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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-19 12:13:32
看板 Baseball
作者 bluebluelan (高砂國一之宮歐今津大神)
標題 Re: [新聞] 剖析徐若熙驚人投球　餅總：共軌時間拉長
時間 Fri Mar 19 08:13:24 2021



在美國這個叫做pitch tunneling


推薦這個youtube channel 雖然訂閱數少

但是基本上把現今職業棒球與大學棒球 數據分析的東西講得相當有條理

https://www.youtube.com/watch?v=IuyHjl6XwOA


他的影片基本上把你想知道的都講了一遍 對於美國職棒與大學棒球實務經驗有興趣

推薦看一下


youtuber本身待過金鶯隊系統 現在是NCAA D1 Penn state棒球隊 負責球員培育

還蠻有料的




正題開始


投手球投出 約0.4秒通過本壘板上方 人約需要0.1秒來反應

決定揮棒到棒子通過本壘板上方時間是0.18秒

所以大概只有(0.4-0.1)-0.18=0.12秒來判斷球種


這邊的共軌效應 or pitch tunneling就是直球跟變化球 接連兩顆軌跡都很相近

在上面說的0.12區間無法判斷球種 導致開始揮棒之後 軌跡才產生變化



以時間軸來看


0.0             0.1                  0.22                         0.4

|________________|____________________|_____________________________|

投手球投出   打者反應            打者決定是否揮棒                 揮棒與否



那來看個例子吧 假設今天有個打者與投手對決如下


0.0             0.1                  0.22                         0.4

                打者 "這顆是直球 尻支大的"                    "沒打好界外"

|________________|____________________|_____________________________|

投手 "投直球"


下一球來了


0.0             0.1                  0.22                         0.4


                打者 "阿幹這顆球軌跡一模一樣 不能miss"        "揮棒落空"



|________________|____________________|_____________________________|


投手 "投滑球"                             "球開始往外滑"


這個就是好的pitch tunneling

pitch tunneling建立在兩點

1. 優異的控球 有辦法連續兩顆 把直球跟變化球控制在相近的軌跡上

2. 一定程度以上的球速


因為物理的關係 不同轉軸跟不同轉速的軌跡注定要不同

單單有優異的控球 但是球速慢沒用 球速慢 打者的反應時間就多

假設一樣能共軌到上面時間軸0.22秒 但是球速慢10%的 就會變成


0.0             0.1                  0.22      0.26                0.44

                                        "阿幹是滑球"

|________________|____________________|_________|____________________|


                                  "球開始變化"


反之 如果是球速快10%的

0.0             0.1                  0.18      0.22                0.36

                                  "直球 得揮棒"
|________________|____________________|_________|____________________|

                                           "球開始變化"


兩者的效果顯而易見



單純只有球速快 控球不好也沒用

Jordan Hicks 直球系球速是MLB最快的之一 但是只有聯盟平均的K% 約25%

一方面在於直球系轉速不高 Whiff低 另一方面也是控球很差


另一個球速一樣快的Aroldis Chapman K% 40% 就是聯盟佼佼者



變化球去追求超高轉速不一定是最佳解 與其丟一顆3000轉的曲球 但是早早就被看破

不如丟一顆2400轉的曲球 利用pitch tunneling來壓縮打者反應

這也是為什麼全盛期的Kershaw變化球轉速都是大聯盟平均左右 卻有不錯的whiff


看看光芒的Tyler Glasnow 直球100mph 曲球3000轉 還有pitch tunneling

所以去年他的曲球Whiff是53%

https://youtu.be/ogXKk98UxGk?t=555



簡單的說 共軌效應=pitch tunneling 需要1.良好的控球 2. 一定程度的球速

更棒的是 這個youtuber還教你現在美國主流pitch design的實務


https://www.youtube.com/watch?v=SpultqwZgOg

不過現在中職也都採取這套了 怎麼練出pitch tunneling就是另個課題



※ 引述《zaxs ()》之銘言：
: 剖析徐若熙驚人投球　餅總：共軌時間拉長、非常難練
: 記者歐建智／台南報導
: 味全龍投手徐若熙17日先發3.2局11個出局都是三振的破紀錄表現，統一獅總教練林岳平
: 說：「太驚人了。」
: 他分析徐若熙優異投球主因是直球與變化球的「共軌時間」拉長，這是每位投手都嚮往
: 練到的水準。
: 徐若熙17日先發3.2局，面對15人次打者，用62球達到設定球數退場，除了被打3支安打、
: 1次觸身球之外，11個出局都是三振是中職史上第一人，刷新新人初登板紀錄，成為大家
: 關注及討論的焦點。
: 林岳平在17日比賽結束後回家，也看了徐若熙的11K投球，他分析徐若熙的投球優異點是
: 「共軌時間拉長」，直球跟變化球出手及飛行路徑幾乎相同，到最後才產生變化。
: 他分析，徐若熙的投球共軌時間拉長之後，打者難以在最後判斷直球或變化球，這是每位
: 投手都嚮往練到的水準，
: 「這是非常難練的技術。」林岳平表示，徐若熙的球快又準，逼打者一定要出手，好球率
: 很高，打者一直出手、一直在揮空，自然三振多。
: https://sports.ettoday.net/news/1941328?redirect=1

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※ 文章代碼(AID): #1WK-odNc (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1616112807.A.5E6.html
※ 同主題文章:
　 03-18 23:21 zaxs. ■ [新聞] 剖析徐若熙驚人投球 餅總：共軌時間拉長、非常難練
● 03-19 08:13 bluebluelan. ■ Re: [新聞] 剖析徐若熙驚人投球 餅總：共軌時間拉長、非常難練
推 max2604: 達比修和包爾也在追求這個1F 03/19 08:17
推 t881110: 你共軌系？2F 03/19 08:21
推 nokko: 推~pitch tunneling3F 03/19 08:22
推 polanco: 推4F 03/19 08:26
推 f230072828: 共軌系？5F 03/19 08:28
→ aufewig: 這好有趣6F 03/19 08:29
推 oc4r: 反觀整天hi的沒料小丑7F 03/19 08:29
→ aufewig: 這樣看，大餅真的很認真進修欸，但還是拜託不要再舒服年8F 03/19 08:30
→ aufewig: 輕人惹
推 Skyblueway: https://youtu.be/65VlP_uqrhk10F 03/19 08:31
推 beautyptt: 就是球的軌跡與打者可以反應的時間11F 03/19 08:31
推 H132196: 推12F 03/19 08:32
推 tottoko0908: 推好文13F 03/19 08:32
推 kuaiphoto: 棒球果然是科學，不是運動XD14F 03/19 08:35
推 awayaway: 推...拜託這支好好保護..15F 03/19 08:35
推 terminator3: 這頻道厲害 感謝推薦16F 03/19 08:39
推 zxas570730: 推17F 03/19 08:40
推 best306022: 能知道這頻道也蠻厲害的18F 03/19 08:43
→ abc12812: psu棒球不強吧 好像沒聽過有哪個球員是這間學校出身19F 03/19 08:44
噓 KKKKKvs333: 稱讚對方被說舒服  都2021了還有這種破爛迷信20F 03/19 08:45
推 ILLwill: 好東西！21F 03/19 08:46
推 jrbobo: pitch tunneling很吃天分不一定練得起來 design先搞好吧22F 03/19 08:48
推 shifa: 之前比較會注意的是投手投球動作是否一致，比較不會注意到23F 03/19 08:52
→ shifa: 球路的一致性。這也算拜現代科技所賜吧。好物就是要推
推 BalaBalaDaBa: 推科學分析25F 03/19 08:55
推 BASEGO: 推個26F 03/19 08:59
推 SuckCopy: 說明太強了吧!科學證據!27F 03/19 09:00
推 k2531596: 推個分享28F 03/19 09:00
推 fman: 推詳細說明，圖畫的很清楚29F 03/19 09:04
推 goldseed: 所以理論上有一個人有四縫二縫卡特SFF 出手軌跡幾乎一樣30F 03/19 09:04
→ goldseed: 應該強到爆吧？
推 Kamakazi: 好文推32F 03/19 09:07
推 Tribute: 感謝分享^^33F 03/19 09:08
推 HaHaPoint: 迷迷:看不懂，反正就是天選之人的意思啦34F 03/19 09:08
推 notredray: 推7樓35F 03/19 09:08
推 misson: 去年媒體就有做書僮的共軌截圖，超讚的36F 03/19 09:14
→ nnkj: 用高科技讓投手更厲害37F 03/19 09:15
推 misson:  https://i.imgur.com/6jdaB0y.jpg38F 03/19 09:20
→ misson: 變化起始點離打者這麼近....
[圖]
推 jkduke: 澤村是你?40F 03/19 09:22
推 volcom: 就實況野球的莉莉絲啊41F 03/19 09:22
噓 zChika: 紅明顯，雖然你這篇很棒，但是某個不修掉你就要進桶7天了42F 03/19 09:23
→ SCLPAL: 剪刀石頭布,你最後才看出他要出啥已經來不及了43F 03/19 09:25
推 bbcumback2me: 上原的球種共軌效果也很好，直球轉速高，掉的幅度不44F 03/19 09:30
→ bbcumback2me: 大，控球又好，速球慢還是能吃大聯盟
推 insomeday: 推推46F 03/19 09:30
推 e04bank: 知道這理論也要投得出來47F 03/19 09:32
推 x21198: 你共構系？48F 03/19 09:35
→ tkucuh: 過去要求不同球種，投球姿勢與出手點都要相同，現在已經要49F 03/19 09:47
→ tkucuh: 求到共軌時間長了...
推 pudding86200: 專業51F 03/19 09:51
推 kenqoo810330: 推推52F 03/19 09:58
推 gadoma: 投手有辦法控制轉速???53F 03/19 10:10
→ gadoma: 與其丟幾轉不如丟幾轉???
推 misson: 所以投手才花很多訓練時間都在調整這種"細節"55F 03/19 10:26
推 cokiki: 推專業56F 03/19 10:54
推 sadmonkey: 這個理論其實老早就知道了，困難的是該如何練57F 03/19 10:55
→ CYpijia17: 不能說可以控制轉速，但投手可以調整握法改變轉速。58F 03/19 11:11
推 indium111: 用BBS圖解，真得 強59F 03/19 11:14
推 kkjjkkjj: 棒球強不強看你收到幾星的高中生啊60F 03/19 11:22
推 pkajames: 推61F 03/19 11:28
推 kaybear3001: 這數據應該是獅隊的球探報告吧 大餅都拿出來講好嗎62F 03/19 11:28
→ winda6627: 你看過MLB給球團內部的跟CP內部的比就知道，根本沒有。63F 03/19 11:33
推 chiro1982: 推64F 03/19 11:51
推 rain0212: 問題是這不是單純練好就能投出來的東西65F 03/19 11:51

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