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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-17 04:54:09
看板 Baseball
作者 LouGehrig (鐵馬)
標題 Re: [討論] 中職有沒有可能開放亞洲球員名額？
時間 Thu Feb 17 01:57:39 2022

: 噓 LouGehrig: 台灣職棒沒有弱到需要特地開一個亞洲球員名額           02/17 01:03
: 誰給你這種信心的？
: → LouGehrig: 籃球那套搬來棒球這是在搞笑                           02/17 01:03
: → LouGehrig: 不過你倒是可以把這個建議丟給中國職棒                 02/17 01:03


你是不是誤會我意思了
隔壁棚T1之所以還能開所謂的亞外
就是因為本土跟亞外還存在相對顯著的實力差距
也就是說洋將亞外本土三個等級的差距是顯著的

但台灣的職棒本土球員沒有差到會讓亞外跟本土這兩個分級很明顯

意思是日韓淘汰的球員的強度其實也跟本土球員差不了多少
(像是味全沒續約的田澤純一
那又何必多此一舉搞個亞外名額

簡單來說就是
夠強的亞外
那就可以是洋將了
不夠強的亞外
找來實力也跟本土差不了多少
也就沒有找來的必要
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.212.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y3JiLyx (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1645034261.A.F3B.html
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:02:07
推 goury: 我想原po沒搞錯你意思，你哪來田澤純一跟台灣本土實力差不1F 02/17 02:02
田澤純一跟陳韻文李振昌比
你覺得不在同個等級的比較之內嗎？
沒錯陳韻文李振昌都是台灣現在本土很頂的終結者
但不就說明田澤純一的實力就在本土球員的上下限之內嗎？
都要找外援了
為什麼要找本土球員上限以下的球員？
→ goury: 了多少的信心？田澤比不上其他洋將不等於跟中職本土同實力2F 02/17 02:02
推 Arodz: 田澤就是不夠強的洋將啊...夠強油龍就直接留了3F 02/17 02:05
→ goury: 牧田和久有可能今年沒NPB打，要直接佔中職一個洋將缺，中職4F 02/17 02:07
→ goury: 可能也會選擇其他，但你以為牧田和久在中職打不出好成績(比
→ goury: 本土好但可能略遜於其他洋將)機會很大嗎？哪來的信心？再來
→ goury: 就是話題性，田澤、牧田在台灣是有一定知名度的，但同等實
→ goury: 力的歐美前大聯盟選手，台灣可能根本沒多少人認識
→ goury: 田澤就是因為不夠強，才要開亞外名額給他，但是誰要說田澤
→ goury: 跟中職本土實力差不多？？？哪來的信心呢？
推 KEITTLY: 夠強油龍就留下來了同樣的錢怎麼不找個更強的洋將11F 02/17 02:10
→ KEITTLY: 何必屈就於亞外
推 wl355062: 田澤沒有爪爪CCL猛，邦邦小將曾峻岳也不下田澤13F 02/17 02:10
→ wl355062: 就真的沒有絕望感
→ goury: 名額開出來要不要用看球團自己，想省錢不要請就好15F 02/17 02:11
推 Arodz: 真的不用把隔離棚那套拿來用 台灣職棒沒那麼爛...16F 02/17 02:11
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:12:31
→ KEITTLY: 田澤的ERA+才104也只是個比平均好一點的洋投17F 02/17 02:13
推 rei196: 伍鐸跟田則強度比起來應該是田澤比較強，伍鐸只贏在三個地18F 02/17 02:14
→ rei196: 方而已，就是1.便宜2.局數吃的多3.性感
推 goury: 田澤沒有絕望感，但實力絕對比中職多數本土好，且因為他是20F 02/17 02:15
→ goury: 日本人的身份與他進職業的故事背景，當初不少人是看田澤從
→ goury: 年輕人到大叔奮鬥一路過來的，情感上就不同
推 Arodz: 打錯字 *隔壁棚23F 02/17 02:15
→ goury: 台灣投手很大量成績是洋投佔掉了，能在平均上下很明顯代表24F 02/17 02:17
→ goury: 田澤比本土投手好，但沒有強到能佔洋投缺
→ Arodz: 找洋將就是要能明顯壓制 用名聲招球迷要松坂等級才夠力啦26F 02/17 02:18
→ goury: 隔壁棚沒有亞外名額27F 02/17 02:18
→ Arodz: 日韓沒有我想 真的不需要這種名額 練自己人就夠了28F 02/17 02:19
→ goury: 喔，多5%就不是多，要多25%才行？所以這就是中職老人僵化症29F 02/17 02:19
推 carson1997: 伍鐸還贏田澤ERA WHIP ERA+呢30F 02/17 02:19
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:20:15
→ goury: 光說牧田和久今年可能沒NPB打，他的名氣來台灣就絕對有意義31F 02/17 02:21
推 goury: 要先搞清楚，CCL是洋投等級，中職請來的洋投，很多資歷就是
→ goury: 跟CCL相當的，陳韻文如果出國有可能是弱一點的"浪費資源"，
→ goury: 你會拿有達到洋投等級的來跟田澤比，恰好證明這些人與田澤
→ goury: 都強過多數中職本土球員
你誤會了 我拿這兩個比 只是因為三個的定位都是終結者
推 KEITTLY: 台灣的棒球人才庫又不是不足以支撐職棒 不然怎麼一直有聲36F 02/17 02:25
→ KEITTLY: 因要擴到第六隊 不就是因為球員實在太多了五隊收不下
→ goury: 職棒場是一場秀，若能請到牧田和久來台灣，不光是人才議題38F 02/17 02:26
→ KEITTLY: 要秀就會花錢了 不就是因為沒那個價值 要屈就於亞外39F 02/17 02:28
→ goury: 擴編球隊的核心意義在於增加交戰組合40F 02/17 02:28
→ KEITTLY: 你沒那個市場再多對戰組合也沒人看41F 02/17 02:31
推 goury: KEITTLY你講的一樣是，因為只增加5%話題性的秀，你不稀罕，42F 02/17 02:31
→ goury: 但實際上一個產業就是靠各方面持續一點一滴不斷全面性的提
→ goury: 升它，而非因為提升的沒有到非常巨大就鄙棄不用，這叫眼高
→ goury: 手低
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:32:14
推 goury: 沒有誤會什麼，田澤就是明顯強於中職本土水準(即便沒強很多46F 02/17 02:35
→ goury: 但就是有強)，也就跟CCL和陳韻文一樣強於中職多數本土水準
可以請你舉幾個說明田澤明顯比本土強的數據嗎？
推 ianchen1997: 我說的很清楚吧 就問你牧田會不會讓你願意進場48F 02/17 02:35
推 how870927: 應該是說 田澤除了實力之外 一些經驗上的傳承也很寶貴49F 02/17 02:35
→ how870927: 但我覺得你開亞外到最後簽到的差不多就高野等級的
→ ianchen1997: 而且就算沒有到對戰力版圖造成明顯影響51F 02/17 02:36
→ how870927: 田澤真的算是規格外的亞外了52F 02/17 02:36
→ ianchen1997: 流量跟話題以及各種觀念或技術上的交流也都值得吧53F 02/17 02:36
→ how870927: 而且他會來台灣我覺得也是很多因素參雜在一起54F 02/17 02:37
→ how870927: 像牧田這樣等級的選手 你跟他報價他搞不好還不想來
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 02:37:56
→ goury: 開亞外沒法找到好人選是一回事，但是你不開，就根本沒有去56F 02/17 02:39
→ goury: 爭取牧田和久來的機會，也就沒有借助牧田的一點點(即便認為
→ goury: 牧田不夠紅的人)光環，來把中職市場一點一滴不斷做大的機會
→ ianchen1997: 而且台灣自己養出的陳韻文能有幾個 中職根本就沒養幾59F 02/17 02:39
→ ianchen1997: 個能強個三年的投手
→ ianchen1997: 鄉長一個啦 大元賴師父起伏不定但也算三年以上啦
→ goury: 是，我也覺得亞外先開，還在那嫌棄別人實力不夠的，真的想62F 02/17 02:40
→ goury: 太多，人家要先看得上中職再說
→ ianchen1997: 你有沒有發現中職能看的土投幾乎都不是自己養的64F 02/17 02:41
→ ianchen1997: 更何況先發 陳鴻文凱文姐姐這些能丟先發三年以上都都
→ ianchen1997: 旅外回來的
推 goury: 田澤比中職多數本土強還要什麼數據？不要笑死人了，數據不67F 02/17 02:44
→ goury: 是給人來講這種上用的，太多人把數據當成戰人的工具罷了。
→ goury: 且真要說什麼數據，前面推文不就剛好有人說了ERA+，而田澤
→ goury: 的ERA+很粗淺的來看代表什麼我也在前面說過了不是嗎？
→ goury: 今天不是討論田澤有沒有比CCL和陳韻文強，跟多數土投相比這
→ goury: 還要用數據才能看得出來，實在沒什麼可再多說的了
剛剛隨手查一下
CPBL官網只有傳統數據可以查
田澤ERA 3.56
象獅兩隊沒有一位RP防禦率比田澤高
另外假設ERA+104這個數據為真
那也代表田澤的實力只比中職平均好很小一點點
推 KEITTLY: RP比田澤ERA+高的有14個扣掉2個先發還有12個73F 02/17 02:46
→ KEITTLY: 洋將不就是要討論強弱 不就是不夠強 又不夠吸引人
→ KEITTLY: 才須要弄個次一等的亞外來
推 kevin8847: 看好久累了 早上再來看大家吵得如何76F 02/17 02:49
推 goury: 這話題也沒太多人感興趣，到早上也不會有太多值得看的。我77F 02/17 02:58
→ goury: 雖然說歸說，但也知道亞外這種除非有主事者突然被電到想搞
→ goury: ，不然中職整體確實沒有在吹開亞外的風向
推 WAVEHzen: 為什麼要開亞外 現在又不是沒選手或太多隊伍導致素質參80F 02/17 03:01
→ WAVEHzen: 差不齊要開放亞外補位置 而照上面說牧田很強 那就當洋將
→ WAVEHzen: 不就好了
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:03:17
→ WAVEHzen: 還有開了亞外到時候就不要說自己職棒都練不出人 = =83F 02/17 03:03
推 goury: ERA+我頂多再舉一個例子，之後不多言。胡智為ERA+不到80，84F 02/17 03:06
→ goury: 所以要說他比絕大多數中職投手弱，今年成績預估會是中職倒
→ goury: 數嗎？這種只看單一層面，除了對自己有利時利用來吵贏人外
→ goury: ，不去搭配整體來評估判斷，根本沒意義，跟完全不看數據的
→ goury: 人，只是剛好信仰不同的同類罷了(這句話我過去就多次說過)
ERA跟ERA+也只是順著您前面的脈絡討論下去而已
不要拿胡智為出來救援
胡智為也才投半個賽季
適應新環境本來就需要時間
樣本數少沒有值得討論的地方
新賽季的表現才能論斷胡的實力剩多少

跟投差不多局數的RP相比
單看ERA這個傳統數據
田澤就是沒有「明顯」比較強
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:06:33
推 WAVEHzen: 胡智為28田則35 當然對胡比較有期待感啊= =89F 02/17 03:09
推 goury: 沒有人拿胡智為跟田澤做任何對比，是講其他事情時"舉例"用90F 02/17 03:12
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:14:21
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:15:29
推 austinC: 我老龍迷啦：田澤不續根本不是實力問題，根本小葉還在玩91F 02/17 03:23
→ austinC: 隊形測試，何況看比賽就知道有多少被小龍搞得局面；亞外
→ austinC: 除非有8隊吧，不然確實沒必要
推 goury: 這真的最後一次，我不會再多說(差距太大討論對我沒有幫助，94F 02/17 03:25
→ goury: 純戰而已)，光你能拿出是ERA，然後搭配"強"就能知道你對數
→ goury: 據的認知在哪裡，胡智為的例子就是在說，當什麼都不考慮的
→ goury: 前提下，即便直接拿ERA+來比"強弱"有多麼愚蠢，更別說拿ERA
→ goury: 試圖想說什麼強或弱了。你就照你認為的田澤沒有比中職土投
→ goury: 多數強就可以了，當我笑話，我沒有意圖與能力教導任何人
前面說了
會以ERA當作比較只是延續前面的脈絡而已
我也沒有很認同ERA這個數據
FIP相對來說是比較能接受的新數據

但你所謂看比賽就知道田澤比大多數本土強
在請你提出可比較的數據
而你沒有提出任何能佐證的數據情況下
說明你的說法只是印象派罷了
※ 編輯: LouGehrig (36.224.212.101 臺灣), 02/17/2022 03:31:08
推 WAVEHzen: 所以到底為什麼需要亞外?韓職現在超多隊 日本現在更是有100F 02/17 03:39
→ WAVEHzen: 完整的二三軍甚至四軍體系 年輕選手寧願在日職二軍也不
→ WAVEHzen: 會想來台灣吧 會來台灣的亞外幾乎都是被釋出的（田澤特
→ WAVEHzen: 例 ）所以有需要亞外嗎？
推 cc001225: 虎伯：工會該表示什麼了吧？104F 02/17 03:45
推 busman214: 如果田澤夠強龍幹嘛不留？ 啊不就是因為有更好的選擇…105F 02/17 04:02
推 reexamor: 確實106F 02/17 04:46
推 a16625t: 洋將都已經開四個了 亞外不就直接當洋將用 不太懂一定要107F 02/17 04:47
→ a16625t: 亞外的理由

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