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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-06 22:53:43
看板 Baseball
作者 polanco (polanco)
標題 Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
時間 Tue Sep  6 17:10:10 2022

今天賽後結算WAR

Baseball-Reference版

法官 8.4
大谷 8.1

完整名單：https://bit.ly/3ekwmFv
2022 Major League Baseball Leaders | Baseball-Reference.com
[圖]
2022 All Leaders including BA: Goldschmidt .328, H: Freeman 170, HR: Judge 54, OBP: Goldschmidt .416, OPS: Judge 1.085, R: Judge 109, RBI: Judge 117,  ...

 

fangraphs版

法官 8.9
大谷 7.9

完整名單：https://bit.ly/3qarZzH



兩個版本的算法比較起來的結果差蠻多的，看個人想相信哪一個吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.55.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z5mvr01 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1662455413.A.001.html
※ 同主題文章:
　 08-29 14:16 RusevDay. ■ Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
● 09-06 17:10 polanco. ■ Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
　 09-30 19:01 polanco. ■ Re: [討論] 大谷與法官的MVP爭奪戰
推 peter080808: WAR數據兩家差這麼多 連公式都沒公布1F 09/06 17:12
推 sesd:   真的差很多 fangraphs版差超過1了2F 09/06 17:13
→ lovebulls: 等FG更新吧 你這不是最新的3F 09/06 17:13

沒注意 剛剛更新了
推 wwqq851019: 看ptt以為WAR大谷屌打法官4F 09/06 17:14
※ 編輯: polanco (42.77.55.185 臺灣), 09/06/2022 17:14:54
推 mikilin23: f版更新8.9 7.95F 09/06 17:15
→ MAX777: 所以公式到底怎麼算？還能有差這麼多的結果6F 09/06 17:15
推 edhuang: 第一個連結可能要修一下7F 09/06 17:16

修了 感謝
→ abc5555990 …
→ abc5555990:  差距這麼大 真的沒什好爭的8F 09/06 17:17
※ 編輯: polanco (42.77.55.185 臺灣), 09/06/2022 17:17:44
推 eddy12357: 感覺大谷真的越來越穩了9F 09/06 17:21
→ tf310244: 你在PTT問會很多人說大谷還是屌打10F 09/06 17:23
推 NassirLittle: 大谷都被屌打 但谷粉只會跳針法官怎麼不上去投11F 09/06 17:31
推 jack8587: 差0.3叫屌打喔，一次投球就能追上，谷酸腦袋裡是裝什麼12F 09/06 17:34
→ jack8587: ，能透露一下嗎？
推 phix: 都法官領先啊14F 09/06 17:35
推 MapleLeaf151: 這篇有War不好吵15F 09/06 17:35
推 kauw: 二刀流投加上打，還輸，沒有每天上場守備就吃虧了16F 09/06 17:37
推 OctJimmy: 公式都沒公布的數值還有人奉為聖旨 XD17F 09/06 17:40
→ DendiQ: 沒有公布嗎？我記得都有寫他們怎算的？18F 09/06 17:41
→ es9114ian: 谷迷：不管啦叫Judge去投球啊19F 09/06 17:42
推 finals: 很明顯了....如果法官再62轟 MVP一定是他20F 09/06 17:42
→ DendiQ: https://library.fangraphs.com/misc/war/ 這個算嗎？21F 09/06 17:42
→ DendiQ: 我沒仔細研究
What is WAR? | Sabermetrics Library
[圖]
Wins Above Replacement (WAR) is an attempt by the sabermetric baseball community to summarize a player’s total contributions to their team in one stat ...

 
→ polanco: 不對 有公布吧23F 09/06 17:43
推 mightymouse: 公式網路上都找的到啊，只是沒幾個人看的懂24F 09/06 17:44
→ jluderek: 看留言 連war都能質疑真的笑死人25F 09/06 17:45
推 embeth0925: 怎麼越差越多26F 09/06 17:46
→ es9114ian: 不過17年Judge都能輸給Altuve了，誰知道今年會不會重27F 09/06 17:49
→ es9114ian: 蹈覆轍
推 ckpioneer: 法官 VS OT連線，大谷有鱒魚罩29F 09/06 17:49
推 lookers: war就沒有考慮過二刀流30F 09/06 17:50
→ jiunchenlee: 大谷的DH扣1.2，加回來基本就沒差這麼多了，而且拿31F 09/06 17:50
→ jiunchenlee: 純DH的分數來算大谷也不太公平了
→ cy127: 你要嘛成為谷粉，要嘛逆風被砲成谷酸，版上討論差不多如此33F 09/06 17:50
→ cy127: 。
推 Riseagainst: 谷酸要自己幻想不要推給谷迷好嗎35F 09/06 17:52
推 kinghamb: 連war的原始意義是什麼是真的不要笑死人36F 09/06 17:53
→ kinghamb:                 *都不清楚
推 kobeNCKU: 除非法官移到內野練投手 不然外野跟DH一樣閒38F 09/06 17:57
推 es9114ian: 外野跟DH一樣閒wwwww我快笑死XDDDD39F 09/06 17:58
→ DendiQ: 外野跟DH一樣閒XD，反串黑嗎40F 09/06 17:58
→ lookers: 那個看id就知道是反串的還回那麼認真41F 09/06 17:59
→ lookers: 先解釋一下br防守war是零怎麼算是防守好
→ lookers: 還是br防守war也是垃圾數據
推 ccmmj51: 要嘛成為谷酸，要嘛任何非酸言論都會被當成谷迷發44F 09/06 18:01
→ ccmmj51: 言，版上風氣不
→ ccmmj51: 過如此而已。
推 HSKAO: 大谷投球屌打法官倒是沒爭議XD47F 09/06 18:02
推 es9114ian: "war就沒考慮過二刀流"大谷就是100%MVP48F 09/06 18:03
→ es9114ian: 本身完全否定war的人是要跟他解釋什麼ww
推 lookers: 否定沒定義過二刀流這件事情而已 防守war倒是很肯定 尤50F 09/06 18:06
→ lookers: 其有人說他防守好
→ lookers: 投球war也沒否定過
→ kinghamb: war就沒考慮過二刀流=完全否定war 谷酸邏輯真猛53F 09/06 18:07
→ charlie01: 那不就是自助餐？（大笑）54F 09/06 18:08
→ lookers: https://reurl.cc/XVAVv0 WAR 中文資料自己看55F 09/06 18:08
美國最夯的新興統計數據－WAR，要如何計算？(打者篇) _p.4 - MLB - 棒球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
Wins Avobe Replacement,WAR,身為現代棒球迷,不得不懂的數據之一。隨著電腦科技越來越進步,棒球統計也有更進步的方法,從以前因為沒有科技分析所以使用用紙筆就能計算的防禦率,打點,... _p.4 標籤:數據 ...

 
推 Anakin: WAR公式都有公布，基本上差小數點的都不算有差別吧56F 09/06 18:08
推 mightymouse: WAR的確沒想過會有二刀流球員，不過依照現行比賽規則57F 09/06 18:08
→ mightymouse: 跟大谷實際上的使用方法，我覺得直接算他P+DH的WAR
→ mightymouse: 值已經很近似他真正的貢獻了，可能會低估一點點但不
→ mightymouse: 會太多
→ lookers: 定義就是沒有二刀哪裡自助餐又不是我說法官守備好61F 09/06 18:08
→ lookers: 又在覺得 覺得的話那的確是法官的畢竟沒拿過又是洋基戰績
→ lookers: 好
推 mightymouse: 如果覺得這樣還是不行WAR在二刀流就是垃圾我也是尊64F 09/06 18:10
→ mightymouse: 重你的想法
推 rahim: 大谷以後不投球上去守RF，才能跟法官拚了66F 09/06 18:11
推 Anakin: WAR本身當然有考慮二刀流，就跟以前國聯投手一樣67F 09/06 18:11
推 xd987: 把war當成聖旨XDDD68F 09/06 18:11
→ mightymouse: 現行規則基本上就是把大谷跟翔平拆成兩個人了69F 09/06 18:11
→ Anakin: 之前還會把擔任指定打擊還是投手的打席拆開算替補水準70F 09/06 18:13
→ Anakin: 今年應該都當指定打擊處理？
推 mightymouse: 今年的規定改了以後基本上打擊時大谷就是DH72F 09/06 18:13
推 Stupidog5566: 這幾天看新聞風向就知道了 好幾個替大谷平反發聲73F 09/06 18:13
→ z24262324: 大谷就是以“DH”的身份上去打擊的，會扣分也合理啊74F 09/06 18:14
推 lookers: 以前投手哪有場場dh說中文75F 09/06 18:14
→ mightymouse: 去年他投球的場次是算P76F 09/06 18:14
→ Stupidog5566: 法官卻沒甚麼人替他說話 因為從數據來看沒必要77F 09/06 18:15
推 ckpioneer: 大谷最多以15張第一名拿MVP第二78F 09/06 18:15
推 Anakin: 說錯不是替補水準是守位調整79F 09/06 18:15
推 lookers: war各守備位置數據是一整年累積下來的沒有切成一場80F 09/06 18:16
→ WasJohnWall: B有機會F大概很難81F 09/06 18:21
推 MScorsese: 我支持大谷 但是說外野跟DH一樣閒也太扯了82F 09/06 18:22
推 starchiang: 大谷不投球，跟法官當投手，哪個比較難？83F 09/06 18:23
推 goolgo: 大谷war唯一的爭議就只有二刀省一個位置的效應沒算到，打84F 09/06 18:24
→ goolgo: 擊算DH沒啥爭議
→ DendiQ: 除了太空人跟天使有其他隊用六人輪值嗎？86F 09/06 18:25
推 lookers: 最主要關鍵還是找不到一個便宜的二刀流然後還可以打DH87F 09/06 18:29
→ lookers: 投手就是長久下來的數據 各守備位置也是 二刀流就沒有
推 rockroddick: 不是吧，今年同場投打時，打擊用DH而非P去算WAR差很89F 09/06 18:31
→ rockroddick: 多
推 wwqq851019: 大谷不投球打得到50轟嗎zzz91F 09/06 18:31
→ ROMEL: (BR版的)dWAR是0，可以直觀地理解為"防守價值與替補球員相92F 09/06 18:34
→ ROMEL: 同"，是嗎？
推 kobeNCKU: 法官放點力少打20轟 上去投球可以拿到10勝嗎？94F 09/06 18:37
推 zxc90376: 但war只差一點點，誰知道那個低估會不會超越法官95F 09/06 18:39
推 lookers: 算投手算打者都有好多數據可以算出替代球員/成績二刀無法96F 09/06 18:42
→ lookers: 怎麼會沒爭議
推 Anakin: 大谷dWAR 0的意思是，他的防守貢獻跟替代水準的DH相同98F 09/06 18:43
推 lookers: 是法官D WAR 099F 09/06 18:45
→ lookers: @rockroddick今年大谷防守WAR被扣1.2比去年還多 還真的勒
推 zxc90376: 對啊，所以我說還原以後搞不好還比法官高，沒問題吧，我101F 09/06 18:46
→ zxc90376: 覺得今年沒有誰不值得拿mvp，兩個都值得，過往era+ ops+
→ zxc90376: 超過150基本上都可以拿mvp或cya了
→ lookers: 不過可能也是因為今年打數比較多?104F 09/06 18:47
推 Anakin: 一樣的意思啊，就是跟同守備位置的替代水準球員相比105F 09/06 18:47
→ Anakin: 不過要記得替代水準的防守是聯盟平均
推 diamondd: https://i.imgur.com/Lukjqyf.jpg107F 09/06 18:47
→ diamondd: 谷粉講講一堆all in了沒很看好賠率還7.5送錢給你不要嗎
[圖]
推 lookers: 都是DH怎麼比防守??109F 09/06 18:49
推 Anakin: 喔br版的dWAR是有把守位調整算進去，那就是不分位置110F 09/06 18:53
→ Anakin: 都是DH就是都沒防守啊
→ Anakin: 所以Aaron Judge的dWAR 0意思是他的防守貢獻是聯盟平均
→ DendiQ: 替代水準不是聯盟平均113F 09/06 18:59
推 Anakin: 防守的替代水準是聯盟平均114F 09/06 19:02
→ mliao: 講那麼多  法官到底啥時要上去投?115F 09/06 19:02
→ lookers: 打DH有個天險是要全隊打擊(近)最強或第二強替代球員無法116F 09/06 19:04
→ mliao: 扯東扯西  就是不上去投投看  又不一定比較差117F 09/06 19:04
推 Anakin: 今年全大聯盟DH是所有守備位置的第4名118F 09/06 19:06
→ Anakin: 今年全大聯盟DH的OPS是所有守備位置的第4名
推 lookers: 問題是大谷不是純DH 沒數據校正 他有投球工作 其他DH沒有120F 09/06 19:09
推 goolgo: 其實我還真的買了大谷得MVP121F 09/06 19:09
→ goolgo: 但大谷就是佔DH的打擊位置，當然是用DH算
推 Anakin: 所以他有投手的WAR其他DH沒有啊123F 09/06 19:17
→ DendiQ: 哪裡有寫防守的替代水準是聯盟平均？124F 09/06 19:20
→ DendiQ: replacement-level player 不是底薪球員嗎
推 Anakin: replacement level的球員防守是聯盟平均126F 09/06 19:22
→ lookers: 我說的是數據校正找不到BASE誰管你有沒有投手WAR127F 09/06 19:24
→ lookers: 投手WAR難道不應該有嗎?
→ lookers: 所謂的投手輸出就是投一休四或五 整體搭配下來給個WAR分
→ lookers: DH也是一樣意思 二刀流就沒有一個校正數據
推 Anakin: 二刀流，他的打擊就是跟他打擊時的守位做校正131F 09/06 19:27
→ Anakin: 不管幾刀流，打擊都是跟打擊時的守位做校正，守8個位置的
→ Anakin: 球員，就是每次打擊看哪個位置做校正
推 lookers: https://reurl.cc/XVAVv0 沒有像你說的這種感覺134F 09/06 19:28
→ Anakin: 大谷翔平今年打擊時的身份，就是DH135F 09/06 19:28
→ Anakin: 拿JK47的出來....
→ lookers: 你這是假設投手完完全全跟其他守備位置相同 請問合理否137F 09/06 19:29
→ lookers: 目前中文資料的說明就這份最完整
推 Anakin: 什麼投手完全跟其他守備位置相同？每個守備位置都不同啊139F 09/06 19:31
推 can18: 請問有人知道為什麼是-1.2140F 09/06 19:33
→ can18: 而不是打擊去跟dh比
→ can18: 如果打擊去跟其他 dh 比
→ can18: 防守應該就不用扣了？
→ DendiQ: 嗯，我查到了，dWAR是比較聯盟平均水準球員144F 09/06 19:34
推 Anakin: 不是打擊跟DH比。是他的守備位置是DH，DH本身沒防守貢獻就145F 09/06 19:35
→ Anakin: 要扣
→ DendiQ: 跟oWAR不一樣147F 09/06 19:35
→ z24262324: 其實這種說法，可以站複數守位的野手也要額外加分吧148F 09/06 19:36
→ Anakin: WAR就是假設替代水準的球員防守有大聯盟平均水準149F 09/06 19:36
→ Anakin: 站複數守位的，本來就看他是哪個守位出賽算分的啊
→ Anakin: 所有球員的WAR，都是投+打+守。以前還沒防守數據的時候
→ Anakin: 才會拿打擊跟同守位的比。WAR打擊是跟所有人比，最後再做
→ Anakin: 守位調整
→ z24262324: 我知道啊XD 我的意思是照大谷不是純DH要加分說法，一154F 09/06 19:41
→ z24262324: 樣可以套到多守位的工具人上啊，XXX不是純SS，他還能
→ z24262324: 守2B，其他SS沒有，以此類推
推 lookers: 那為什麼不能守備(打DH)要扣分 不能投球不用扣分啊)157F 09/06 19:41
推 Anakin: 因為他守備沒有貢獻啊158F 09/06 19:42
→ Anakin: 現在有一派是認為DH扣分太多，但也還是所有守位扣最多分的
→ lookers: 還有個問題就是所謂的組成是一場一場比賽看 還是一整季看160F 09/06 19:43
→ lookers: 如果賽程鬆散跟賽程緊密 計算WAR的方式會一樣嗎
推 goolgo: 不只DH被扣分，左右外野和1壘也有被扣分162F 09/06 19:45
推 Anakin: 我不知道你講的組成是什麼，反正就是看實際守備數字163F 09/06 19:46
→ Anakin: 賽程鬆散跟緊密的意思是什麼？大聯盟各隊差不到哪去啊
→ Anakin: 不同聯盟，WAR的架構當然一樣，只是參數會調整
→ Anakin: 其實大聯盟每年參數應該都不一樣才對，實際在算的時候按照
→ Anakin: 不同需求會調整
推 lookers: 看實際貢獻產出分數可理解可是過往無參數可參考也事實168F 09/06 19:48
→ lookers: WAR就是一堆參數組成的公式
推 Anakin: 哪有無參數可以參考？170F 09/06 19:49
→ Anakin: 大谷就只是個不投球時擔任指定打擊的球員，都有參考
→ lookers: TWO WAY PLAYER 一個REPLACEMENT的二刀流172F 09/06 19:50
→ lookers: 你看投手就是看一年20~30場先發 二刀流是看先發加打席
→ Anakin: 大谷的WAR，就是他的投球+打擊+守備。跟有從古到今所有球174F 09/06 19:50
→ lookers: 這些都會影響公式175F 09/06 19:50
→ Anakin: 員一樣。176F 09/06 19:50
→ lookers: 你無法定義二刀流的替代水準177F 09/06 19:51
→ lookers: 你可以輕鬆定義投手 DH的替代水準 二刀流的沒辦法
→ lookers: 一個REPLACEMENT的投手能交出多少局數 算得出來
→ Anakin: 哪裡沒辦法？他投球的WAR，替代水準就是投手180F 09/06 19:52
→ lookers: 二刀流的無從算起181F 09/06 19:52
→ Anakin: 他的打擊WAR，守備WAR，替代水準就是野手182F 09/06 19:53
→ lookers: 一個選手 問題放在一個選手183F 09/06 19:53
→ Anakin: 放在一個選手又怎樣？所有選手都是這樣184F 09/06 19:53
→ lookers: 你找不到一個便宜的二刀流還可以打隊上DH的185F 09/06 19:54
→ Anakin: 替代水準不是看守備位置186F 09/06 19:54
→ lookers: 沒這種選手 價值無從比較187F 09/06 19:55
推 goolgo: 大谷就用DH+投手去算就可以了188F 09/06 19:56
→ loko: 其實今年沒有投手打擊的WAR了 因為今年投手打擊只有大谷一個189F 09/06 20:05
→ loko: 今年投手的平均打擊水平比DH還高說 這都是大谷被扣分的地方
推 goolgo: 大谷的打擊是被算在DH不是投手191F 09/06 20:11
推 Anakin: 今年全大聯盟有41個投手打席，反而大谷的投手打席是0192F 09/06 20:17
→ Anakin: 今年大聯盟投手ops 0.661，所有位置最低
推 Anakin: 基本上，每一個大聯盟球員不管什麼守備位置，跟他相比的
→ Anakin: 替代水準就是平均水準的球員再多2勝。沒有什麼沒有參考的
→ Anakin: 替代水準沒有分任何守備位置，沒有分他投不投球打不打擊
→ Anakin: 就是一個貢獻聯盟平均+2勝的球員
推 Anakin: 欸腦袋有點混亂說錯，替代水準是貢獻的勝場數平均-2的球員
推 goolgo: 投手OPS 0.661比我想像意外高蠻多了199F 09/06 20:33
推 lookers: 那就很奇怪了 先發投打當天為什麼還是算在DH?200F 09/06 20:36
推 Anakin: 因為沒有取消指定打擊制，打擊時他是指定打擊201F 09/06 20:42
→ Anakin: 如果取消指定打擊制，他才是投手
推 lookers: 所以為了球隊好反而犧牲了自己的WAR (單看先發的比賽來)203F 09/06 20:47
→ mirrorlee: 也不算犧牲 現在看起來這樣的設計就是怕MVP獎項變成大204F 09/06 22:06
→ mirrorlee: 谷獎 用DH時的扣分讓大谷的WAR降低一點

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