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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-23 00:54:50
看板 Baseball
作者 pheobehan (life is only one)
標題 [新聞] 大聯盟禁止守備布陣 拒讓演算法主宰比賽
時間 Wed Feb 22 11:02:11 2023


(中央社記者林宏翰洛杉磯21日專電)美國職棒大聯盟2023年重大變革為禁止守備布陣,
改變近20年流行的比賽樣貌,目的讓內野手發揮能力,而不是由電腦演算法主宰比賽。

大聯盟賽務顧問艾普斯坦(Theo Epstein)日前上官方頻道說明即將上路的賽事改革與背
後原因。3月底開打的大聯盟新賽季推出新規定,正式禁止近20、30年風行的守備布陣。

新上路規定要求,4名內野手必須踏在內野範圍,以二壘壘包為界,左右兩側須各有2名內
野手。簡言之大聯盟回歸傳統,將一壘手、二壘手、游擊手、三壘手限制範圍,不能隨意
調動。


大聯盟近20年科學統計盛行,透過電腦數據發展出相對應的守備布陣,即針對不同打者習
性,擺出因應的守備站位,例如同一側擺上3名內野手,甚至4名內野手站在同一側的陣式
,或把一名內野手變成第4名外野手。


今年新規定上路之後,使用守備布陣而沒收安打的狀況即將越來越少見。主導改革的聯盟
高層認為,這麼做是為了讓比賽更好看。

曾以總經理身分,率領波士頓紅襪、芝加哥小熊拿下世界大賽冠軍的艾普斯坦說:「過去
 20、30年之間棒球比賽發生很大變化,一些改革來自球團高層,雖然這些改革可以幫助
球隊贏得更多勝利,但對球迷來說,球賽卻沒有變得更好看。」


艾普斯坦表示,限制守備布陣之後,除了讓打擊者有更好發揮空間,最重要的是,重新找
回內野手的價值。

他說,這項改革是基於小聯盟8000多場比賽的測試,測試結果除了球迷高興,看到比賽更
精彩之外,許多球員特別是內野手都支持改革,「內野手們都認為,近年大量使用布陣讓
比賽變了樣」。


艾普斯坦指出,球迷喜歡看的比賽是,球員的運動能力決定比賽勝負。比賽關鍵應該是,
當眼看球就要穿越內野的時候,二壘手能不能飛身撲球,立即起身把球傳向一壘,而不是
由球團辦公室的電腦演算法,預先把守備員放到預測的落點處,沒收安打決定比賽的勝負


禁止守備布陣之後,對大聯盟內野手而言將有更多機會展現運動能力,包括飛身撲球。另
一方面,聯盟整體的打擊率可望向上提升,以往布陣尚未流行時,大聯盟平均打擊率約為
2成65到2成70,近年降至2成43。


支持布陣的看法認為,就算守備一方採取布陣,打擊者應該有能力朝反方向攻擊,以破解
對方的陣型。但艾普斯坦指出,近年來投手能力越來越強的情況下,打擊者要敲出反方向
安打、破解布陣的可能性越來越低,「否則我們會看到很多人這麼做」。


艾普斯坦認為,限制布陣是大聯盟應該做的改革之一,改革的目的是為了球迷,讓比賽變
得更好看,也讓球員的能力成為比賽的重點,「雖然這不一定是標準答案,但我們會逐步
調整」。


https://www.cna.com.tw/news/aspt/202302220041.aspx
MLB反制演算法頒布守備新規 限制二游越界[影] | 運動 | 中央社 CNA
[圖]
美國職棒大聯盟2023年重大變革為禁止守備布陣,改變近20年流行的比賽樣貌,目的讓內野手發揮能力,而不是由電腦演算法主宰比賽。 ...

 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.213.82.121 (臺灣)
※ 作者: pheobehan 2023-02-22 11:02:11
※ 文章代碼(AID): #1ZzOMrN5 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1677034933.A.5C5.html
sdd5426: 以後要不要禁止碰出界外1F 02/22 11:05
sezna: 退步2F 02/22 11:05
marx93521: 投手是根據打者習性配球 打者也會看投手推測球路 那以3F 02/22 11:06
marx93521: 後是不是禁止配球好了
osvaldo4040: 這邊很多鍵...強打都覺得要打反向,做廣角攻擊很簡5F 02/22 11:06
osvaldo4040: 單吧,幹嘛要禁w
dsauqt: 對啊要不要禁止配球7F 02/22 11:07
polanco: 禁止布陣跟禁止配球有一樣嗎XD8F 02/22 11:08
mtcoat: 乾脆以後規定第一球速球、第二球變化球好了9F 02/22 11:08
CrossroadMEI: 籃球一開始也沒禁籃下三秒啊10F 02/22 11:09
jevoling: 多餘11F 02/22 11:10
huan0: 講禁止配球就多了…12F 02/22 11:10
CrossroadMEI: 布陣都布到打者型態單一化本來就很難看13F 02/22 11:10
zxc906383: 這邊也只禁那種極端佈陣啊14F 02/22 11:10
zxc906383: 極端佈陣到底好看在哪?
zxc906383: 而且跟禁止配球有啥關係…
davidex: 那順便禁止投手投變化球好了17F 02/22 11:11
huan0: 目前不就是規定不能踩到外野草皮,還是有其他的?18F 02/22 11:11
inb: 這樣外野守深一點或淺一點 要不要也禁止19F 02/22 11:11
polanco: 有些布陣粉到現在還搞不清楚狀況 就多數球迷覺得不好看20F 02/22 11:11
polanco: 才被限制的
terry955048: 帶頭禁止數據化棒球,讚喔22F 02/22 11:11
zxc906383: 就內野手不能去外野+左右不能跨越而已啊23F 02/22 11:11
polanco: 然後各種瘋狂滑坡 笑死24F 02/22 11:12
zxc906383: 就要野手站在原本該在的範圍裡25F 02/22 11:12
starxls: 白X到不行的改變26F 02/22 11:12
buddhawu: 魔球不能玩了?27F 02/22 11:12
osvaldo4040: 職業運動是商業聯盟,事實上就是球迷跟球員都不喜歡28F 02/22 11:12
osvaldo4040: 看「極端佈陣」,那當然就會改,根本也沒那麼複雜。
zxc906383: 重點在美國球迷討厭佈陣30F 02/22 11:13
zxc906383: 球員也討厭
aalittle: 改天禁止趨前32F 02/22 11:13
love85023: 球迷最大阿 打再強結果都找人不是很無聊嗎33F 02/22 11:13
zxc906383: 林董都說希望禁佈陣 讓他們發揮他們的守備價值了34F 02/22 11:13
huan0: 有些佈陣根本是兩個人守一個位置35F 02/22 11:13
zxc906383: 那也要球迷討厭趨前啊XD 重點是沒人啊36F 02/22 11:14
Lebrono: 要確定能撲ㄟ37F 02/22 11:14
gene51604: 大王弱點內角球,以後禁止投內角我討厭看他被三振38F 02/22 11:14
UEIRUN: 看起來有很多人超喜歡佈陣,球賽變超好看的39F 02/22 11:14
zxc906383: 爲啥要一直扯到其他沒人覺得討厭的部份?40F 02/22 11:14
osvaldo4040: 好奇這邊真的有很多人喜歡花錢進場一直看接球的守備41F 02/22 11:14
osvaldo4040: 練習,還是沒啥難度的那種嗎?
haofutw: 以二壘壘包為界 還是可以做小佈陣 遊擊靠近二壘壘包 三壘43F 02/22 11:14
haofutw: 站遊擊這樣
an123456781: 管太多45F 02/22 11:14
[圖]
iverson88: 笑死 乾脆換彈力球47F 02/22 11:15
[圖]
CrossroadMEI: 而且選手之間的守備價值就分不出來了 反正都靠電腦49F 02/22 11:16
CrossroadMEI: 算 從小聯盟隨便抓一個游擊手也能守得有模有樣 這
CrossroadMEI: 種比賽你要看?
zxc906383: 人家民調出來就是禁佈陣是球迷想要的52F 02/22 11:16
zxc906383: 爲啥會一直扯其他沒人有意見的項目出來講
terry955048: 人家用四內野手不是完全沒風險,有啥好禁的54F 02/22 11:18
same60710: 也覺得大聯盟其實就是照民調去改而已 沒比較亂來吧55F 02/22 11:18
peter080808: 我覺得游擊不能到二壘後方有點嚴苛了56F 02/22 11:18
jerry00116: 平凡無奇的滾地球+平凡無奇的守備=精彩的佈陣鬥智,邏57F 02/22 11:18
jerry00116: 輯大概是這樣
polanco: 因為不好看59F 02/22 11:19
victorrrrrrr: 林董當初也說極端佈陣讓守備能力好的人發揮不出真60F 02/22 11:19
victorrrrrrr: 正的價值
same60710: 前三名被要求改善的比例差不多 計時、電子好球帶、限62F 02/22 11:19
same60710: 制佈陣 未來都會變動啊
peter080808: 內野一側只有一個人 這種守法在王建民時代對左打就64F 02/22 11:19
peter080808: 很常見了
osvaldo4040: 棒球沒進攻的時候本來常常就會很無聊了,那種極端佈66F 02/22 11:19
osvaldo4040: 陣還讓選手原本守備上能展現的運動能力表現降低,整
osvaldo4040: 個更無聊了
edhuang: 應該不錯 期待實際結果69F 02/22 11:20
t4103m973: 那不就玩具棒球70F 02/22 11:21
alex0589: 棒球-當今人類退化的一件事71F 02/22 11:22
hydroer: 我建議以後打者禁止選球、投手禁止投壞球72F 02/22 11:22
zxc906383: 請問有球員球迷出來反對選球、丟壞球嗎73F 02/22 11:22
peter080808: 不要內野全跑到另一側 然後一個外野補進來另一側內74F 02/22 11:23
peter080808: 野 放空左外或右外我都覺得OK
alex0589: 禁止排棒次 全部隨機76F 02/22 11:23
osvaldo4040: 感覺越講越扯了,再吵沒啥意義,除了扯一些無關的,77F 02/22 11:23
osvaldo4040: 根本沒在管這是因為什麼才改的XD
jerry00116: 而且又沒禁止外野手往前靠近內野,你想跟他賭不會長打79F 02/22 11:24
jerry00116: 是滾地也能賭啊
polanco: 瘋狂滑坡一堆不可能的事情 真的笑死81F 02/22 11:24
cphs102007: 討厭極端佈陣 白癡推文不要無限上綱= =82F 02/22 11:24
peter080808: 不然棒球改成每局一開始就有人在一壘如何? 就是讓83F 02/22 11:25
peter080808: 你不能佈陣 壘上有人增加攻防
raymond501: 美式光明對決85F 02/22 11:25
playball: 呵呵 好多滑坡崩潰仔喔86F 02/22 11:27
noreg0380993: 美式足球佈陣表示87F 02/22 11:28
b99202071: 迫害投手的藉口88F 02/22 11:28
zxc906383: 迫害啥…89F 02/22 11:28
abc12812: 跟不上現代科技的落後聯盟90F 02/22 11:29
[圖]
abc12812: 現在哪個行業不玩AI的? 只剩大聯盟還在開倒車92F 02/22 11:29
b99202071: 最近投手進步比打者多的關係93F 02/22 11:30
y800122155: 不能禁止配球 但禁止一直配同一顆球 至少要三種球路94F 02/22 11:31
y800122155: 順序隨便你配 沒丟出第三種球路就判壞球 電腦自動檢查
abc12812: 布陣怎麼會跟配球無關? 特定布陣就是要配特殊配球阿96F 02/22 11:32
abc12812: 禁止布陣就是間接減少特殊配球的鬥智
lightofcs: 是限制不是禁止佈陣啊...98F 02/22 11:32
lightofcs: 一直看球打出去守備員站著不動處理會比較有趣嗎
MikeSoroka: 是說這樣9下滿壘時還能用5內野嗎?100F 02/22 11:33
abc12812: 不會用觸及破壞布陣的打者就該被淘汰 連基本功都做不好101F 02/22 11:34
keith222: 有些人呀... 雙殺佈陣也是佈陣啊 有被禁嗎 沒嘛 限制跟102F 02/22 11:34
cama: 極端佈陣(x) 極端打者(o)103F 02/22 11:34
keith222: 禁止傻傻分不清104F 02/22 11:34
wei850616: 照民意改的吧,印象中之前投票多數人反對極端佈陣105F 02/22 11:35
web2912687: 小玉利多 進軍美國106F 02/22 11:35
tt7642: 極端佈陣,防守方也是在賭一把,畢竟另外一邊的漏洞就跑107F 02/22 11:35
tt7642: 出來了,對,我是佈陣迷
tt7642: 如果真的大部分球迷就是不欣賞也沒辦法
smena: 其實這改變非常好,自稱是砲的就不能去佔據中線守位,必需110F 02/22 11:36
smena: 去競爭角落守位,而純守備組發揮的空間更大,投手的投球形
smena: 態也能更多元
nabel250: 增加比賽精彩 中職何時更進113F 02/22 11:37
abc12812: 哪來的球迷投票認為佈陣不好的? 拜託不要飲用推特那種114F 02/22 11:37
vincealan: 就美國人看棒球欣賞的角度不一樣吧,亞洲人可能覺得115F 02/22 11:37
vincealan: 都已經空半個球場給你打了,還沒辦法把球打到空的半邊
abc12812: 連基本統計都過不了的"調查"117F 02/22 11:38
vincealan: 但美國人想看的是強力揮擊118F 02/22 11:38
cama: 為何不考慮增加彈性係數119F 02/22 11:40
AAaaron: 不想讓演算法主宰,那就練習打到沒人守的位置啊120F 02/22 11:40
Derp: 支持禁止部陣 打球就好好打跑來跑去根本小丑121F 02/22 11:41
zxc906383: 連自由人這種MVP打者都說很難了…122F 02/22 11:41
cama: 用彈球挑戰佈陣也是一種解法123F 02/22 11:41
boyen0917: 重點是打到沒人守的位置就會變鳥碰鳥安 球賽難看124F 02/22 11:43
abc12812: 比鳥安更難看的是整天揮大棒瘋狂被三振吧125F 02/22 11:44
abc12812: 一朗打了一堆鳥安 他的比賽有很難看嗎?
b99202071: 如果禁止可以讓守備能力數據鑑別度提升的話其實是好事127F 02/22 11:44
b99202071: 就是了
seacall: 有些老鄉民以為自己意見很重要,真的有夠老129F 02/22 11:45
boyen0917: 哇操 一朗的好看是建立在鳥安上嗎 笑死130F 02/22 11:47
hexokinase: 越改越落後131F 02/22 11:47
boyen0917: 就問一句 一堆鳥安比賽會比較好看嗎132F 02/22 11:47
laiva: 根本沒人想要看那種極端布陣133F 02/22 11:48
smena: 其實這就跟壘線長度大牆高度距離一樣,雖然改變影響很大,134F 02/22 11:48
smena: 但也確實沒有所謂絕對正確
cama: 禁佈陣也降低打擊能力鑑別度啊136F 02/22 11:48
skullno2: 其它沒意見 但傳統的游擊手不就是用來機動守位的嗎137F 02/22 11:48
gs8613789: 管太多,這本來就是戰術138F 02/22 11:48
idingdang: 乾脆禁止踩壘包好了139F 02/22 11:49
arthurhsu123: 現在比賽就全壘打打一打就結束了 觀賽體驗確實比以140F 02/22 11:50
arthurhsu123: 前差
Sxxy7: 配球也是經過演算法發現打者的弱點配的,那為啥不禁142F 02/22 11:50
nbfbfb: 改成在每個守備位置畫圈圈 沒個守備員一開始都只能站在圈143F 02/22 11:50
nbfbfb: 圈內好了
f22313467: 越打越退步145F 02/22 11:50
cama: 美國人也覺得美足才man 沒人想看足球xd146F 02/22 11:51
CrossroadMEI: 一方面也是保障豪門球隊的投資 以防某些打者前一年147F 02/22 11:51
CrossroadMEI: MVP 被針對布陣後被守成白癡 花錢的就變盤子了
cucu1126: 會因此又拉長比賽時間嗎XD149F 02/22 11:51
leeccc: 我就想看極端佈陣打者的能力啊,看你要尻出牆或打破佈陣150F 02/22 11:53
leeccc:  很好看啊
A80211ab: 不就根據統計數據來的? 反對這真的很反智152F 02/22 11:54
taiwanesgoi: 支持 佈陣真的難看153F 02/22 11:54
Asuna0930: 不是啊原本安打的球被布陣沒收確實對打者不公平啊,改154F 02/22 11:54
Asuna0930: 這樣只是限制沒禁止布陣啊,你要往左往右或趨前還是可
Asuna0930: 以啊
NCKUlei: 佈陣粉才是真的最激進的吧 真可怕157F 02/22 11:55
Wolverin5566: 反智158F 02/22 11:55
NCKUlei: 棒球越來越少人看這些人要負很大的責任159F 02/22 11:55
online33: 因為你的觀點不重要,美國觀眾就是不想看佈陣,懂?160F 02/22 11:56
ghostl40809: 所以布陣要判越位?161F 02/22 11:56
k85564: 算的不會提高選手能力好嗎162F 02/22 11:56
CrossroadMEI: 要想以前沒特別布陣的年代 3成就是好打者了 大部分163F 02/22 11:57
CrossroadMEI: 時間都是出局數 再加上極端布陣 上壘的機會大幅縮
CrossroadMEI: 水 節奏會更沉悶
f99999993: 要不要禁止短打166F 02/22 11:57
polanco: 自由人就說反方向沒那麼好打了啦167F 02/22 11:58
saviora: 所以球迷不喜歡佈陣是哪來的資訊啊168F 02/22 11:58
Asuna0930: 至少推特滿多不喜歡的啊169F 02/22 11:58
abc12812: 說穿就是球員工會保護會員的手法罷了 跟球迷意見無關170F 02/22 11:59
abc12812: 從頭到尾沒看到任何一個有公信力的調查支持球迷討厭
devil0915: 現在是降低演算法的主宰力,不是完全排除演算法,各退172F 02/22 12:00
devil0915: 一步,取個中庸之道而已,結果看一下推文??台灣極端
devil0915: 思想的人真的有夠多,真可悲
abc12812: 這篇文章也只有說"許多球員...都支持改革"175F 02/22 12:00
abc12812: 可見廢除布陣完全只是球員的意見而已
saviora: 限制布陣這方面球員方是投反對票的喔177F 02/22 12:00
saviora: https://udn.com/news/story/7001/6602132
CrossroadMEI: 布陣造成球隊不用針對野手做投資啊 只要隨便抓小聯179F 02/22 12:03
CrossroadMEI: 盟上來聽電腦辦事就有不錯效果 我花錢買大牌幹嘛
Roshiel: Theo就是搞魔球數據流成功的,現在要終結它181F 02/22 12:04
saviora: 布陣也很吃野手守備能力吧182F 02/22 12:05
Ric2719: 極端佈陣真的無聊183F 02/22 12:05
GenjiEd: gallo:舒服了184F 02/22 12:07
KEDEN: 明明就打者能力不足 打不贏直接改規則185F 02/22 12:07
angiotensin: 這篇怎麼濃濃的拒絕接受科技老害感186F 02/22 12:08
charlie01: 看一眼就知道下這種標題極有問題187F 02/22 12:08
charlie01: 粗糙、片面又包含錯誤資訊
Derp: 棒球就是傳統運動啊 要不要哪天跟我說暗號可以用耳麥??189F 02/22 12:08
charlie01: 不過很符合台灣人二分法的腦和思維格局就是了190F 02/22 12:09
Ailin: 平均打擊率提高,安打變多,比賽時間變長,啊不是說要縮短191F 02/22 12:09
Ailin: 比賽時間嗎?
a27783322: 87193F 02/22 12:10
a27783322: 怎麼不怪打者只會打那邊
CrossroadMEI: 就是不要野手投手為了布陣 浪費一堆時間看暗號吧195F 02/22 12:11
CrossroadMEI: 單純安打又不會多多少時間
charlie01: 暗號可以用耳麥還真的應該快了197F 02/22 12:11
zqAI3yGOAT: 我是支持布陣啦~布陣不就加強某些位置,同時其他位198F 02/22 12:12
zqAI3yGOAT: 置就被削弱
lizard30923: 支持限制,真的覺得極端佈陣有夠難看200F 02/22 12:12
lizard30923: 有限制位置相關規定的運動也不是沒有前例
capsspac: 是說滾滾安打變多會讓比賽更好看嗎?202F 02/22 12:13
zqAI3yGOAT: 不過花錢的多數球迷意見還是比較重要啦203F 02/22 12:14
lizard30923: 足球籃球都有對位置的相關限制來讓攻守相對平衡204F 02/22 12:14
YomiIsayama: 最大的問題是怎麼判定跟執行吧205F 02/22 12:14
charlie01: 沒有禁止佈陣 只是禁止極端佈陣206F 02/22 12:15
charlie01: 跟支持佈陣並沒有衝突
charlie01: 怎麼判定跟執行官方規則講得很清楚了啊
YomiIsayama: 除去統計數據也是一堆情況要偏離正常守位阿209F 02/22 12:15
YomiIsayama: 趨前跟外野退到牆邊算不算布陣?
charlie01: 對啊所以那些情況並沒有禁止211F 02/22 12:17
CrossroadMEI: 又不是完全讓野手像稻草人一樣定在原地 軟弱滾地球212F 02/22 12:17
CrossroadMEI: 還是接得到啊 純粹要還給打者一些應該安打的機會
zxc906383: 規則定的很清楚啊 怎麼會難判定…214F 02/22 12:17
zxc906383: 你講的那個又沒限制
polanco: https://i.imgur.com/HZ11Hky.jpg 給某樓參考216F 02/22 12:17
[圖]
INNBUG: 推,佈陣很難看217F 02/22 12:18
lwswjs: 那怎麼不是讓打者進步?218F 02/22 12:18
KLC24: 極端佈陣觀賞性不錯阿 大場面球迷219F 02/22 12:18
KLC24: 也很愛看
lizard30923: 最簡單就是每個位置都有自己的限制區域221F 02/22 12:19
lizard30923: 防守佈陣可以在該區域任意移動
lizard30923: 既保留合理調整的空間也可以限制極端佈陣
YomiIsayama: 如果只增加了這篇內文寫的那一條規定那其實還好吧...224F 02/22 12:19
capsspac: SS直接站到二壘右側算很極端的狀況吧 也不是常有225F 02/22 12:20
cr5: 乾脆反對變化球,通通直球對決打者226F 02/22 12:20
aegisWIsL: 拒讓演算法主宰 那分析師全部革職吧227F 02/22 12:20
capsspac: 通常就算要布也是SS靠近二壘而已 這也符合新規矩228F 02/22 12:20
Goatrae: 這做法不但是對的,而且非常正確,抱怨的就讓他們抱怨吧229F 02/22 12:21
xo1100: 順便禁止投壞球吧 拖拖拉拉難看死了230F 02/22 12:21
lym0715: 限制極端佈陣不會減少讓你們當聰明人的機會啦 你還是可231F 02/22 12:23
lym0715: 以用數據去分析哪位球員防守價值更高 你還是可以當聰明
lym0715: 人啦 在擔心什麼 笑死
Goatrae: 在那邊講你為什麼不反向攻擊的 就像在說你肚子餓便當怎234F 02/22 12:23
Goatrae: 麼不吃兩個一樣
ccf0423: 限制佈陣就是增加球打進場內的機會236F 02/22 12:24
Kydland: 這和演算法有什麼關係?根本是濫用名詞 這只不過是簡單237F 02/22 12:25
Kydland: 的統計分析而已 連大數據都不是
thomas71813: ...也太多滑坡239F 02/22 12:25
satoyama: 就是以前是安打的球 現在要求也要是安打 不能被輕鬆接殺240F 02/22 12:27
satoyama: 證明了棒球迷都是老球迷 沒有新球迷 所以就只能拒絕
satoyama: 改變 而不是順應時代 打到人接不到的地方才是安打
lym0715: 現在拒絕改變的不是佈陣迷迷嗎?243F 02/22 12:28
lym0715: 然後把跟自己意見不同的打成老害 很有八卦版的水準 讚讚
zxc906383: 新球迷更討厭佈陣吧245F 02/22 12:29
CrossroadMEI: 以前進攻籃板刷新24秒 現在砍半是不是懲罰櫻木花道246F 02/22 12:30
CrossroadMEI: 類型球員?
forgiveus: 越來越難看248F 02/22 12:31
angiotensin: 你好歹原因講說拒絕盲砲 講拒絕科技拒絕演算這自爆吧249F 02/22 12:31
CrossroadMEI: 就取個平衡而已 而且看規則其實是超小的變動 有啥250F 02/22 12:32
CrossroadMEI: 好崩潰
sdd5426: 建議棒球加上守備越位規則 游擊手不能超過二壘手或三壘手252F 02/22 12:32
sdd5426: 的位置去接球
jonsir: 打者自己不進步 只會拉打 佈陣只是剛好而已254F 02/22 12:34
ohya111326: 就游擊跟三壘間 一定要有兩個守備球員255F 02/22 12:34
omanorboyo: 佈陣才好看吧 球迷也想看球隊賭博啊256F 02/22 12:36
CrossroadMEI: 野手自己不進步增加守備範圍 只靠電腦幫忙布陣 被257F 02/22 12:36
CrossroadMEI: 禁也是剛好?
bkebke: 防守變難看 有一邊都沒人 打到就放棄259F 02/22 12:36
cyesgin: 野手在場上不能跑好不好260F 02/22 12:36
bkebke: 另一邊 每人分到範圍小 不太用移動261F 02/22 12:37
zxcc79: 不會推打嫌人家放一堆守備員,那還叫什麼"防守"262F 02/22 12:38
CrossroadMEI: 最會用數據破咒的總管都跟你說比賽變難看 不懂布陣263F 02/22 12:38
CrossroadMEI: 迷在質疑啥
[圖]
NowQmmmmmmmm: 就是棒球越打越難看才改的266F 02/22 12:38
zxcc79: 學一下朱育賢上次國際賽怎麼打的267F 02/22 12:38
zxcc79: https://youtu.be/8e5L0-p33pI  人家弱點放在那邊給你打還
zxcc79: 打不到,怪誰
bkebke: 這個就難看主因啊 打沒人的地方就慢慢撿270F 02/22 12:41
pclemens: 一堆很愛滑坡的肥酸宅 能不能出去外面走走跟別人打交道271F 02/22 12:41
zxc906383: 變難看就是因爲佈陣暴增阿272F 02/22 12:41
budalearning: 不認為應該禁止守備布陣273F 02/22 12:41
bkebke: 也很少人想用內安換 有長打的機會274F 02/22 12:42
theta4719: 佈陣不就戰術的一種275F 02/22 12:42
zxc906383: 2013年 6900次 現在暴增到59000次276F 02/22 12:42
zxc906383: 而且也只限制內野手不能去外野+左右不能跨而已
lym0715: 啊如果投手投內角 你覺得朱葛格還打得過去反方向嗎278F 02/22 12:44
lym0715: 我還以為多厲害的例子 結果是投手自己放槍 投左打者外角
[圖]
cowardooooo: 其實我也覺得美國跟日本打的棒球,是不一樣的運動。281F 02/22 12:45
cowardooooo: 所以也才會有很多大聯盟實績球員去日本打的比2A3A級
cowardooooo: 還差的情況
mainsa: 其實這種禁法還是可以佈陣 不像以前那麼誇張而已 內野手284F 02/22 12:46
mainsa: 都在同一邊那種極端佈陣本來就有點誇張 如果現場球迷看到
mainsa: 球往佈陣方向過去就死 打到另外一邊完全沒人守直接穿 應
mainsa: 該真的會覺得很難看
hank81177: 什麼低能新規則288F 02/22 12:46
adwn: 推289F 02/22 12:47
zxc906383: 這本來就是想禁掉那種極端佈陣而已290F 02/22 12:47
QQbrownie: 以後投手是不是要限速,打者真的被照顧的無微不至291F 02/22 12:49
pozx: 選手支持不要佈陣 鍵盤支持要佈陣 都幾?292F 02/22 12:50
QQbrownie: 棒球就是要靈活多變極端佈陣又如何!你沒能力打出安打293F 02/22 12:50
QQbrownie: 全壘打,大把人取代你就那麼簡單而已
Mikufans: 極端佈陣難看死了295F 02/22 12:51
QQbrownie: 選手當然要讓自己工作簡單開心,球迷是為了看比賽立場296F 02/22 12:51
QQbrownie: 不同!
VVizZ: 打者弱不會改回彈球嗎298F 02/22 12:51
QQbrownie: 會被極端佈陣處理掉就是能力不夠而已,讓其他有能力的299F 02/22 12:51
QQbrownie: 人取代剛好而已
pozx: 人家小聯盟都試驗8000場了 鍵盤迷在那說退步 不科301F 02/22 12:52
pozx: 學 這麼愛科學
pozx: 去打電動就好了啊
Mikufans: 一堆人一堆人想的很簡單,一個習慣打右外野的要叫他打304F 02/22 12:52
Mikufans: 別的方向本來就很難,大聯盟各隊都是有研究打者團隊
QQbrownie: 很難就離開不要打球,給有能力的人打啊306F 02/22 12:52
QQbrownie: 這職業棒球耶
Mikufans: 說真的一個球速100叫一個不習慣打反方向的大聯盟球員打308F 02/22 12:53
Mikufans: 反方向打不到說能力不夠
Mikufans: 一堆頂級球星都很難做到好嗎
Mikufans: 而且這個計畫實驗很久了又不是隨便來的
zxc906383: 自由人都說很難了312F 02/22 12:54
QQbrownie: 運動不能導入科學強化,乾脆回去玩古羅馬競技算了313F 02/22 12:54
haleyye: 走到最後會針對個別球員做最大可能性的佈陣,大概會是新314F 02/22 12:54
haleyye: 型的死球時代,會贏但這不會是好的觀賞效果
shifa: 聯盟META不一樣啊316F 02/22 12:54
gtoselina: 偶爾看到極端佈陣覺得有趣,多了就阿雜了317F 02/22 12:54
polanco: 所以你要靠誰取代自由人318F 02/22 12:54
lym0715: 鍵總用嘴巴講讓有能力去打的人上場當然很簡單 啊問題是319F 02/22 12:55
lym0715: 這幾年全方位打者有變多嗎?
QQbrownie: 球迷看球為什麼要管你難不難,我看球就是要精彩要看最321F 02/22 12:55
QQbrownie: 強的人,人是有能力適應的,運動員就是來證明給我看的
Mikufans: 而且這政策針對極端佈陣又不是說小佈陣不行323F 02/22 12:55
polanco: 鍵盤仔覺得很容易 很好找取代的球員 笑死324F 02/22 12:55
zxc906383: 球迷就覺得佈陣難看阿325F 02/22 12:55
sdamel: 應該要禁止看球326F 02/22 12:56
zxc906383: 佈陣到底好看在哪327F 02/22 12:56
QQbrownie: 不容易取代,不就顯的有能力的人多珍貴!328F 02/22 12:56
Mikufans: 明明一堆安打球被極端佈陣接殺然後還要被說能力不足,329F 02/22 12:56
Mikufans: 那大聯盟可以淘汰95%以上人了
zxc906383: 不就變超簡單的接殺球嗎331F 02/22 12:56
QQbrownie: 然後現在要扼殺這個能力,給沒能力的多點機會332F 02/22 12:56
peterw: 放屁,那為什麼要取消延長賽,不讓選手發揮能力?333F 02/22 12:56
tavern: 佈陣又不會讓球賽變好看 到底有什麼支持的理由334F 02/22 12:56
bdgnrd0103: 支持啊 佈陣減少NP發生的機率 超無聊335F 02/22 12:56
shifa: 大檸檬在投手變強的前提下 要尻到球已經變難了 還有極端佈336F 02/22 12:57
shifa: 陣限制說這是科學棒球 怎麼不開放打者吃藥用禁棒 一樣都是
shifa: 科學的勝利啊
tavern: 覺得看球就是要看精彩的人居然支持極端佈陣 笑死人 這兩339F 02/22 12:57
tavern: 件事根本矛盾好嗎
QQbrownie: 比賽時間對雙方都公平變長變短都無所謂341F 02/22 12:57
Mikufans: 現在也是另類死球時代好嗎?彈力球換掉了投手越來越強342F 02/22 12:58
Mikufans: 打者就算打的出去到極端佈陣也只能摸摸頭
QQbrownie: 我確實支持部分禁藥,在健身屆很平常344F 02/22 12:58
Mikufans: 有球威+投100越來越多人345F 02/22 12:58
tavern: 就是極端佈陣才會讓球賽變得不精彩好嗎 原本應該要是NP的346F 02/22 12:58
tavern: 球變成一個平凡接殺,或者是原本該是中穿的安打直接被沒
tavern: 收 好看在哪
shifa: 說穿了就是大檸檬覺得球員飛來撲去比較能吸引球迷目光而已349F 02/22 12:59
shifa:  不都說棒球要推廣嗎?你沒有讓人驚呼的肢體動作秀一波是
shifa: 要怎麼讓人印象深刻
QQbrownie: 棒球又不是只有打出去,哪怕只有1%的選手可以突破佈陣352F 02/22 12:59
QQbrownie: 都應該保留,讓優秀的人被凸顯出來
Mikufans: 現在這個政策只是說不能極端佈陣不是不能佈陣欸,只是354F 02/22 13:01
Mikufans: 內野手不能跑到外野去
MAX777: 極端佈陣不就專門對付極端拉打的,你打者可以極端,我守356F 02/22 13:01
MAX777: 備不能?
polanco: 這種東西存在你的幻想世界就好了啦358F 02/22 13:01
lym0715: 只有1% 棒球會更快沒人看 只有1%安打 其他99%都是守備練359F 02/22 13:01
lym0715: 習
abc12812: 我看是有人一直在幻想有極端布陣就沒有美紀吧361F 02/22 13:02
abc12812: 根本沒數據支持的論點還能講得這麼開心 我也是服了
tavern: 有極端佈陣跟沒極端佈陣 哪個美技會比較多?363F 02/22 13:03
QQbrownie: 運動就是要看最強的,既然不能佈陣了,這對投手反而不364F 02/22 13:03
QQbrownie: 公平也沒有配套,例如加大好球帶!
shifa: 球員撲球就是有畫面張力 這比什麼整天算落點分析要熱血得366F 02/22 13:03
shifa: 多 子供向卡通沒次這種精密計算都是給敵方德國人操作 在要
shifa: 不然就是海珊偷看陳小刀的牌算機率讓他贏100元
tavern: 極端佈陣就是盡量把守備球員都放在最可能的落點附近 正常369F 02/22 13:03
tavern: 來說這樣一定會讓美技變少吧
stardream226: 爛主席 要不要乾脆禁止拿手套接球371F 02/22 13:04
abc12812: 接球機會多 才更有美紀的機會吧 簡單球和美技又不衝突372F 02/22 13:04
zxc906383: 爲啥這會扯到手套接球373F 02/22 13:04
shifa: 現在爭半天都沒用 比賽打了就知道 搞不好打半季內野手自己374F 02/22 13:04
shifa: 受不了三不五時撲球受傷要求改回來 XD
abc12812: 好比有人100%打向右邊 你不站右邊那美紀機會不就0%376F 02/22 13:05
polanco: 原來簡單球跟美技不衝突XDDDD377F 02/22 13:05
YukiPhoenix: 禁止配球  一律紅中對決打者378F 02/22 13:05
tavern: 投手這幾年已經夠爽了好嗎 以前美聯ERA 3就是賽揚等級了379F 02/22 13:05
tavern: 現在一堆2.X的
tavern: 每個都簡單就接到還叫美技嗎???
abc12812: 到底是哪種推論可以得到佈陣會導致"每球"都變簡單球?382F 02/22 13:07
Mikufans: 投手大聯盟不是中職日職欸,而且人家球隊研究破解打者383F 02/22 13:07
Mikufans: 習慣比其他聯盟強,日本人去大聯盟除了特例要打100速球
Mikufans: 都有問題還要他打反方向,人家均速最差球隊比中職最快
Mikufans: 的高,那些原本大聯盟強打者都難做到了,真的不用想的
Mikufans: 那麼簡單好嗎?
wx190: 打鼓的沒事搞這個388F 02/22 13:07
Mikufans: 現代球速球威越催越快每年聯盟均速都在上升389F 02/22 13:08
CrossroadMEI: 就風涼話啊 打者3成就很強了 還要控制球棒想飛那邊390F 02/22 13:08
CrossroadMEI: 就那邊勒
abc12812: 事實就是在那邊說佈陣美技會變少的 沒有一個有數據支持392F 02/22 13:08
jsdf: 棒球樂趣都沒了393F 02/22 13:08
abc12812: 沒數據的論點還講得那麼開心也是服了394F 02/22 13:08
omena: 趨前守備咧395F 02/22 13:09
MAX777: 那針對強打者外野都站到警戒區算不算極端佈陣,害人家長396F 02/22 13:09
MAX777: 打都變普通飛球了
Mikufans: 就大谷來說,他去年是被極端佈陣接殺最多球員,要不要398F 02/22 13:10
Mikufans: 一堆人來說大谷能力不足
lym0715: 你到不如拿出佈陣美技會維持數量的數據出來不就為你們佈400F 02/22 13:10
lym0715: 陣迷迷大加分
Mikufans: 連大谷都說很難了不知道一堆人在覺得能力不足什麼402F 02/22 13:10
starchiang: 你知道啥叫美技嗎?403F 02/22 13:11
abc12812: 要廢除佈陣用美技減少當理由 被質疑就要對方拿數據 真棒404F 02/22 13:11
sunwit: 布陣很無聊變相懲罰強打者405F 02/22 13:11
abc12812: 證據是提出論點的一方要提的吧 這不是基本常識?406F 02/22 13:11
starchiang: 還沒有常態佈陣前,有沒有任何數據能呈現美技?407F 02/22 13:12
starchiang: 你說說美不美,可以用那種數據來看?
sunwit: 布陣就是一邊輕鬆守.一邊放棄守.能有啥美技409F 02/22 13:15
yuki476375: 這真的很多餘的管制..…..410F 02/22 13:19
machado13: 不是啊 你打者只會打同一邊 我不能佈陣?411F 02/22 13:19
JerryLian: 因為棒球比賽沒時間限制 用現代科技可以搞出一堆分析412F 02/22 13:19
HansLee: 不如用繩子綁住限制範圍好了413F 02/22 13:21
qwas65166516: 限制就限制為啥要怪到演算法? 其他環節都沒分析?414F 02/22 13:22
Mikufans: 這個小聯盟都實驗好幾年了415F 02/22 13:22
Mikufans: 不是隨便上的欸
qwas65166516: 要限制別拖數據分析下水 不然會讓人想到xx為啥不限417F 02/22 13:23
MAX777: 那不准投手投打者不擅長打的球路跟不擅長打的進壘點吧,這418F 02/22 13:24
MAX777: 也是數據分析出來的
Mikufans: 投打跟極端佈陣差很大好嗎?別亂換概念420F 02/22 13:25
agb202214: 同意極端佈陣就是這幾年球賽變難看的原因之一421F 02/22 13:26
Mikufans: 打者換球+投手越來越強打出去都有困難了,換彈力球又說422F 02/22 13:28
Mikufans: 刷出來的,打出去有可能的安打球又要死在奇怪的佈陣
qwas65166516: 所以才說要現制就現 別扯說是不想讓分析主宰424F 02/22 13:29
qwas65166516: 事實上限制後數據分析還是主宰比賽
olin7745: 美國以後國際賽會被玩爆 跟NBA一開始不適應區域防守一樣426F 02/22 13:35
jhkujhku: 極端佈陣就難看427F 02/22 13:37
u9596g12: Ryan Howard :早說 怎麼不早說428F 02/22 13:38
Mikufans: 法官也不打美國國際賽429F 02/22 13:38
Mikufans: 美國國際賽不一定對每個頂尖球星來說很重要
Mikufans: 棒球跟籃球差很多好嗎
polanco: 覺得扯到國際賽想太遠了 現在有幾個國家隊能跟大聯盟球432F 02/22 13:42
polanco: 隊一樣做到這麼完整數據的分析
JiaSaiLa: 棒球就是策略遊戲 多訂這項規則反而更難看==434F 02/22 13:42
kidd085: 以後只能投直球不就好了435F 02/22 13:43
tavern: 極端佈陣粉可以講一下佈陣好看在哪嗎436F 02/22 13:52
Pkinase: 大王利多437F 02/22 13:56
badboy123: 反佈陣粉可以講一下反向攻擊難在哪嗎?438F 02/22 13:59
shifa: 不過的確是這樣 數據分析打者苦手位置跟球路也是數據作戰439F 02/22 14:01
tavern: 大聯盟球員都說難了好嗎 你覺得簡單你怎麼不去教他們440F 02/22 14:01
Q12345Q: 大多數人就是覺得布陣難看啊 棒球本來觀賞性都在被嫌了441F 02/22 14:02
polanco: 不用我們講 有現役明星球員講過這件事情有多難442F 02/22 14:02
edhuang: Freeman: 我不夠好我很抱歉443F 02/22 14:03
polanco: @badboy123  覺得不難的話你可以開班教導一下大聯盟球員444F 02/22 14:03
polanco: 了
takamiku: 原來小帥哥theo已經是官方形 狀446F 02/22 14:04
f1317913: 講的真好聽447F 02/22 14:05
polanco: @badboy123 https://i.imgur.com/rP7yyEk.png 供你參考448F 02/22 14:06
[圖]
f1317913: 簡單說就是現在抓你弱點你打不出來改你規則啊449F 02/22 14:07
Mikufans: 大谷布陣最大受害者照你邏輯他一定是能力不足不然怎麼450F 02/22 14:09
Mikufans: 被極端佈陣接殺那麼多次
starchiang: 職業運動的觀賞性是非常非常重要的452F 02/22 14:16
badboy123: 對手都知道你的弱點還不改進 反而需要聯盟設立新規定453F 02/22 14:16
badboy123: 來保護你的缺點
starchiang: 因為觀賞性是給球迷最直接的回饋,這是經營球迷最455F 02/22 14:16
starchiang: 很重要的地方
starchiang: 當一項運動,越來越多人覺得不好看時,你還要賣票嗎
CrossroadMEI: 那籃球幹嘛設籃下三秒跟勾天頂 應該是對手要自己想458F 02/22 14:19
CrossroadMEI: 防守戰術啊 笑死
lolucky531: 比賽時長壓不到2.5小時內的話 怎麼改都觀賞性不足460F 02/22 14:21
krajicek: 不知道中職什麼時候要跟進啊461F 02/22 14:22
rocky9137: ........462F 02/22 14:28
knight326: 支持阿,想玩隨機棒次跟球員(?463F 02/22 14:29
TAKANA: 請問。游擊手不站二三壘間。站右外野。那是游擊手嗎?464F 02/22 14:31
chiro1982: 極端佈陣有點輸不起的感覺465F 02/22 14:32
TAKANA: 壓縮比賽時間我認為第七局後平手直接Homerun derby466F 02/22 14:33
blademan: …大檸檬是打算慢慢毀掉這個運動吧467F 02/22 14:36
LeonBolton: 建議改用彈力球,場場全壘打一定很嗨很好看468F 02/22 14:37
Adlem: 棒球品勢準備好了469F 02/22 14:53
wei33huang: 追求往天空打三振多跟佈陣也有關啊470F 02/22 14:55
wei33huang: 結果最不容易被佈陣影響
ReinerBraun: TheoEpstein真他媽垃圾472F 02/22 15:06
wurenben: 球迷討厭故意四壞,是否能改壘上空的可自選去哪壘?473F 02/22 15:10
pchion2002: 這個屌474F 02/22 15:13
OPkid: 這啥毀475F 02/22 15:17
BeckettLai: 禁止配球的,配什麼就丟的出來嗎zzzz476F 02/22 15:22
TheoEpstein: ...............................477F 02/22 15:26
signm: 這樣無安打比賽更難了吧478F 02/22 15:30
s9209122222: 少數布陣粉想毀了棒球亂噓一通479F 02/22 15:37
s6525480: 因該規定都要助跑打擊480F 02/22 16:23
BHrabal: 只禁極端布陣還好吧481F 02/22 16:26
kintaro1219: 承認很難482F 02/22 16:31
prettypaty: 讚啦 佈陣有夠難看 破壞比賽觀看性483F 02/22 16:36
FantasyChopi: 乾脆投手要丟什麼球先預告算了484F 02/22 16:41
lookers: 說了那麼多都找不到小聯盟實驗的影片跟數據485F 02/22 16:42
kakuson: 那以後捕手不能打暗號好了,因為資料也是演算法得來的!486F 02/22 16:46
kakuson: 只有對決
gadoma: 各種滑坡欸,笑死488F 02/22 16:51
CrossroadMEI: 這串最精彩的其實是看各種滑坡 明明也沒限制站位489F 02/22 16:54
CrossroadMEI: 只是不能太離譜而已 也可以滑坡到配球之類的
LA8221: 不好看就要改啊491F 02/22 16:57
CrossroadMEI: 籃球都可以限制籃下3秒 為何不能限制野手不能站草492F 02/22 17:01
CrossroadMEI: 皮?
CrossroadMEI: 內野手
eddy12357: 白痴政策495F 02/22 17:09
abobstar: 那守備位置要畫圈嗎? 不然怎麼判定站位496F 02/22 17:12
guoming510: 林靖凱表示:不能站到外野了497F 02/22 17:19
xxxxcat: 因噎廢食的規定498F 02/22 17:24
IRPT001: 天網:499F 02/22 17:43
mov24: 鬧500F 02/22 17:43
wugi: 豪兒:早說怎麼不早說?501F 02/22 17:44
hassmetou: 林靖凱表示:502F 02/22 18:13
taiwanrules: 除了打者數據太難看想保護打者以外 其他理由都亂扯503F 02/22 18:29
taiwanrules: 的
cphe: 還不錯啊505F 02/22 18:32
chen2021: 德政506F 02/22 19:20
hiphop47: 無聊 怎麼不叫打者自己加強就好507F 02/22 20:31
tinghong0515: 禁止配球有夠好笑508F 02/22 21:19
rey0616: 要不要規定只能投直球在好球帶裡算了509F 02/22 21:19
LausuTsai: 越位要來了嗎?510F 02/22 21:40
pase139: 無聊 有種球員就該想辦法把球打到人家接不到的地方啊511F 02/22 22:01
jason050117: 到時候比賽拖很長 又會改回來了512F 02/22 22:11
Howard0131: 布陣也是戰術的一種 打者自己該突破513F 02/23 00:42

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