※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-09 17:24:22
看板 BabyMother
作者 標題 Re: [寶寶] 夜咳使用噴霧器的實益?
時間 Mon Jan 8 03:39:55 2024
※ 引述《rhapsody0819 (rhapsody)》之銘言:
: 最近跟寶寶都感冒
: 主要症狀為咳嗽(喉嚨乾癢致咳)
: 尤其夜咳嚴重到我們都沒辦法睡
: 試了很多方法跟商品都沒用
: 其中一個方法是使用蒸氣噴霧機
: 可以使乾燥的喉嚨濕潤不乾癢
: 剛剛他睡著我偷偷蒸他
: 結果蒸沒多久給我咳到吐
: 我自己清理完再次哄睡後
: 也拿來蒸想知道寶寶的感覺
: 結果喉嚨癢到不行
: 咳了半小時停不下來
: 再也不敢用
: 不知道問題到底出在哪裡....
: btw我使用的是普元噴霧機
: 希望版友能解惑ㄧ二
: 謝謝
兒科醫師路過,順手回文。
在家用氣霧機做蒸氣治療,或是做洗鼻液沖洗時,請記得要用0.9%的生理食鹽水喔!
眼睛、鼻腔和氣管的黏膜都很敏感,回想一下,
在用清水洗臉時如果眼睛被水碰到通常會覺得刺痛,水進到鼻孔裡時也會覺得嗆,
剛受傷時傷口沖水會哀哀叫,但0.9%生理食鹽水不會對吧?
0.9%的食鹽水濃度就是因為和人體黏膜滲透壓相近,為等張溶液,
這樣的溶液碰到黏膜就不容易引起刺激不適,所以才會被稱為「生理」食鹽水,
用來沖洗傷口也比較不會刺痛喔。
自來水或0.45%的食鹽水,對人體黏膜來說都是低張溶液,會有刺激性,
還會讓水分進入黏膜內,在感冒或過敏期間導致更腫更塞,不建議嘗試。
所以要做蒸氣或傷口沖洗,我都一律建議要用0.9%的等張生理食鹽水才對
(順帶一提,洗鼻子也是用0.9%生理食鹽水),
還會讓水分進入黏膜內,在感冒或過敏期間導致更腫更塞,不建議嘗試。
所以要做蒸氣或傷口沖洗,我都一律建議要用0.9%的等張生理食鹽水才對
(順帶一提,洗鼻子也是用0.9%生理食鹽水),
有些人呼吸道比較敏感,直接用冷水會覺得刺激,這時稍微加熱到32-35度左右更好。
至於為什麼有時候會聽到有人或醫院會用0.45%的食鹽水做蒸氣治療呢?
那是因為醫院做蒸氣時,裡面常常還會再加其他藥物,濃度還會再上升,
那是因為醫院做蒸氣時,裡面常常還會再加其他藥物,濃度還會再上升,
所以預留了一點濃度空間給藥物的部分,單純的0.45%食鹽水對人體一樣算低張溶液,
直接用的話對呼吸道敏感的人來說,不舒服的反應還是會很大喔,
但會比清水好一點就是了。
總而言之,一般來說,用0.9%生理食鹽「溫」水最不會刺激呼吸道了,
最後附上0.9%生理食鹽水的泡製步驟給大家參考!
https://www.drjadenhealth.com/l/nasal-clean/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 46.33.206.116 (蒙特內哥羅)
※ 作者: altruist 2024-01-08 03:39:55
※ 文章代碼(AID): #1bcluD6z (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1704656397.A.1BD.html
推 : 長知識了,原來要用0.91F 01/08 07:31
推 : 謝謝醫生2F 01/08 08:10
推 : 長知識 推推3F 01/08 08:15
推 : 謝謝醫生,想再請問只用生理食鹽水蒸鼻也會有效果4F 01/08 08:25
→ : 嗎?
→ : 生理食鹽水該怎麼加熱呢?
→ : 嗎?
→ : 生理食鹽水該怎麼加熱呢?
推 : 謝謝醫生7F 01/08 08:52
![[圖]](https://i.imgur.com/Cf3ULaBh.jpg)
推 : 樓上 我的兒科醫師強烈建議0.9%比較有效9F 01/08 09:30
你的醫師是有不斷更新新知的好醫師,請跟好他啊!
推 : 謝謝醫師10F 01/08 09:34
推 : 所以在家蒸鼻子時有加藥用0.45,沒加藥用0.9嗎?11F 01/08 09:51
推 : ㄒ謝謝12F 01/08 09:52
推 : 原來之前的資訊是錯的 感謝醫師指正!13F 01/08 09:59
推 : 謝謝分享14F 01/08 10:00
推 : 請問所以只要是0.9%沖洗傷口用的生理食鹽水也可以15F 01/08 10:07
→ : 拿來蒸鼻子的意思嗎?剛問店員說主要都是買來沖傷口
→ : 很少人用來蒸鼻子很疑惑
→ : 拿來蒸鼻子的意思嗎?剛問店員說主要都是買來沖傷口
→ : 很少人用來蒸鼻子很疑惑
推 : 我女兒在看的兒科醫生也都說0.45%…好疑惑18F 01/08 10:17
推 : 推19F 01/08 11:24
推 : 兒科醫生建議我們用0.45%+120F 01/08 11:47
→ : 有一陣子沒買到0.45%
→ : 兒科醫生還堅持請不要用0.9%
→ : 而是請我們稀釋一倍的水變成0.45%
→ : 有一陣子沒買到0.45%
→ : 兒科醫生還堅持請不要用0.9%
→ : 而是請我們稀釋一倍的水變成0.45%
我只能說,希望台灣多一點有時間更新資訊、查找文獻跟有獨立思考能力的醫師
不要intern時期被餵一堆資訊只能照單全收,很可惜
推 : 我目前看到的醫院衛教單都是0.45%24F 01/08 11:52
推 : 有個疑惑:蒸氣本身不是純水嗎?加塩為什麼有意義25F 01/08 11:54
推 : 驚!所以我一直以來都用錯 0.45%26F 01/08 11:58
→ : 唉,不相信自己醫師或是醫院衛教,反而相信匿名醫師27F 01/08 12:05
→ : ,網路文化啊...
→ : ,網路文化啊...
我也不知道為什麼衛教單都不更新資訊,
明明國外期刊文獻這麼多,找起來這麼方便
推 : 我看診的小兒科醫師請我買0.45%的食鹽水欸29F 01/08 12:42
要不要考慮換一個?
他可能太忙了,沒有時間update新知
推 : 謝謝醫生熱心回文30F 01/08 12:48
推 : 終於解惑我多年的疑問了31F 01/08 12:50
推 : 謝謝兒科醫師32F 01/08 13:06
推 : 還是相信自己醫生,網路先看看就好33F 01/08 13:07
→ : https://i.imgur.com/lEqvgZH.jpg34F 01/08 13:15
→ : 台北榮總公開的衛教單張資訊
→ : https://i.imgur.com/PSQ5Lpe.jpg
→ : 台北榮總公開的衛教單張資訊
→ : https://i.imgur.com/PSQ5Lpe.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/lEqvgZHh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/PSQ5Lpeh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/NnL0Qb9h.jpg)
推 : 都用0.45…39F 01/08 13:25
→ : 流派不同?40F 01/08 13:31
其實不是流派的問題,但可能這水很深就是了,看大家留言這麼踴躍就知道 :p
只能說佛渡有緣人啦!
我以前還在大醫院當住院醫師的時候,病房也都是用0.45%
我一直覺得很怪,但也只能照做,沒人敢質疑為什麼,
好像當大家都照做的時候,就會是對的事了(三人成虎?)
後來比較有批判性思考的能力(白話文:自己是老鳥了,不需要請示上面意思)
開始查找許多文獻,發現期刊都是在討論等張(0.9%)或是高張(2%、3%、4.5%、7%)
從來沒有一篇會建議使用低張(0.45%),
外加根據病人們給的實際反饋之後,
才發現「原來有些事情不是行之有年就代表正確」
其實使用低張溶液的結果蠻可想而知的,
大家想想看泡澡時稍微泡得久一點,是不是皮膚就會變得皺皺腫腫的,
同樣地,低張溶液接觸到人體黏膜後,除了刺激性高之外,
低張溶液中的水份也會經由滲透作用,
從氣管進入呼吸道黏膜,使得原本的鼻塞、或氣管變得腫脹,
讓狹窄的情況更嚴重、更不舒服。
0.45%食鹽水其實通常用於稀釋藥物或注射,
雖然在醫院一直都很習慣會用bisolvon + 0.45%,
但實際查找各種資料或國外臨床實證,
直接用bisolvon + 0.9% Nacl的也可以(甚至會更好)
推 : 所以這個也有分派別嗎?0.9、0.4541F 01/08 14:31
推 : 我也是都用0.45耶42F 01/08 14:31
推 : 之前的衛教也是教0.45 ,可能是流派不同(?)43F 01/08 14:34
推 : 我也有買噴霧器,其實感受不到真正的效益?44F 01/08 14:36
推 : 我覺得流派不同而已,看過兩個版本都有醫師建議45F 01/08 14:43
→ : 找傑登醫師就好啦 不是什麼匿名醫師阿
→ : 找傑登醫師就好啦 不是什麼匿名醫師阿
推 : 流派不同吧 之前版上也討論過 不需要把熱心分享的47F 01/08 15:16
→ : 醫生形容的居心叵測吧
→ : 醫生形容的居心叵測吧
![[圖]](https://i.imgur.com/cnkZZmqh.png)
→ : 供大家參考嚕,找到的資訊51F 01/08 16:25
→ : 我自己兩個濃度都用過,覺得0.45%的吸起來比較舒服(52F 01/08 18:12
→ : ?)
→ : ?)
推 : 我平常看的醫師是說要用注射用的沒說濃度,剛剛看了54F 01/08 18:24
→ : 一下診所賣的蒸氣用食鹽水是0.9%的。
→ : 一下診所賣的蒸氣用食鹽水是0.9%的。
統一回一下。
先帶大家重溫一下化學課,當水中溶解了一些物質後,它的滲透壓會改變。
人體黏膜或體液的濃度和0.9%的食鹽水非常接近,
當兩個滲透壓不同的溶液隔著半透膜
(可讓水通過,但溶解的分子不能通過,如細胞膜)接觸時,
水份會從較低滲透壓的那邊跑向滲透壓高的那一側,
最終目標是讓兩邊的濃度達到一致,這就叫做滲透作用。
以人體體液約0.9%食鹽水的濃度來看,我們可以把幾種常用的溶液分成幾種,
比0.9%高的就是高張溶液,比0.9%低的就是低張溶液。
(1) 高張溶液(hypertoic saline):3%、4.5%、7% 食鹽水
(2) 等張溶液(isotonic saline): 0.9%食鹽水,也就是我們俗稱的生理食鹽水,
因為符合我們人體的生理濃度,最不具刺激性,可用來作用黏膜或傷口沖洗液
(3)低張溶液(hypotonic saline):蒸餾水、開水、0.45%食鹽水
在此特別強調一下,0.45%食鹽水不叫做「生理食鹽水」,別再誤會了
接下來我們來看看會發生什麼事情
(1)用高張溶液做沖洗或霧氣治療:
接觸到人體黏膜後,黏膜中的水份可因為滲透作用,從黏膜跑到氣管中,
一方面會讓黏膜膜消腫,也會有更多水份讓痰液被稀釋,
但缺點是刺激性較高,請依照醫師建議使用(下面有文獻可以參考)
(2)用0.9%等張溶液:
最不具刺激性,可做日常傷口處理、鼻腔灌洗、霧氣治療用,每天用也可以。
(3)用低張溶液做沖洗或霧器治療:
接觸到人體黏膜後,除了刺激性高之外,將會是身為低張溶液中的水份,
有很大機會經由滲透作用,從氣管進入呼吸道黏膜,讓原本的鼻塞、或氣管狹窄更嚴重;
有人會說可是痰很黏稠,用低張溶液水份比較多,用來幫忙化痰效果不是比較好嗎?
其實水份的量和上面其他溶液是一樣的,只是鹽分加多加少的差別而已。
再來跟大家分享一件有趣的事情
0.45%食鹽水做霧化治療的部分,幾乎都只有在台灣的衛教單張能看的到,
如果在文獻搜尋上,打關鍵字 Nebulization(霧化) saline(食鹽)等,
出來的資料大多是在討論在各種疾病情況下,用0.9%生理食鹽水做霧化有沒有效,
以及和2%以上的高張食鹽水比較哪個效果好,下面隨便附上幾篇比較近幾年的給大家參考
https://erj.ersjournals.com/content/57/3/2001407
Exploratory study of the effectiveness of nebulised saline in children with neurodisability | European Respiratory Society
Respiratory morbidity is an important cause of hospitalisation and death in children with neurodisability [1]. Such children may have impaired respira ...
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Nebulised hypertonic saline solution for acute bronchiolitis in infants - PMC
Airway oedema (swelling) and mucus plugging are the principal pathological features in infants with acute viral bronchiolitis. Nebulised hypertonic sa ...
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Evaluating the Placebo Status of Nebulized Normal Saline in Patients With Acute Viral Bronchiolitis: A Systematic Review and Meta-analysis | Acid Base, Electrolytes, Fluids | JAMA Pediatrics | JAMA Network
![[圖]]()
![[圖]]()
This systematic review and meta-analysis studies change in physiologic measures of respiratory status with the use of nebulized normal saline vs place ...
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![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/cdn.jamanetwork.com/408453ad8d7f0d9ff00ab0f158bf5459.png)
![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/cdn.jamanetwork.com/3e698f75c88bf4a1f86f054244a5f0bb.png)
完全沒有提到0.45%!?
唯一有看到0.45%的是這篇,台灣人做的,
不同的蒸氣吸入稀釋液對於肺部疾病病患痰液的成效比較。
https://www.chimei.org.tw/main/cmh_department/53000/nurse_epaper/nurse10009/menu06_03.html
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但尷尬的是它找來做分析比較的7篇文獻,除了一個是用無菌溫泉水,
其他都是等張食鹽水或高張食鹽水,跟0.45%食鹽水完全無關。
而論文結論是:若病患無力咳嗽且分泌物多,
可以優先給予每天4次的「7%NaCl噴霧治療」,以改善呼吸道黏液的性質、
刺激病人咳嗽、提高黏膜纖毛的清除功能,加速黏液的清除。
至於台灣為什麼會有這麼多在講0.45%呢?
隨口問了內科的同學,他說:「我也不知道,老闆以前這樣講的,就這樣做啊」
最後我只想說,為了大家的健康,有些東西,真的該更新了...
尤其是不知道多久以前、又沒有實證的資訊。
我懂有些人會覺得不要盡信「網路上」的東西,只能說我盡力啦!
大家看自己喜歡相信什麼,就相信什麼吧,祝大家都健健康康、無憂無慮 :)
※ 編輯: altruist (46.33.206.116 蒙特內哥羅), 01/08/2024 18:47:39
推 : 反推回來56F 01/08 18:55
推 : 我遇過醫生跟我說生理食鹽水就是0.9%的濃度,其他濃57F 01/08 19:16
→ : 度的產品不能稱為生理食鹽水,實際購買也發現0.45%
→ : 濃度的會是另一個品名
→ : 度的產品不能稱為生理食鹽水,實際購買也發現0.45%
→ : 濃度的會是另一個品名
正確!是有唸書的好孩子,給你一個讚
推 : 謝謝醫生60F 01/08 21:00
推 : 推61F 01/08 21:08
推 : 感謝分享!62F 01/08 21:20
推 : 感謝分享,0.9%確實接近人體體液,比較合理。63F 01/08 21:29
推 : 感謝熱心衛教64F 01/08 21:37
推 : 推熱心分享~之前小兒科醫生也請我們使用0.9濃度的65F 01/08 22:19
→ : ,醫生說0.45會使黏膜腫脹
→ : ,醫生說0.45會使黏膜腫脹
你的兒科醫師是有不斷更新新知的好醫師,請跟好他!
推 : 推67F 01/08 22:43
推 : 所以如果蒸氣會使用bisolvon就會建議搭配0.45%,沒68F 01/08 23:52
→ : 有藥物的話就使用0.9%是嗎?
→ : 有藥物的話就使用0.9%是嗎?
推 : 就是要0.9% 的生理食鹽水70F 01/09 00:16
雖然在醫院一直都很習慣會用bisolvon + 0.45%,
但實際查找各種資料或國外臨床實證,
直接用bisolvon + 0.9% Nacl的也可以(甚至會更好)
推 : 謝謝傑登醫生熱心分享71F 01/09 00:44
唷,不客氣(擊掌
※ 編輯: altruist (46.33.206.116 蒙特內哥羅), 01/09/2024 00:49:46
→ : 謝謝醫師72F 01/09 00:50
※ 編輯: altruist (46.33.206.116 蒙特內哥羅), 01/09/2024 01:02:11推 : 謝謝醫生衛教73F 01/09 01:42
推 : 謝謝醫生74F 01/09 01:50
推 : 我們固定看診的兒科醫生有回答我們這方面的問題,她75F 01/09 01:52
→ : 說的幾乎跟你一模一樣,而且也是很認真找資料後下
→ : 次回診時回答我們的
→ : 說的幾乎跟你一模一樣,而且也是很認真找資料後下
→ : 次回診時回答我們的
推 : 謝謝醫生!78F 01/09 08:19
推 : 推傑登醫師79F 01/09 09:01
推 : 這篇我要收藏起來 謝謝醫生80F 01/09 09:38
推 : 謝謝醫生衛教81F 01/09 10:16
推 : 想問可以用隱形眼鏡專用的0.9%的食鹽水嗎?還是沖82F 01/09 11:00
→ : 洗用的食鹽水?
→ : 洗用的食鹽水?
推 : 推推84F 01/09 15:41
推 : 推一個願意更新資訊找資料的醫生85F 01/09 16:46
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