu: 熱身賽拿來說嘴...245F 03/08 06:49
p20162: 不要是支持的就在吹 實力不濟是事實246F 03/08 06:56
Hsu1025: 討論一百萬次了 實力就是高A 在那邊謎來謎去就是鴕鳥心態247F 03/08 07:03
Mydickisbig: 請你把熱身賽拿掉 噁心欸248F 03/08 07:16
boy1031: 沒有很迷,就是高A或一些人2A,運氣好的時候當然能贏3A,249F 03/08 07:24
boy1031: 運氣更好有王陳這種大聯盟年十勝級先發的時候,甚至能贏
boy1031: 過大聯盟的
kevin9964: 自爽愛愛迷252F 03/08 07:31
pandp: 台灣的賽事結果主要吃投手狀態,打擊就是不太行253F 03/08 07:40
Giovinazzi99: 熱身賽你也在算喔 韓國熱身賽打贏道奇的話不就無敵254F 03/08 08:10
davery: 1. 短期賽變數 2.棒球投手吃重比例大。講真的啦 台灣這次255F 03/08 09:41
davery: 經典賽如果能多一兩個之前建民等級的王牌,還真有機會車過
davery: 去
b19870204: 中華隊就是這樣 有一定能力 但非常不穩定,骰到六,什258F 03/08 09:59
b19870204: 麼隊都有機會抓下來
brianchun: 對誰都強制55開 中華隊傳統260F 03/08 10:36
goldenann: 老問題了 就是沒有王牌投手261F 03/08 10:37
taddy0540: 你把WBC旅外的成績扣一半掉,其實應該會是四敗262F 03/08 12:08
JerryHu: 優秀的組起來大概2A 但板凳深度不夠263F 03/08 12:12
tndh: 簡單來分中職1A韓職2A日職3A264F 03/08 15:41
tndh: 當然如果要自爽的話   一定是3A等級

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