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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-04 23:51:15
看板 BabyMother
作者 anshley (想念卻不想見的人)
標題 Re: [寶寶] 體罰對孩子沒有任何益處
時間 Mon Jul  3 13:23:42 2023

又吵這話題
應該是那個小兒科醫生打小孩五十幾下巴掌的事吧
其實我覺得那個命題根本不是體罰與否的問題
而是那個小兒科醫生自己已經心理生病了
試問正常人誰會去打人五十幾下巴掌呢？
何況還是自己小孩

前一陣子幼稚園群組也在討論這個
原因是
“
法務部公告民法第1085條修正草案，刪除原本的「懲戒」文字，改為父母保護及教養未成
年子女，應考量子女年齡及發展程度，尊重子女人格，不得對子女為身心暴力行為, 近日
收到許多家長的反對聲浪。”



園長貼這個新聞希望大家往不體罰方向努力
不過有家長反彈了

https://i.imgur.com/0SPpjHf.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/LfJHgk1.jpg
[圖]

其實我自己原本是不反對體罰的
但實際碰到時反而是捨不得體罰
大概是少子化只有生一個吧
我曾經對小孩做過的最嚴重體罰
在教育公文規範裡面也並不算是體罰
我是罰我小孩面對牆壁坐在椅子上：罰坐
但我小孩知道我在生氣處罰他
所以當時即使只是罰坐也是哭的聲嘶力竭
以致於後來我連罰坐也沒再做了


上面貼圖的那位三寶媽
由於我的背景條件跟她不同
所以她的看法我也真的不好說什麼
她到底是對還是錯
其實我也沒把握

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.147.97 (臺灣)
※ 作者: anshley 2023-07-03 13:23:42
※ 文章代碼(AID): #1aebjWRs (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1688361824.A.6F6.html
※ 同主題文章:
　 07-02 01:39 nieco. ■ [討論] 關於兒科醫生fb
　 07-02 07:49 suction. ■ [寶寶] 體罰對孩子沒有任何益處
● 07-03 13:23 anshley. ■ Re: [寶寶] 體罰對孩子沒有任何益處
　 07-03 14:37 SourLime. ■ Re: [討論] 關於兒科醫生fb
推 suction     : 什麼叫做適當的體罰 三寶爸醫生在被通報113之前不也1F 07/03 13:30
→ suction     : 覺得自己適當嗎? 我覺得不接受就不接受吧 身為被打
→ suction     : 的孩子 我只能說我可以體諒我媽媽當初的困境 但不
→ suction     : 代表我還能親近他
→ kikyo       : 我有2個小孩,訓1個時另1個還在旁邊亂的事常有,5F 07/03 13:34
→ kikyo       : 所以我能稍微想像3寶家長可能加倍崩潰、沒耐心。
→ kikyo       : 然而，「適當體罰」真的只存在於當事家長嘴裡，
推 jessieL     : 我倒是想知道講一百次也聽不懂的孩子，媽媽爆炸了後8F 07/03 13:35
→ jessieL     : 他真的有聽懂嗎
→ kikyo       : 沒有人保證會不會哪天家長理智線斷了，10F 07/03 13:36
→ kikyo       : 變得像新聞這位醫生一樣做出令人遺憾的家暴舉動。
→ yaokut      : 反過來問：為何覺得成人有絕對自制力，不會過當？12F 07/03 13:37
→ suction     : 那個醫生覺得自己很冷靜 小孩不聽就加重處罰13F 07/03 13:37
→ kikyo       : 我曾經打過小孩,但小孩沒有被打乖打聽話,14F 07/03 13:40
→ kikyo       : 如果我沒自我警醒,說不定改天上新聞的就是我了,
→ yaokut      : 講一百次聽不懂，爆炸就聽懂，有幾種可能：發展認知16F 07/03 13:43
→ yaokut      : 還沒到。或者是家長要求的是聽話，而不是照他邏輯
→ kikyo       : 當時我就有一種越打越兇狠的傾向,因為我想說是不是18F 07/03 13:45
→ yaokut      : 思考為何他做不到／不做？也沒心思思考就是了。19F 07/03 13:46
→ kikyo       : 打不夠狠,小孩才學不會教訓?20F 07/03 13:46
→ kikyo       : 要是我陷在這種思路裡持續打下去,小孩遲早被我打死
→ kikyo       : 如果教養小孩陷入困境,家長真的該停下來想想,
推 Reddin      : 打耳光好幾下、踹背算家暴了啊！還美化用腳推背啥躬23F 07/03 13:48
→ kikyo       : 去看書、去心理或職能治療所尋求自費諮詢都好24F 07/03 13:48
→ yaokut      : 講2次就懂，多半是老大，講10次會懂，多半是老二，25F 07/03 13:49
→ kikyo       : 這裡有篇余勝皓心理師的文章值得一讀:26F 07/03 13:49
→ yaokut      : 講100次，不會聽，多半是老么 XDDD27F 07/03 13:49
→ kikyo       : https://reurl.cc/main/tw28F 07/03 13:49
推 Reddin      : 兩三歲時打屁股、打手腳兩三下，我還能理解啊29F 07/03 13:51
推 youvegotamai: 我也覺得有些家庭真的沒有那個條件，而且與其批評或30F 07/03 13:56
→ youvegotamai: 要求那些家長不要這麼做，不如告訴他們可以嘗試怎麼
→ youvegotamai: 做，否則真的是如截圖中的媽媽說的，為什麼對小孩正
→ youvegotamai: 向教養卻對不知道怎麼做的父母惡言相向
→ youvegotamai: 我就跟推文相反，講100次不會聽的是三歲半老大，講
→ youvegotamai: 一兩次就聽的是一歲半老二，兩個孩子都是我自己帶的
→ youvegotamai: ，基本原則也都一致，真的不是每個案例都是因為年齡
→ youvegotamai: 發展認知啊…
→ suction     : 樓上 有些家長是自己防備心很重不接受建議的 昨天我38F 07/03 14:00
→ suction     : 們遇到的那位公開打小孩的家長 我朋友就有想要去幫
→ suction     : 忙 但家長就非常不領情阿...
推 conniepai   : 覺得爆炸聽懂了也有可能是當下，長期下來也許還是會41F 07/03 14:01
→ conniepai   : 犯一樣的事
→ suction     : 然後我們也擔心多說話家長惱羞成怒 回家打更慘43F 07/03 14:02
→ yaokut      : 老二會比老大乖，是因為有前例。44F 07/03 14:05
推 youvegotamai: 我不是指在現實給予協助，是指網路上討論的重點，這45F 07/03 14:05
→ youvegotamai: 些體罰的家長中有些可能是願意接受其他方式的，但看
→ youvegotamai: 到的如果只是批評謾罵大概不太可能有改變的機會，如
→ youvegotamai: 果討論的重點多提可以怎麼作，那就是撈幾個是幾個嘍
→ kikyo       : 突然發現我上面網址沒貼對，更正連結在這：49F 07/03 14:07
→ kikyo       : https://reurl.cc/nDm85d
推 suction     : 其實有啊 這兩篇反對體罰的文都有版友們討論作法51F 07/03 14:07
推 nanaling    : 老話一句， 下次她老公講話她不聽也打她幾下看她覺52F 07/03 14:08
→ nanaling    : 得適不適當
→ nanaling    : 討論作法的文章 推文超多的吧
→ nanaling    : 如果是連看這些網路文章的資源都沒有的家庭，大概也
→ nanaling    : 沒空管別人在網路上怎麼想
→ nanaling    : 我兩個小孩完全不同。 我手足生三個也完全不同。我
→ nanaling    : 可以肯定告訴你她的想法是錯的
推 suction     : 能逛FB 能看PTT 都有辦法找到免費的研討會資源59F 07/03 14:11
→ suction     : 我不覺得有多無辜啦 我其實也很厭煩看到要同理家長
→ nanaling    : 什麼叫因材施教？ 看了真的很想吐。 體罰因材施教是61F 07/03 14:11
→ nanaling    : 在跟那個小孩說，你天生就是欠揍活該比別人更欠打
→ nanaling    : 嗎？
→ suction     : 的那種說法 當然 我們要同理 但是不是同理孩子的比64F 07/03 14:11
→ suction     : 例要更高一點?
→ yaokut      : 想尋求幫忙，跟尋求同溫層，態度明顯是有落差的。66F 07/03 14:12
→ suction     : 誰才是真正弱勢 是被PUA還傻傻愛父母的孩子67F 07/03 14:12
→ suction     : 才不是可以上網嘴砲的家長
推 nanaling    : 這種事情換個話題就很單純。 小孩不吃飯， 上網問69F 07/03 14:13
→ nanaling    : 菜單的 vs 小孩不吃狂給汽水零食然後叫大家同理家
→ nanaling    : 長的，有人會推嗎？
→ hank12332   : 很明顯的三寶媽小孩只是因為學習到恐懼72F 07/03 14:14
→ nanaling    : 怎麼更低劣的打小孩反而叫因材施教了73F 07/03 14:14
推 yylane      : 我們家傳統家庭所以也是打罵教育，甚至到我爸媽打不74F 07/03 14:20
→ yylane      : 動了就開始用冷嘲熱諷，所以我姊姊也承襲這種模式對
→ yylane      : 她自己的孩子，我自己是不打小孩...好吧其實曾經失
→ yylane      : 控揍過一次我大兒子的屁股，後來我哭著跟他道歉，就
→ yylane      : 再也沒有犯過了。我妹則是因為在美國所以不能打...
→ yylane      : 有時候也被女兒盧到很想揍她XD我本來一直覺得那就是
推 nanaling    : 我也承認我曾經對爆哭尖叫的小孩打屁股。 但，老實80F 07/03 14:24
→ nanaling    : 說當下的我滿腦子只是想著要他們安靜！閉嘴！用最
→ nanaling    : 快的方式讓他停下來！ 才不是什麼教他道理
→ yylane      : 各家教育方式不同所以沒有很理他們。但等我姊的女兒83F 07/03 14:24
→ yylane      : 青少年之後反彈就很明顯，做媽的為了壓制她所以呼了
→ yylane      : 十幾巴掌把臉跟眼睛都打腫了，那次我才意識到不對，
→ yylane      : 跟外甥女談了一下，她先是自責說不該對媽媽態度差，
推 nanaling    : 到底是什麼事情我根本忘了，只記得我好累頭好痛小87F 07/03 14:25
→ yylane      : 但我跟她說這件事是媽媽的錯，她眼淚就流下來了，因88F 07/03 14:25
→ nanaling    : 孩一直尖叫。 經過這件事我更確信被打的小孩也只會89F 07/03 14:25
→ nanaling    : 記得媽媽那時候好可怕，不會記得自己是為什麼被打，
→ nanaling    :  更不可能因為「先想到可能被打就不去做」
→ yylane      : 為周遭所有大人包括她爸爸都說她有錯在先才惹媽媽生92F 07/03 14:25
→ yylane      : 氣，為了自保請她以後不要對媽媽態度差。所有大人只
→ yylane      : 有我站在她那邊，左思右想之後我決定去通報了....
→ yylane      : 後來果然當了一陣子家族的罪人，連我父母都責怪我
→ yylane      : 陷害我姊姊，但經過了一年多之後我們都恢復正常互動
→ yylane      : 我姊也不再對她的孩子動手，我覺得有時候父母好像也
推 winnie759281: 我是被打罵長大的,但是我自己打不下手自己的孩子98F 07/03 14:27
→ winnie759281: 在怎樣生氣目前的我還真的打不下去
→ yylane      : 會卡住，沒有認知到打罵以外的教育，她孩子還小的時100F 07/03 14:28
→ yylane      : 候覺得打罵很方便很速效，也以為這樣就可以壓制小孩
→ winnie759281: 大人正常在外面不會因為別人講不聽還是自己暴怒102F 07/03 14:28
→ yylane      : 長大自然聽話。但孩子真的長大之後發現不是那樣，就103F 07/03 14:28
→ winnie759281: 就去揍別人吧?那自己的小孩為何可以打的下去?104F 07/03 14:29
→ yylane      : 想不到更大力壓制之外的別的方法。有人去提點一下是105F 07/03 14:29
→ winnie759281: 然後再跟他們說你們不可以打別人106F 07/03 14:29
→ yylane      : 好事啦我覺得，雖然那一年我過得很尷尬，但我想我姊107F 07/03 14:29
→ yylane      : 應該花更多心思在轉換自己了
→ winnie759281: 這點說服不了我自己,我也找不到什麼理由非打不可109F 07/03 14:30
→ winnie759281: 當然我也不能接受別人打我小孩就是
→ winnie759281: 以前家長叫老師狠狠打盡量打的時代,我還真做不來
推 Amity       : 覺得圖中三寶媽是自己潛意識對於體罰有愧吧112F 07/03 14:44
→ Amity       : 因為根本沒人批評她啊 法務部是說不得身心暴力
→ Amity       : 園長說一起往不體罰方向努力 這算批評嗎XD
推 huiwe       : 政府需要廣開教育課程，或是其實這些會支持體罰的家115F 07/03 16:20
→ huiwe       : 長需要心理治療，因為大部分也只是延續上一代的教育
→ huiwe       : 方式而已。改變不容易，需要政府更多支持。
推 oalau       : yylane大，妳好棒！118F 07/03 19:42
推 anniekinki  : 我覺得家長也需要被同理，政府可以開免費的相關教養119F 07/03 20:55
→ anniekinki  : 課程及心理諮商給無助的父母。與其說我能做到不打小
→ anniekinki  : 孩為什麼你不行這種指責的話，不如好好去了解對方為
→ anniekinki  : 什麼要這麼做並且給實質建議。每個人的心理素質都不
→ anniekinki  : 同，生活背景也不同，他/她的另一半是怎樣的人也不
→ anniekinki  : 知道。在這樣的狀態下我覺得實在別馬上用指責的方式
→ anniekinki  : 說別人。以上是針對一般打法（？）的家長，如果明顯
→ anniekinki  : 是家暴式打法就先隔離安置小孩再說。
推 icevenus    : 陳醫師的狀態更複雜一些，他一定也是需要被接住，也127F 07/03 22:23
→ icevenus    : 需要專業的支援，但這跟宣導不體罰不衝突啦
→ b18902040   : 那打一下不會聽，是不是要打一百下129F 07/03 23:18
推 leterg      : 管教跟毒打是兩回事130F 07/03 23:20
→ b18902040   : 打到會聽為止是嗎？有沒有聽過把小孩吊起來用皮帶131F 07/03 23:20
→ b18902040   : 抽的事？多半這小孩怎麼打都沒用了
推 jessieL     : 打之前想想，孩子會長大，你會老133F 07/04 00:44
推 sevenqueen  : 有些家長無論如何都想維護自己動手的權力，有時我134F 07/04 02:04
→ sevenqueen  : 都會想，喔如果大人不好好做功課不持續思考找出打
→ sevenqueen  : 以外的教育方法又不接受人家說不體罰的好處，是不
→ sevenqueen  : 是也要被誰來揍一頓才會懂呢？然而就算被揍一頓，
→ sevenqueen  : 這個大人就明白就接受了嗎？
推 quiet93     : 都知道沒用了，還不換方法，做家長的如果不懂得反139F 07/04 09:09
→ quiet93     : 省自己，當然不會進步阿
→ quiet93     : 烏鴉喝水都知道要拿石頭丟瓶子了，不是嗎，重複沒
→ quiet93     : 用的教法100次？！當然還是沒用，不然呢
推 chiao218    : 請定義‘‘適當’’這個字，我體罰過孩子，我了解143F 07/04 09:27
→ chiao218    : 失控的感覺，我也知道很多時候不是小孩做不到，而是
→ chiao218    : 我們的要求太高了，一樣的要求有的孩子可以，有的
→ chiao218    : 孩子不行，我體諒三寶媽（我兩個都快受不了），但也
→ chiao218    : 希望媽媽能多體諒孩子。
推 chiao218    : 畢竟父母有選擇，孩子沒選擇
推 quiet93     : 廣開課程也不見得需要啦，這些人都沒時間去上課的149F 07/04 09:33
→ quiet93     : 臉書有很多專業的老師文啊，像“童童老師的孩子這
→ quiet93     : 樣說”還圖文並茂很好理解
→ quiet93     : 如果不能認清“我成為更好的家長，我小孩才能成為
→ quiet93     : 更好的小孩”，只會卡在我家小孩比較難教這點，給
→ quiet93     : 什麼資源都沒用
推 chiao218    : 我曾經在孩子還很小的時候，大聲吼罵孩子飯前吃糖，155F 07/04 09:39
→ chiao218    : 孩子邊哭邊吃飯，吃完飯後她一邊享受自己的糖果時
→ chiao218    : 還不忘分了一半給我，我羞愧得想哭。父母真的有能力
→ chiao218    : 做出更好的選擇，但孩子沒有，她對父母只有依賴跟愛
→ chiao218    : 。
推 suction     : 「相信教養方式可以影響孩子」的家長，他們的教養160F 07/04 09:44
→ suction     : 方式也真的能改變孩子，因為這樣的家長是積極且具
→ suction     : 有成長性思維的。廣開課程會發現，真正會去聽的也
→ suction     : 不會是誇張體罰的家長…當然，廣開還是很好的啦
推 quiet93     : 我去上特教老師的課程，她就會說該來的都不會來，你164F 07/04 09:51
→ quiet93     : 們來的這些其實都不需要來XD
推 AngeQ       : 中班早上叫不起床，叫了快半小時，棍子打一下大腿，166F 07/04 10:52
→ AngeQ       : 以後ㄧ叫就起床。我還要上班，沒空在家慢慢叫起床。
→ AngeQ       : 當我的小孩真可憐，不能做自己。
推 quiet93     : 你可以規定他們更早睡更早熄燈（因為他們起不來），169F 07/04 11:01
→ quiet93     : 然後不要用叫的，幼稚園老師教我們幫助他們坐起來，
→ quiet93     : 甚至你直接抱到飯廳都可以
推 quiet93     : 我們家小孩早上出門要自己換衣服準備便當袋書包，每
→ quiet93     : 一件事情都需要教導且想辦法讓他們時間內完成（包括
→ quiet93     : 家裡時鐘調提早）
推 quiet93     : 你家小孩可憐的地方不是不能做自己，而是他沒機會
→ quiet93     : 學習如何正確要求別人做事情罷了
推 chiao218    : 我先生也是趕上班然後罵小孩拖拖拉拉，但他又捨不得177F 07/04 11:06
→ chiao218    : 把小孩提早挖起來做準備…..我也很無奈，只好跟著
→ chiao218    : 早起幫小孩弄一弄，讓父女兩人都能心平氣和出門
推 suction     : 睡夢中被打醒是真的可憐啊 我阿媽小時候要叫我起床180F 07/04 11:06
→ suction     : 都用拔蘿蔔 一邊唱一邊把我拉起來坐好 我也這樣叫
→ suction     : 我兒子
→ suction     : 大家都要趕上班啊 又不是多特殊的狀況…
推 quiet93     : 那不是捨不得，那是懶184F 07/04 11:10
→ quiet93     : 我們幼稚園園長會說，現在的父母太爛懶了，幫小孩
→ quiet93     : 做很多
→ quiet93     : 我們一開始還覺得幫小孩做事情還被說懶？後來就能理
→ quiet93     : 解，因為教小孩比較難比較辛苦，所以懶惰的爸媽都
→ quiet93     : 自己做
推 nanaling    : 只會在這裡說「我小孩好可憐」這種風涼話的家長，就190F 07/04 11:12
→ nanaling    : 是開課也不會去聽的那種
→ nanaling    : 健康的小孩早上爬不起來， 該被揍的是負責她作息的
→ nanaling    : 家長， 真該被暴打一頓打到修正教養方式
推 quiet93     : 出門時間提早一小時起床，要吃飯，玩玩具，收書包便194F 07/04 11:13
→ quiet93     : 當盒，換衣服穿鞋，一開始教導，後來口頭提醒，後
→ quiet93     : 來再把口頭提醒抽掉，只剩下時間提醒
→ quiet93     : 改變沒有想像中難，最難改的始終是父母
→ quiet93     : 小孩比父母容易改太多了
推 anniekinki  : 我的經驗是早上可以弄個流程，比如起床就先換衣吃早199F 07/04 12:09
→ anniekinki  : 餐，需要準時出門就弄個計時器，距離出門時間前5分
→ anniekinki  : 鐘會響，給小孩一點時間背書包穿鞋。我兒搭娃娃車，
→ anniekinki  : 老師會在車子要到我家前打電話通知，現在小孩聽到電
→ anniekinki  : 話響都會自己開始動作不太需要我催了。在變成能自理
→ anniekinki  : 前當然還是有很多衝突發生，媽媽我崩潰很多次，但建
→ anniekinki  : 立起來後現在輕鬆很多了。早餐吃不完就算了，反正能
→ anniekinki  : 準時出門又不要吵就好。
推 yylane      : 我叫孩子起床從來沒發過脾氣，一定是我自己先起來，207F 07/04 14:15
→ yylane      : 打開窗簾之後去盥洗換衣服弄早餐，孩子就知道差不多
→ yylane      : 該起床了，弄好我自己之後輕輕去拍孩子，把他從床上
→ yylane      : 抱成坐起來或直接抱去浴室，眼睛還張不開的孩子會站
→ yylane      : 在板凳上抱著我再瞇幾秒，這時就會想尿尿了，等尿完
→ yylane      : 就清醒了，不需要為了叫起床在那發脾氣，生完氣你會
→ yylane      : 發現一直到小學畢業都要生氣下去
→ yaokut      : 因為是媽媽，所以打下去就起床。但在學校賴床，應該214F 07/04 15:23
→ yaokut      : 不會希望老師也用這招，真的沒法，可以問看看老師你
→ yaokut      : 家孩子的特性，怎麼叫的？老師應該會有技巧。
→ lamabclamabc: @YYLANE你姪女有你好幸運。217F 07/04 22:54

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