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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-30 08:24:41
看板 Baseball
作者 Makimywife (Maki我老婆)
標題 Re: [新聞] 日球界對佐佐木依舊負面又嚴苛 大聯盟官網
時間 Mon Jan 29 17:14:23 2024

這幾天佐佐木朗希的赴美事件鬧得沸沸揚揚，單純分享點自己的看法，還請各位噴小力一點

其實我不太懂為什麼大家會那麼在意佐佐木有沒有在日本丟到規定局數、或拿到個人獎項什
麼的，然後以此為理由認為他在MLB會無法吃輪值或馬上會受傷，反對他去美國


如果你說反對的原因是，他不該把NPB和羅德當跳板，無視25歲規則，讓日本棒球迷失望云
云的，那還可以接受，畢竟觀感不太好

但首先以他22歲的年紀，單季最多只有丟過130局，就是一條超級新鮮的手臂，而且已經在
公認水準僅次MLB的日本職棒丟了將近300局，防禦率只有2.00，更別說那鬼神一樣的11.9K/
9值


你說受傷風險，郭泓志當年小聯盟沒丟幾局就去動TJ了，投手這種生物什麼時候受傷都不意
外的

硬體上均速99英哩帶尾勁的四縫線，一顆可以搶好球也可以拿三振的指叉，還有一顆待發展
的滑球，基本上只用2個球種就在日職繳出近300局屠殺成績，作為投手的“潛力”搞不好是
日本史上前3等級，如果去到美國八成是當新秀來養，不太可能直接叫他投一休四丟整季


比方說去年MLB選秀狀元Paul Skenes現在21歲，大學三年總共丟了235局，去年小聯盟更只
丟了6.2局，但今年海盜搞不好就會把他升上大聯盟了，還是新人王賠率第8名，但不會有人
認為海盜會馬上讓他吃完162局吧？


我找不到去年MLB新人丟最多局是誰，但美聯新人王票選前三的Tanner Bibee也不過丟142局
而已，而且他已經24歲了

我自己的立場是希望他越快去美國越好，他在日職除了局數比較少以外，各項數據都是頂尖
中的頂尖，而且體力什麼的去美國再練也可以，搞不好那邊更有系統讓他去發展，而且如果
25歲前去就只能簽小聯盟合約，各隊更沒有壓力說因為他很貴，所以一定要讓他去投一休四
。但當然這樣佐佐木就只能拿低薪，給羅德的大筆入札金也會掰掰


上次大谷翔平因為特例讓火腿隊還拿到錢，大谷自己沒差就可以。但這次就算佐佐木自己不
要，羅德可沒那麼容易答應

當然最終決定權還是在羅德手上，25歲規則就在那邊，佐佐木應該也不可能像當年野茂英雄
一樣直接任意引退給你看。如果最後是滿25歲才過去，那當然就是會叫他抗輪值了，畢竟入
札可是一大筆錢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.159.151.212 (日本)
※ 作者: Makimywife 2024-01-29 17:14:23
※ 文章代碼(AID): #1bjsnnZo (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1706519665.A.8F2.html
※ 同主題文章:
　 01-29 15:13 zaxs. ■ [新聞] 日球界對佐佐木依舊負面又嚴苛 大聯盟官網說出朗希想旅美「最大關鍵」
● 01-29 17:14 Makimywife. ■ Re: [新聞] 日球界對佐佐木依舊負面又嚴苛 大聯盟官網
推 MarchelKaton: 「在意他沒丟到規定局數」和「因為觀感不好而反對1F 01/29 17:21
→ MarchelKaton: 他去美國」這兩件事又不衝突，我就是兩者皆有啊
→ WasJohnWall: 真去美國，他第一年用法就比照G肉、Perez、Bobby Mil3F 01/29 17:23
→ WasJohnWall: ler這種投手大物而已
→ hy654: 丟得少不代表手臂就新鮮 他這種球速手臂就是消耗品5F 01/29 17:23
推 Edison1174: 本質就錢的問題沒錯，只是直接講錢觀感不好，才要挑6F 01/29 17:23
其實說到底就是錢的問題，但有些人硬要說佐佐木不夠格什麼的我就很困惑www
→ Edison1174: 其他理由來掩飾7F 01/29 17:23
→ hy654: 但他的日職成績也絕對是算頂尖的了 22~23投兩百局也不是小8F 01/29 17:23
※ 編輯: Makimywife (133.159.151.212 日本), 01/29/2024 17:23:52
→ hy654: 樣本 真的就差健康了9F 01/29 17:24
→ MarchelKaton: 你說可以當新秀養，那這樣可能就沒前輩們那麼大的10F 01/29 17:24
→ MarchelKaton: 合約了吧？
對啊 最後一段有寫，如果佐佐木執意要提早出去，那就是小聯盟合約
推 illumi: 看他跟羅德有沒有密約吧,今天我手握價值5000萬美金的合約,12F 01/29 17:24
推 kazumi66: 入札本來就不是球員方想用就用的 制度不是這樣衝擊的13F 01/29 17:24
→ illumi: 要我當廢紙燒掉嗎14F 01/29 17:24
→ WasJohnWall: 其實就$$的問題15F 01/29 17:24
→ Fitzwilliam: 之前一堆人都講到入札金問題，有誰掩飾了嗎？16F 01/29 17:25
→ hy654: 除非他像大谷這樣幫球隊拿冠 要不然小市場球隊沒這麼甘願讓17F 01/29 17:25
→ Fitzwilliam: 規定局數也可以看作先發投手對球團需要盡的責任18F 01/29 17:25
→ hy654: 他提前出去賺不到錢 其實很正常19F 01/29 17:26
→ WasJohnWall: 不過只比滑球，我是覺得他丟的比千賀跟山本好20F 01/29 17:26
推 osvaldo4040: 那麼想去美國慢慢練，一開始就不該進日職了w21F 01/29 17:26
推 Edison1174: 規定局數、個人獎項、冠軍 這些成績的潛台詞就是佐佐22F 01/29 17:27
→ Edison1174: 木給羅德球團的「犧牲奉獻」還不夠
推 polanco: 吵他的投球局數不夠去大聯盟不行就真的很雲24F 01/29 17:27
推 hdotistyle: 球團花這麼多資源養 現在出去根本賺不到什麼入札費25F 01/29 17:27
→ polanco: 美國現在就一樣會保護投手新秀 一堆同齡的年輕投手局數26F 01/29 17:28
→ polanco: 都差不多甚至更少
→ WasJohnWall: 問題就他想拿小聯盟約但羅德賺不到$$啊 其他都沒啥28F 01/29 17:29
推 osvaldo4040: 會一直講局數還有沒有完整輪值整季，其實也是很多人29F 01/29 17:29
→ osvaldo4040: 希望他是「成品」狀態出去的，要半路跑去美國練，那
→ osvaldo4040: 真的一開始就別進日職體系了
推 lyinchung: 要是佐佐木出去球團可以拿到大把鈔票早就放人了32F 01/29 17:30
※ 編輯: Makimywife (133.159.151.212 日本), 01/29/2024 17:30:19
→ Fitzwilliam: 球團投入這麼多資源當然需要得到回報，怎麼了嗎？33F 01/29 17:30
當然，你說的對，那是羅德的權利，畢竟養了他3年，而且也是佐佐木一開始選擇進日職的
，要去跟羅德喬也是他自己的事，就算羅德一定要他等到25歲也完全站得住腳。我只是覺得
用局數不夠沒有冠軍或頭銜當理由不太充分，當然你也可以認為那是他應該對羅德盡的責任
，那我就沒什麼意見了
推 osvaldo4040: 一軍年資兩年多就開始吵入札，也回收不到東西要馬上34F 01/29 17:31
→ osvaldo4040: 走，輕易就放，我看日職之後不得安寧了
推 kinghamb: 還犧牲奉獻勒 合約關係是這樣解釋的喔36F 01/29 17:32
推 Edison1174: 其實大谷23歲入札也不是完全體 他是在MLB又練了3年才37F 01/29 17:33
→ Edison1174: 爆發成MLB第一人 只是大谷滿足了在NPB的功績跟火腿的
→ Edison1174: 入札金才能早其他人許多入札
推 CrossroadMEI: 沒投滿規定局數就要頻頻休息 你怎保證他是超級新鮮40F 01/29 17:33
→ CrossroadMEI: 手臂？
推 osvaldo4040: 大谷到大聯盟是超進化阿，但他在日職完成度高太多了42F 01/29 17:34
推 Fitzwilliam: 不顧合約關係要人家提早走，不放人就講成日職對不起43F 01/29 17:34
→ Fitzwilliam: 人家，這是把MLB之外的職棒都當成MLB農場的心態吧
→ hy654: 大谷能爆發很多人也在說就是因為他能23歲就去MLB練阿45F 01/29 17:34
→ CrossroadMEI: 他現在直接去美國 羅德連當初的一億円簽約金都賺不46F 01/29 17:34
→ CrossroadMEI: 回來 懂嗎
※ 編輯: Makimywife (133.159.151.212 日本), 01/29/2024 17:35:02
推 f1317913: 拿錢來換  我老闆又拿不到錢  做功德哦48F 01/29 17:35
推 JIYUI: 當年放西岡剛入札也是羅德拿日本一後放人49F 01/29 17:35
→ JIYUI: 我想羅德應該還是希望球員能幫助球隊更多吧
→ JIYUI: 當然錢也是重點啦畢竟一個頂級大物細心栽培肯定想要回收
→ WasJohnWall: 你讓羅德現在就能賺個2～30M，點頭放人的機率就高超52F 01/29 17:35
→ WasJohnWall: 多
→ CrossroadMEI: 不要把棒球當成足球那一套 全世界都是歐足的農場好54F 01/29 17:35
→ CrossroadMEI: 嗎 棒球聯盟的本土意識還是很強
→ TWKaner: 本來就要讓球團覺得不虧球團才會放56F 01/29 17:36
→ f1317913: 展示一下能耐就要跑  那一開始出去丟就好57F 01/29 17:36
→ Fitzwilliam: 這幾天某反串一直到處跳針日職落伍，知道在引戰還是58F 01/29 17:36
→ Fitzwilliam: 覺得厭煩
→ ERA90: 我是覺得投球局數也算是一個衡量投手能力的指標，所以沒能60F 01/29 17:37
→ ERA90: 投完整季，會讓人覺得還有進步空間，為什麼要急著旅美
如果投完整季是大家認為他應該對羅德付出的責任，那就另當別論，但為什麼要進步不能去
美國？
推 Edison1174: 入札本來就是球團給球員的福利 本來就可以不給 像軟62F 01/29 17:37
→ Edison1174: 銀那樣球員乖乖蹲到海外FA為止 不做出大谷那樣的功績
→ Edison1174: 跟回饋($$$) 要讓球團提早放人  球團哪這麼傻？
當然囉，所以最終決定權還是在球團手上，又不是傻了，怎會輕易讓一個養了3年日本國家
隊的王牌潛力先發白白跑去美國
→ Fitzwilliam: 巨人也說山口俊和菅野是特例，想旅外就等海外FA65F 01/29 17:39
※ 編輯: Makimywife (112.68.140.129 日本), 01/29/2024 17:40:06
※ 編輯: Makimywife (112.68.140.129 日本), 01/29/2024 17:41:32
推 GhostShadow: 大谷在日本的完成度就已經更高了吧66F 01/29 17:43
推 CrossroadMEI: 我反而好奇像J聯K聯放任選手年紀輕輕就去歐洲 自甘67F 01/29 17:43
→ CrossroadMEI: 當別人的三四軍的心態到底是什麼
我覺得，是因為NPB畢竟是世界第二好的棒球聯盟，而且WBC也有3次冠軍，世界排名第一。
但足球可不是，日本足球的目標是世界盃八強，各個國際賽，而J聯K聯可不是什麼世界第二
好的足球聯盟，要讓日本足球能跟世界列強分庭抗禮，就是必須讓他們的優秀人才去國外闖
蕩磨練。講回棒球，極端一點如果有MLB實力，會有人甘願待在墨西哥或多明尼加打獨聯嗎
？當然是去美國賺大錢囉。但日本職棒已經很成熟了，很多有MLB實力的球員甚至會選擇留
在日本，例如柳田啦、山田啦，當然時機也有一些影響
→ WasJohnWall: 不過他被羅德抽中絕對是最佳解，火腿抽到可能對他待69F 01/29 17:44
→ WasJohnWall: 遇更好，但養成會輸
※ 編輯: Makimywife (112.68.140.129 日本), 01/29/2024 17:45:33
推 Edison1174: J聯跟K聯都是為了世界盃吧？ 可是日本不只WBC 連P12和71F 01/29 17:45
→ Edison1174: 奧運都全要 那留人在NPB還是有必要的
→ WasJohnWall: 樂天抽到的話大概會讓他吃更多局數吧…73F 01/29 17:45
→ GhostShadow: 至於在朗希日本的數據我是覺得隨著出賽數增加樣本數74F 01/29 17:46
→ GhostShadow: 增加數據會慢慢校正。潛力頂尖是沒問題。
→ CrossroadMEI: 應該說職棒球員參加國際賽的這個文化本來就不長 各76F 01/29 17:47
→ CrossroadMEI: 國都還是很重視本土聯賽的成績 日職可是2003年才開
→ CrossroadMEI: 始派全一軍
→ CrossroadMEI: 以台灣來說 大家都知道MLB最強 但看中職的人口一定
→ CrossroadMEI: 屌打看MLB 而日韓也是如此 那當然自己要爭取戰績為
→ CrossroadMEI: 球迷負責
推 scott29: 大聯盟方面不是還有國際球員簽約金額度的問題82F 01/29 17:49
噓 ericinttu:   你付羅德補償金好不好?83F 01/29 17:51
推 fan0226: 就是入札金啊，對小市場球隊差很多84F 01/29 17:53
→ fan0226: 幾千萬美金也不是小錢
※ 編輯: Makimywife (112.68.140.129 日本), 01/29/2024 17:54:24
推 GhostShadow: 原po的意思就是講錢就講錢，不要拿局數來說嘴86F 01/29 17:55
推 Kydland: 我個人非常反對日本足球界的旅歐政策 我在英超版講過很87F 01/29 17:56
→ Kydland: 多次了 可惜英超版幾乎沒有人認同我的想法
噓 GyroZeppeli: 羅德又不是小聯盟球隊要聽你老美的話想要誰就要誰？89F 01/29 17:56
→ Kydland: 旅歐政策就是在傷害聯盟聯賽 成就國家成績而已90F 01/29 17:56
推 kashiwa: 不管怎樣，雙方都簽好新約了，到底是還要討論、假設什麼.91F 01/29 17:56
→ GhostShadow: 我只是覺得局數除了是吃局數能力的一部分之外也是數92F 01/29 17:57
→ GhostShadow: 據可靠度的一部分
→ Kydland: 作為J聯盟的球迷 我個人非常反對旅歐政策94F 01/29 17:57
我猜這也是NPB現在最擔心的，如果真的開特例給佐佐木（這不太可能）什麼的，讓一堆年
輕的優秀選手都往美國跑，那日職的可看度和水準可能在未來10年20年漸漸萎縮，讓國內聯
盟遭受打擊。未來可能去MLB的還有村上啦、萬波啦、山下啦，年輕一代搞不好25歲就通通
跑去美國了
推 Poleaxe: 無聊的25歲規則95F 01/29 17:58
推 cth5566: 夠不夠格上大聯盟是大聯盟球隊的事跟日職有沒有達到什麼96F 01/29 17:58
→ cth5566: 成就無關
推 tommy123310: 如果現在入札就有大聯盟約 看誰還會喊什麼先證明自98F 01/29 17:58
→ tommy123310: 己局數夠 超假掰
→ WasJohnWall: 25歲規則算工會覺得日本跟韓國人可以更早拿大約才喬100F 01/29 18:00
→ WasJohnWall: 出來的
→ GyroZeppeli: 既然去美國也能進步那他當初就該直接去美國  而不是102F 01/29 18:01
→ GyroZeppeli: 進了日職才在哭要出去 大谷是早就跟火腿談好了
※ 編輯: Makimywife (112.68.140.129 日本), 01/29/2024 18:02:08
推 andye04: 大谷是入隊前就和火腿談好了啊 不然當初大谷是要直接去104F 01/29 18:02
→ andye04: 的 火腿冒著air的風險指名去說服大谷留的
推 liko7676: 換成在台灣也是會有一堆自以為屁股前輩唱衰啦106F 01/29 18:02
→ andye04: 佐佐木當初沒像大谷一樣說我要去美國 你們不要選會air107F 01/29 18:03
推 GhostShadow: 另外假設去美國就會進步的比較好，這個也可以討論吧108F 01/29 18:04
→ GhostShadow: 我是覺得沒有一定啦。如果他現在的成長環境很糟我會
→ GhostShadow: 更支持去美國養。不然這中間風險跟報酬的衡量我覺得
→ GhostShadow: 沒有那麼絕對去美國就是會長的比較好
→ TWKaner: 大谷不一樣，有入札金又有日本一又提前預告112F 01/29 18:04
推 CrossroadMEI: 台灣給美國養這麼多個 結果成功的才2位113F 01/29 18:04
→ episode666: 朗希自己都退出球員工會了，25歲條款也沒後盾去談放114F 01/29 18:05
→ episode666: 寬
→ faache17: 什麼都不需要去評論，那就照合約跟所處聯賽的規定就好116F 01/29 18:07
→ faache17: 了
→ Fitzwilliam: 選手會目前最關切的還是完全廢除FA補償，今天跟NPB118F 01/29 18:08
→ Fitzwilliam: 召開「補償制度改良委員會」又提了一次訴求
→ YAGAMI: 25歲規定是大聯盟的勞資協議 日職工會無法干涉好嗎120F 01/29 18:14
→ Fitzwilliam: 要從25歲下修請洽MLBPA，但他們就是看不慣日本即戰力121F 01/29 18:17
推 rick770423: 你不敢任意引退就乖乖待到25歲再去阿XDD 照規則走很122F 01/29 18:17
→ rick770423: 難一樣
→ Fitzwilliam: 跑去美國還叫做「新人」才訂出這個124F 01/29 18:18
推 k865394: 同意啊，基本上他要這年紀去美國就是要當頂級新秀養，不125F 01/29 18:18
→ k865394: 會當完成品用的啦
→ alex8725: 敢任意引退也沒用 任意引退美國日本臺灣韓國通通不能打127F 01/29 18:22
→ alex8725: 連來打中華職棒都沒機會
→ Fitzwilliam: 任意引退就是進限制名單，只要是跟日職有協議的聯盟129F 01/29 18:22
→ Fitzwilliam: 就不能收，想復出還要經過球團+會長同意
推 rick770423: 那野茂的路也行不通了 乖乖待到時間到吧131F 01/29 18:23
推 blackis9ood: 入扎本來就要球團同意啊132F 01/29 18:23
→ WasJohnWall: Soto怎麼早上來的進FA都26了133F 01/29 18:24
→ Fitzwilliam: 這個後門就是在野茂去美國之後，美日雙方修約封死的134F 01/29 18:26
推 blackis9ood: 我是覺得那麼想去美國當時就去當國際新秀賭一把135F 01/29 18:27
→ trialmoon: 其實就後悔而已 別說什麼想拿日職簽約金 國際新秀當時136F 01/29 18:27
→ trialmoon: 他能拿的一定比較多
推 grizz233: 還好麟太郎去美國了138F 01/29 18:34
推 phix: 沒大約沒保障啊139F 01/29 18:44
推 Yjizz: 同樣想法，但規則跟契約已訂，25是最寬鬆的時間了140F 01/29 18:48
→ Yjizz: 運氣好是在相對開放的洋聯且非軟銀，不然25+國內FA搞不好還
→ Yjizz: 出不去
推 crayon1988: 漏洞早就補起來了還在任意引退…143F 01/29 18:54
→ hy654: 朗希去年那種屠殺的成績還不算完成品嗎 他就差健康了144F 01/29 18:59
推 jiunchenlee: 說真的都已經在NPB了，照規則走很難嗎？不然幹嘛不145F 01/29 19:02
→ jiunchenlee: 一開始就去小聯盟蹲？要錢也簡單，以後年年抽20%啦
→ hy654: 去年跟前年的K9 保持健康的話誰能跟他爭三振王 他是差在健147F 01/29 19:04
→ hy654: 康而不是能力不足
推 kevinftjiang: 好像也沒像茂野到小聯盟拼上來的實例可參考，反正149F 01/29 19:10
→ kevinftjiang: 一切商業行為重點就是錢
推 icou: 他本人不知道是不是覺得比較信賴MLB系統的訓練?151F 01/29 19:11
推 maple2378: J聯放任球員旅歐的結果就是觀眾嚴重衰退吧？152F 01/29 19:14
推 zxc123519: 是有人一直吹什麼佐佐木屠殺日職 推文才會去檢視他的153F 01/29 19:17
→ zxc123519: 吃局數能力= =
推 maple2378: 記得之前看過一份報告說人氣分佈是日本國家足球隊>NPB155F 01/29 19:18
→ maple2378: >武士隊>>>>>>J聯盟
→ hy654: 你確定嗎 不只看過一個推文說佐佐木是吹出來的 沒實績157F 01/29 19:25
→ Corydoras: 說到底就是觀感問題 不然哪那麼多規則 12球隊想去大檸158F 01/29 19:58
→ Corydoras: 檬的有多少
→ k33536: 所以海盜把Skenes放到輪值裡了嗎?160F 01/29 20:18
推 indoman: 那救乖乖給羅德照計畫養啊 合約是好玩的嗎？161F 01/29 20:21
推 Yjizz: 155樓參考一下#1bYZjX0E162F 01/29 20:29
[分享] 日本各年齡層喜愛體育項目民調(2022/12) - Baseball板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
zxc906383 年初的文（2022/12月做的民調） 日本Line針對全國15-64歲的做民調 2022/12/1-2022/12/3做的 最喜愛看的體育賽事 棒球 36.3% 足球 35.6% 花式溜冰 23.5
推 TD524: 原po可以回我嗎163F 01/29 20:42
→ TD524: MLB是球團保護潛力投手控制局數
→ TD524: 佐佐木是自己身體經常有異狀
→ TD524: 才沒辦法投那麼多局數
→ TD524: 這兩者是不同的
→ TD524: 而且MLB絕大部分開季就拉上來也是先投一休四唷 季中季末看
→ TD524: 體能狀態如何來控制局數
推 polanco: https://i.imgur.com/6ZLTO2S.jpg 先一個例子 休4休5穿170F 01/29 20:50
→ polanco: 插 中間一個月被丟到小聯盟控制出賽局數
→ polanco: https://i.imgur.com/3IMLZMz.jpg 另外一個例子是第一年
[圖]
 
[圖]
→ polanco: 挑戰大聯盟的日本投手 幾乎都固定休五173F 01/29 20:52
→ JustinIdiot: 啊羅德不也說佐佐木加盟時就有說要去美國的事情？推174F 01/30 02:32
→ JustinIdiot: 文有些人是沒更顯到資訊嗎？
推 r05066: 羅德入札金和日本一都沒有卻要放人，當初選心酸的？176F 01/30 05:03

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